Ajattelin lukea tuon Meri Valkaman kirjan Sinun, Margot. Kiinnostava aihe. kun siinä käsitellään Itä-Saksaa ja sen katoamista. En tosin ole varma, minkä verran kirjassa sitten kerrotaan Itä-Saksan olosuhteista, ja minkä verran muista asioista.
Olen syntynyt 1987, joten väkisinkin vähän vieraiksi on jääneet nämä sosialistiset valtiot. Paljon olen kyllä lukenut sota-aiheisia kirjoja ja ainakin keskimääräistä ikätoveriani enemmän olen tutustunut Neuvostoliiton asioihin. Mutta sen verran kiinnostaa, että joskus aion etsiä muutaman kirjan, joissa oikeasti kerrotaan minkälaista oli sosialistisessa maassa eläminen.
Aina niistä nostetaan esille vain huonoja puolia. Eikä! Siis ihan kauheata, nehän tapatti kymmeniä miljoonia omia kansalaisiaan ja halusivat vallata koko maailman ja vainosivat ja valvoivat ja kiduttivat ja alistivat ja käyttivät dopingia ja pitivät vankileirejä ja kaikkea.
Ai niin elikkä siellä ei varmaan kukaan elänyt normaalia elämää? Kaikki olivat vain robottimaisia orjia ja aina meni kaikilla huonosti ja ne valtiot tekivät kaiken väärin? Selvä!
No, onneksi amerikkalaiset kävivät tappamassa paljon kommareita Koreassa, Vietnamissa ja välikäsien avulla Afganistanissa. Ja Etelä-Amerikassa ja Kuubassa oli hyvä kun amerikkalaiset saivat melkein tuhottua kokonaisia valtioita kuulemma. Koska niissä oli vasemmistolaiset hallinnot. Eli vääränlaiset hallinnot.
Kuitenkin sadat miljoonat ihmiset asuivat näissä sosialistisissa maissa vuosikymmenien aikana. Ja oli kai niissä tavallaan hyvääkin ideaa, että oli tasapuolista meininkiä tavallaan ja samanhenkisiä valtioita. Yhdessä tehtiin töitä valtion eteen, toisin kuin nykyään.
Joskus kuulemma oli näitä taistolaisia ja kommunisteja ja punaisia ja sosialisteja Suomessakin. Koska silloin ei vielä tiedetty, kumpi olisi parempi, kapitalismi vai sosialismi.
Kyllä nyt vasemmisto ja punaiset on aika merkittävästi käsittääkseni vaikuttaneet suomalaisen hyvinvointivaltion kehittymiseen. Kun nykyäänhän jotain 44-48 prosenttia suomalaisista käy töissä, ei tarvitse välttämättä jos ei halua. Ja on korkea verotus, jolla järjestetään terveydenhuoltoa ja koulutusta ja eläkkeet ja rakennetaan koulut ja urheilupaikat ja muut. Ja neljäsosa työntekijöistä saa palkkansa verovaroista.
Ei kai ne sosialistit ihan väärässä voineet olla?
Olen syntynyt 1987, joten väkisinkin vähän vieraiksi on jääneet nämä sosialistiset valtiot. Paljon olen kyllä lukenut sota-aiheisia kirjoja ja ainakin keskimääräistä ikätoveriani enemmän olen tutustunut Neuvostoliiton asioihin. Mutta sen verran kiinnostaa, että joskus aion etsiä muutaman kirjan, joissa oikeasti kerrotaan minkälaista oli sosialistisessa maassa eläminen.
Aina niistä nostetaan esille vain huonoja puolia. Eikä! Siis ihan kauheata, nehän tapatti kymmeniä miljoonia omia kansalaisiaan ja halusivat vallata koko maailman ja vainosivat ja valvoivat ja kiduttivat ja alistivat ja käyttivät dopingia ja pitivät vankileirejä ja kaikkea.
Ai niin elikkä siellä ei varmaan kukaan elänyt normaalia elämää? Kaikki olivat vain robottimaisia orjia ja aina meni kaikilla huonosti ja ne valtiot tekivät kaiken väärin? Selvä!
No, onneksi amerikkalaiset kävivät tappamassa paljon kommareita Koreassa, Vietnamissa ja välikäsien avulla Afganistanissa. Ja Etelä-Amerikassa ja Kuubassa oli hyvä kun amerikkalaiset saivat melkein tuhottua kokonaisia valtioita kuulemma. Koska niissä oli vasemmistolaiset hallinnot. Eli vääränlaiset hallinnot.
