Kuopion hiippakunnan tuomikapituli antoi Reettakaisa Sofia Salolle kirjallisen varoituksen samaa sukupuolta olevan parin vihkimisestä.
Mikäli seurakunnassa on sama sääntö kuin valtionhallinnossa, kolmesta varoituksesta saa potkut.
Vaikuttaako varoitus myöskin Salon työsuhteeseen, kun hän toimii Saksassa Göttingenin yliopistossa tutkijana? Hän kuuluu kyllä Kuopion papistoon kun on siellä vihitty, mutta ei ole kirkon palveluksessa.
Jos ei vaikuta niin koko varoitus on yhtä tyhjän kanssa.
Jos vaikuttaa niin Salo voi vihkiä vielä tosen samaa sukupuolta olevan parin.
Kuka tietää? Minä en.
Mikäli seurakunnassa on sama sääntö kuin valtionhallinnossa, kolmesta varoituksesta saa potkut.
Vaikuttaako varoitus myöskin Salon työsuhteeseen, kun hän toimii Saksassa Göttingenin yliopistossa tutkijana? Hän kuuluu kyllä Kuopion papistoon kun on siellä vihitty, mutta ei ole kirkon palveluksessa.
Jos ei vaikuta niin koko varoitus on yhtä tyhjän kanssa.
Jos vaikuttaa niin Salo voi vihkiä vielä tosen samaa sukupuolta olevan parin.
Kuka tietää? Minä en.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kappas vain, juuri Pride-viikolla arvelin jossakin ketjussa, että piipainkokouksen suosituksesta pidättäytyä sanktioimasta samaa sukupuolta olevia pareja vihkiviä pappeja voi yksittäinen hiippakunta poiketa milloin tahansa.
"Vaikuttaako varoitus myöskin Salon työsuhteeseen, kun hän toimii Saksassa Göttingenin yliopistossa tutkijana?"
Ei tietenkään, ei millään tavoin.
-a-teisti-
Kiitos! Sepä hyvä!
Jos tuomikapituli antaisi 10stä homoparin vihkimisestä 10 kirjallista varoitusta, niin siinäkö vain jakelisi. Voi vitsi mitä vesitystä. Voisiko johtaa siihen että Salolta vietäisiin pappisoikeus?`Eli ei voisi toimia pappina tai saada papin virkaa. Siihenkö loppuisi vihkimiset? Kai niillä varoituksilla nyt joku vaikutus on.
Kiinnostaa seurakuntalaisena.
Pappisoikeuksienkin menettäminen on mahdollista, ensin jaellaan toki varoituksia. Mutta tuomiokapituleilla on valta pappisoikeudet peruakin, määräajaksi tai jopa kokonaan.
Välirauha on kuitenkin nyt murtunut, enkä ole siitä hirveän yllättynyt. Kyseessä oli vain piispainkokouksen suositus eikä sellainen mihinkään velvoita. Siis herrasmiessopimus lähinnä.
The show must go on! Tästä voi tulla mielenkiintoistakin.
-a-teisti-
Kiitos taas a-teisti. Hyvä kun joku tietää.
Ensiksi ajattelin että pitikö Reettakaisan vihkimisestä rynnätä piispalle kertomaan, mutta tarkemmin ajatellen, se oli oikein. Ikävä jos paljastuu myöhemmin ja aletaan pöyhiä vanhaa juttua. Eihän näitä salassa voi tehdä vaan avoin ratkaisu pitää löytää.
Läytyisipä sellainen joka osoittaisi että rakkaus on tärkein.
Mitä merkitystä on pappisoikeuksilla jota käytetään vain kirkon vastaisesti honoparin vihkimisen?
Mitään muutahan tämä tytteli ei oikeuksillaan ole tehnyt.
Saa nähdä innostutaanko muissakin konservatiivisissa varoituslappusia jakamaan, piispainkokouksen suositus on tosiaankin vain suositus ja tuomiokapituli voi oman piispansakin auktoriteetin ylitse kävellä jos vain haluaa.
-a-teisti-
Toivottavasti on muitakin kirkon omaan opetukseen uskovia seurakuntia ja paimenia.
Ei varoitusten ja irtisanomisten tie asiaa ratkaise. Se ei poista ongelmaa joka kirkon sisällä on vaan kärjistää sitä entisestään. Aitouskovien järjenjuoksu juoksee kuitenkin yhtä lankaa kerrallaan ja kuvitellaan varoitusten ja irtisanomisten ratkaisevan asian. Monimutkaiseen ongelmaan harvoin on yksinkertaisia ratkaisuja ja ei tässäkään tapauksessa.
-a-teisti-
>Pappisoikeuksienkin menettäminen on mahdollista, ensin jaellaan toki varoituksia.
Melkoinen eroaalto saattaisi seurata ensimmäisen papin erottamisesta, jos syy on se että pastori on noudattanut lakia ja toimittanut valtion antaman virkatoimen.
"Tytteli". Sinäkö kunnioitat vaimoasi? No varmasti. 😏
Niinpä, ja kun kirkon tapaisen julkisoikeudellisen verojakin kantavan puulaakin on hiukan huomioitava sekin tekemistensä suhteen mitä niistä niinku ajatellaan.
Ja tässähän se syy oli piispainkokouksen suositukseenkin, ei piispoilla ole mitään harhaluuloja sen suhteen mitä mieltä kansa ja kirkon pappienkin enemmistö on. Toisin on aitouskovilla.
-a-teisti-
Miksi tekee sen kristillisessä kirkossa pappina rikkoen kirkon edellyttämiä ohjeita, kirkon, jolle antanut pappisvalansa.. menisi maistraatin palveluksiin vihkimään, jos ei koe kirkon oppia omakseen
Niin, hän harkinnee asian toisin, ja se on hänen vapaa oikeutensa vapaassa maassa.
Ihan suoraansanottuna olette melko naurettavia (en siis teitittele, vaan sinä ja a-teisti).
Tähänkin syötät vastaukseksi eroaaltoa, mikäli ko "papilta" otettaisiin oikeudet, mitään eroaaltoa ei tule vaikka kaikki sateenkaaripapit saisivat kenkää.
Saidinmaa tullee samaan kenkää tämän kesän aikana, tämäkään ei ole aiheuttanut mitään kuohuntaa, päinvastoin, taitaa vaan selkeyttää kirkon toimintaa ja hyvä niin.
Samoin kävi oululaisen sateenkaaripapin Arpad Kovacs, in jutussa, paitsi itse veti juttunsa pois KHO,sta, koska huomasi, ettei tule menestymään ja samalla lupasi palata ruotuun.
Tämän Salon varoituksen antaminen kesti vaan sentakia, kun erästä tällaista sateenkaariparin vihimystä käsiteltiin KHO,ssa ja bumeranginahan se odotetusti tuli takaisin.
Valittajat eivät vaan osaa ajatella asiaa siltä kannalta, että evlut kirkolla on tällaisissa asioissa autonomia (itsemäämisoikeus), johon ei normi pykälät yllä.
Vihkimisasia on kirkon itsensä päättämä asia, eikä kuulu ns. "maallisen lain piiriin" ja tätä tarkoittaa autonomia.
Huvittaa lähinnä siksi, että sinä et ainkaan kuulu evlut kirkkoon ja tuskin a-teistikaan, mutta kovasti olette olevinanne asiantuntijoita...heheeheee
T.U.m
>Huvittaa lähinnä siksi, että sinä et ainkaan kuulu evlut kirkkoon ja tuskin a-teistikaan, mutta kovasti olette olevinanne asiantuntijoita...heheeheee
Ellet ole vielä huomannut niin ylivoimaisesti suurimpia asiantuntijoita kirkon asioissa ovat täällä helluntailaiset, emme suinkaan me uskonnottomat.
Sen vähän, mitä olen tätä roskasankoa lukenut, täältä ei juurikaan löydy asiallisia kirjoituksia, eikä oikein kirjoittajiakaan, mutta joo, kovasti tuntuu "asiantuntijoita" löytyvän, kuitenkin niin, että asian vierestä tahtoo mennä.
Kirkossa on mielestäni alkanut puhaltaa "uudet tuulet" ja siihen on vaikuttanut Ekumenia varmaan eniten; https://www.ekumenia.fi/ekumenian_tietopankki/ekumeniaa_tabloidin_verran_-_lue_lisaa
T.U.m
Montako helluntailaista tällä palstalla varmuudella kirjoittelee?
Popparit esiin 😋
What am I missing? Avioliittolaki muuttui vuonna 2017. Miten 2018 tehty homoparin vihkiminen voi aiheuttaa papille varoituksen?