Kuitenkin sadat miljoonat ihmiset asuivat näissä sosialistisissa maissa vuosikymmenien aikana. Ja oli kai niissä tavallaan hyvääkin ideaa, että oli tasapuolista meininkiä tavallaan ja samanhenkisiä valtioita. Yhdessä tehtiin töitä valtion eteen, toisin kuin nykyään.
Joskus kuulemma oli näitä taistolaisia ja kommunisteja ja punaisia ja sosialisteja Suomessakin. Koska silloin ei vielä tiedetty, kumpi olisi parempi, kapitalismi vai sosialismi.
Kyllä nyt vasemmisto ja punaiset on aika merkittävästi käsittääkseni vaikuttaneet suomalaisen hyvinvointivaltion kehittymiseen. Kun nykyäänhän jotain 44-48 prosenttia suomalaisista käy töissä, ei tarvitse välttämättä jos ei halua. Ja on korkea verotus, jolla järjestetään terveydenhuoltoa ja koulutusta ja eläkkeet ja rakennetaan koulut ja urheilupaikat ja muut. Ja neljäsosa työntekijöistä saa palkkansa verovaroista.
Ei kai ne sosialistit ihan väärässä voineet olla?
Vastaukset 97
Vanhimmat
Ihan hyvin ne itäblokin maat olisi voineet pärjätä varmaan, jos ei USA ja sen kätyrit olisi tehneet kaikkensa tuhotakseen sosialistit kuihduttamalla niiden toimintaa.
Olen asunut itäsaksassa eli silloisessa ddr.ssä. täytyy tunnustaa että näin jälkeenpäinkin ajatellen, se oli kuin kaatopaikka, haisi omituiselle, ihmisiä katosi, kaikki rempallaan, kehenkään ei voinut luottaa ja elämä ei ollut omissa käsissä, viranomaiset käsikirjoitti kaiken, ihan kaiken.
Sosialismi on myrkkyä.
Se oli länsimaitten vika. Tuossahan se juuri selvitetään.
Tietäväiset valistavat meille asian.
Jos on noin vähän ymmärrystä ja noin vähän ymmärtänyt, on myöhäistä yrittää
korjata käsitystä nyt. Pidä rauhassa ideologiasi hautaan asti.
Kommunismi on luotu johtajia varten.
Kommunistisen puolueen johtajat kauhoo kaviaaria naamaan
ja kansa uskoo niitten elävän samanlaista elämää kuin ne itse
puutteessa ja köyhyydessä.
Ymmärtää miksi sanavapautta ei ole.
Jos niin on, se ei silloin ole kommunismia!
Esim. Neuvostoliitossa ei ollut kommunismista alkiotakaan Leninin ja Stalinin aikana, ei liioin Kuubassa Castron aikana. Ei yhden miehen diktatuuri ole kommunismia, se kun vielä tajuttaisiin.
Venäjän/Neuvostoliiton vallankumouksessa vallankumous söi lapsensa ja vallan otti yksin Lenin, Kuubassa Castro hylkäsi kansan edun ja toiveet heti kun se oli auttanut hänet valtaan jne.
Sinä et ole tajunnut, että kommunismi on diktatuuri.
Sinulta ovat opit vähän hakusessa, lukematta ilmeisesti?
Mistä otettiin sana Neuvostoliitto? Oikein, käsitteestä neuvostojen valta eli kaikki valta neuvostoille, muistatko että se oli iskulauseena heillä jotka sitten jäivät itse aiheuttamansa vallankumouksen jalkoihin eikä saapunutkaan neuvostojen valtaa.
Katsos sinä et tajunnut, että diktatorista valtaakin voi olla ihannetilanteessa ilman että se olisi YHDEN ihmisen diktatuuria! Stalinin kuoleman jälkeen N- liitto jopa hieman hapuili siihen suuntaan...
olisi vaan jatkunut koko itäblokki.
Lenin ja Stalin ja Putin jakavat saman kuin suomalaiset
Kaikki neljä ovat tap paneet paljon rysssiä
Kannattaa juoda malja vappuStalinille
Stalin ja Putin ovat tappaneet paljon ukrainalaisia.
Se oli vähän sama kuin Suomessa. Valtio antaa sinulle asunnon ja toimeentulon ja koulutuksen ja valtio elättää jos ei käy töissä.
Valtio ei naulaa sinua elävänä ladon seinään ja ammu vasta sitten
niinkuin esimerkiksi Stalinin käskyläiset tekivät.
Paitsi että NL:ssa vallitsi täystyöllisyys. Jollei muuta löytynyt, niin varsiluudalla katuja lakaisemaan. Asuntoja kaikille, huone ja yhteiskeittiö, vessa portaikossa.