Kirkolla on oma, Raamattuun perustuva kanta avioliittoon. Kirkon opin mukaan se on miehen ja naisen välinen liitto, eikä pappi saisi vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja, vaan hänen olisi noudatettava työnantajansa ohjeita. Samaa sukupuolta olevat parit voivat mennä naimisiin maistraatin kautta.
Asia ei ole tietenkään noin yksinkertainen, kun papilla on myös valtion antama vihkijän virkatehtävä, josta hän on vastuussa ensi sijassa valtiolle.
Raamattu on kirja vanha.
Sieltä on turha etsiä sitä mitä meillä nykyään on ja mitä ei ole.
Kukaan mies ei esimerkiksi tee kahta liittoa toisen miehen kanssa keskinäisen rakkauden takia, eikä kailota seurakunnassa, että miehen rakkaus on ihanampaa kuin naisen rakkaus.
Tähän vielä myös, että asia on erittäin yksinkertainen, kun kapituli ottaa papinoikeudet pois, vihkiminen loppuu samantien.
Valtion myöntämä vihkioikeus tulee siis kirkon kautta papille ja kun pappi menettää pappisoikeudet, se tarkoittaa siis myös vikioikeuksien menetystä.
T.U.m
Kirkon pattitilanne osa II. Varoituksilla pelottelu ei taida enää toimia, papit uhrautuvat jos on tarve?
Pappi joka toimii vastoin kirkon oppia voi lähteä kirkosta!
Ja homot uhriutuvat niin ihanasti!
Kirkon kantahan on selvä koko kirkon olemassaolon liki 2000-vuotistaipaleen ajalta: avioliitto on Raamatun mukainen naisen ja miehen välinen elinikäinen liitto, joka vielä perustuu lisäksi juutalaisen uskoon ja traditioon.
Kuka tahansa voi vapaassa maassa lähteä mihin tahansa, mutta kirkon oppi on asia johon voi vaikuttaa. Ei kuitenkaan lähtemällä kirkosta ja huutelemalla ulkopuolelta kuten te hihupetterit.
Siltä osin voin tosiaan taata, että päivittäinen palstalle paskomisesi kymmenin häirikköviestein on täysin turhaa ajanhukkaa. 🤗
"...kirkon oppi on asia johon voi vaikuttaa..."
Konservatiivit aina autuaasti tosiaan unohtavat, että kirkko on loppujen lopuksi melko demokraattinen instituutio ja jäsenistön ääni ihan käytännössäkin kuuluu kirkossa.
Erilaisia vaaleja, suoria ja epäsuoria on ämpärillinen ja tuomiokapituleissakin päätetään demokraattisesti äänestämällä. Joissakin hiippakunnissa on mahdollista, että samaa sukupuolta vihkivä pappi erotettaisiin, joissakin se on taas aivan mahdoton ajatus.
Kirkon liberaaliutta suomivat turhaan syyttävät loppujen lopuksi kirkkoa. Vikahan on seurakuntalaisissa.
-ateisti-
Niin juridiikkaa nyt enimmäkseen pöyhin vaikka tuossa jo kantanikin tuli esille.
Jos itse olisin lesbo ja haluaisin vihille, menisin maistraattiin vihittäväksi ja kävisin kirkossa niin kuin ennenkin. En jaksaisi enempää asian kanssa räpiköidä.
On useaan kertaan kosittu enkä itse halua vihille vaikka mikä olisi. Heterona, aviossa joskus olleena, uskovana, olen parisuhteessa, koska näin on paras meille molemmille. Toivoisin vain että kaikki löytäsivät saman harmonian kuin itselläni on.
Kiitos vielä ateistille tiedoista ja muillekin kantaa ottaneille. Aloittaja
Vihkimisoikeus on maistraatilla, papeilla ja laivan kapteenilla. Kaikkien vihkimiset ovat virallisia ja laillisia.
Homoilla on 2/3 vaihtoehtoa. Luulisi sen riittävän niille muutamille jotka vihille menee. 😬
Laivan kapteenilla ei ole, urbaanilegendaa.
Pappien vihkimisoikeus on digi- ja väestötietoviraston myöntämä ja henkilökohtainen, joten kirkko ei voi sitä papilta viedä.
Kysymys pitäisikin olla voiko siviiliviranomaisen myöntämää vihkimisoikeutta käyttää lainvastaisesti ja olla vihkimättä samaa sukupuolta olevaa paria?
Pappisoikeudet ovat vihkimisen edellytys, jos pappisoikeudet poistetaan poistuu vihkioikeuskin.
-a-teisti-
Ja jos ei riitä, asia ei teille kirkon ulkopuolisille lahkoille kuulu.
Mitä se sinulle kirkkoon kuulumattomalle kuuluu?
Homopappi ei sitten muuta ole tehnytkään oikeuksillaan kun vihkinyt homoparin.
Se yksi puuttuu. Se perinteinen. Miksi muille ei riitä 2/3?
Erehdyt, en ole lahkolainen. Mutta mitä sinulle kuuluu kirkon asiat?
Millä muka???
Se juuri sinä olet.
Jokainen tietää, fundiskin miten tässä pitkässä juoksussa käy. Ajan kysymys. Se aika voi olla kyllä pitkä.
"Jokainen tietää, fundiskin miten tässä pitkässä juoksussa käy."
Huonosti heille käy . He ovat pettäneet Jumalan luottamuksen. Heidän vahtivuorollaan homojen avioliitot on laillistettu ja jumalattomuus on päässyt valtaan.
Jumala osoittaa armoaan heille ketkä sen ovat ansainneet. Jumalan luottamuksen pettäjät eivät tähän joukkoon kuulu.
Jumala on näin puhunut. Käyttäen välikappaleenaan taas kerran yhtä vähäisimmistä, mikä osoittaa Hänen suurta huumorintajuaan.
Homottajapapittarille lopputili. Papittaret ovat kirkon syöpä!
Ehkä, mutta asia ei teille lahkolaisille hihupettereille kuulu.
”Jos ei vaikuta niin koko varoitus on yhtä tyhjän kanssa.”
”Jos vaikuttaa niin Salo voi vihkiä vielä tosen samaa sukupuolta olevan parin.”
”Salo jatkaa, ettei rangaistus vaikuta hänen toimintaansa toistaiseksi mitenkään. Hän työskentelee tällä hetkellä yliopistossa Saksassa.”
Ei tietenkään vaikuta, akateemisessa maailmassa sillä ei ole merkitystä.
YLE ”Kuopion hiippakunnan tuomiokapituli varoitti sateenkaariparin vihkinyttä pappia – kolme vuotta tapahtuneen jälkeen” 14.7.2021
Miksi ei Salo vihkisi, jos sellainen tilanne tulee?
Jokaisen hiippakunnan tuomiokapituli tekee itsenäisesti näitä ratkaisuja. Tässä Kuopio on vedonnut Korkeimman hallinto-oikeuden päätökseen, missä Oulun hiippakunnan tuomiokapituli sai antaa varoituksen papille. Oulu antoi yhdelle papille varoituksen, mutta ei kahdelle muulle.
Piispat kehottivat olemaan pidättyväisiä näiden rangaistusten suhteen.
Näitä rangaistuksia on annettu alle kymmen mutta vihkimisiä on tehty yli sata.
> Näitä rangaistuksia on annettu alle kymmen mutta vihkimisiä on tehty yli sata.
Rangaistuksista on kuitenkin tähän saakka pidättäydytty piispainkokouksen suositusten mukaisesti huolimatta KHO:n ratkaisusta. Suosituksesta on nyt poikettu ja saa nähdä poikiiko tätä uusia varoituksia Kuopion hiippakunnassa tai muualla.
Todennäköisesti kuitenkin noista vihkimisistä valtaosa on tehty hiippakunnissa jotka eivät tule vihkijöitä jatkossakaan millään tavoin rankaisemaan.
-a-teisti-
Ateisti asiantuntijana. 🤣🤣🤣
Lähes kaikki jonkin alan asiantuntijat ovat tosiaan ateisteja, agnostikkoja tai liberaalikristittyjä. Mieleen tuleva poikkeus on Sakari Orava.
Kuopiossa on yksi julkisesti sateenkaaripappi ainakin ja seurakunta joka antaa tilansa käyttöön sateenkaaripareille.
"Todennäköisesti kuitenkin noista vihkimisistä valtaosa on tehty hiippakunnissa jotka eivät tule vihkijöitä jatkossakaan millään tavoin rankaisemaan. "
Näin arvion minäkin.
Vihreille papeille jotka niskuroivat niin monoa vaan heti.
Ylipäänsä neo-marxilaiset, saastaiset opit on syytä hävittää kirkosta.
Anateemaan pitäisi julistaa ja erottaa, jos vielä syyllistyy samaan Kristuksen kirkon hajottamiseen.