Työprikaatit hoitivat sadonkorjuun ja teiden kunnostukset.
Maon Kiinassa opiskelijat ja yliopistojen opettajat lähetettiin kauas maaseudulle oppimaan maataloutta.
Uudelleenkoulutus muotisana.
Kommenttikyylä on taas vikkelänä poistonapillaan.
Minkälaista oli asua DDR:ssä?
Kävin siellä 1968, oli kova valvonta.
Kun DDR:ssä oli niiiiin ihanaa, ihmettelee miksi kaikki kynnellekykenevät
ryntäsivät sieltä pois muurin "murtuessa"
Nyky-Venäjä mahtaa olla ihana paikka elää, kun itsevaltias Putinkin
on tullut siellä hulluksi.
Vainoharhainen Putin antoi potkut yli 1000:lle työntekijälleen helmikuussa
myrkytysepäilyjen takia
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4520888
Vainoharhainen Putin metsästää tietojenvuotajaa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0e9a2247-1edb-47c0-896c-786538370d0a
Valtava työntekijähovi Putinilla, väitettyjen irtisanottujen joukossa on henkivartijoita,
kokkeja, pyykinpesijöitä ja sihteerejä.
Nämähän ei tiedä mitään Kuubasta eikä DDRstä vaan jutut ovat hesaritasoa. Eivät kä kä osaa esanjaa eikä saksaa. Läs läs syä syä. Hyvä näin
Tappamisesta sen verran tarkennusta, että Lenin, Stalin, Putin ja suomalaiset ovat tap paneet paljon venäläisiä. Hyvä sekin
Mutta miksi sinäkin tietäjä jätät tietosi kertomatta?
Kirjoita vaikka espanjaksi ja saksaksi jos suomi ei oikein suju, kovin ainakin hyppivää on teksti ja pisteitäkin puuttuu?
Älä aliarvioi muita ihmisiä.
Ano 00:52 on tunnettu ikäryhmissä halla-ahon äänestäjänä
ja siitä, että hänen muistinsa heikkeni Halosen aikaan.
Noin 30 vuotta sitten.
Stasi oli kammottava urkintajärjestelmä DDR:ssä. Lähes kaikkia kansalaisia urkittiin ja heidän toimiaan seurattiin.
Samaa tapahtui myös "vapautetuissa" Baltian maissakin, kaikki mielipiteet ja teot olivat vallanpitäjän tiedossa. DDR:ssä urkinta meni huippuunsa, kun ystävät ja sukulaiset pantiin raportoimaan toisistaan Puhumattomuuden kulttuuri vallitsi. Kukaan ei voinut sanoa todellista mielipidettään mistään, jollei ollut varma, että se myötäili valtiovallan linjaa.
Kun Stasin arkistot avautuivat, saivat järkyttyneet kansalaiset lukea omista kansioistaan, ketkä kaikki olivat heistä tietoja antaneet. Ja omat raportithan he olivat joutuneet myös antamaan.
On outoa ajatella, että maassa vallitsi järjestelmä, joka ei luottanut omiin kansalaisiinsa, vaan oli joka hetki valmis eristämään ja pidättämään kenet tahansa.
Venäjän ulkoministeri on verrannut Ukrainan presidentti Zelenskiä Hitleriin
ja väittää, että Hitler oli osaksi juutalainen ja juutalaiset siis tappoivat itse
itsensä !!!
Israel on raivostunut ja pitää Lavrovin puhetta syvänä loukkauksena holokaustissa
murhattuja kohtaan.
Ilta-Sanomat kertoo puheesta ja Verkkouutiset.
Lavrovin puhe on sairaan ihmisen puhetta:
Lavrov vertasi rivien välissä Zelenskyiä myös Adolf Hitleriin.
– Se, että Zelenskyi on juutalainen, ei poissulje natsielementtejä Ukrainassa. Uskoakseni myös Hitler oli juutalaista verta, Lavrov sanoi haastattelussa Reutersin mukaan.
– Zelenskyi voi edistää rauhaa, jos hän lopettaa rikollisten käskyjen antamisen natsijoukoilleen, Lavrov sanoo.
Kun joillekin ihmisryhmille ja kansoille sanoo, että nejane ovat natseja, ei mitään todisteita tarvita. Sana uskotaan kerralla. Leimaa on myös hyvin vaikea pestä pois. Natsismiin liitetään kaikki maailman pahuus, ja kukaan ei sen vuoksi voi tuntea myötätuntoa niitä kohtaan, joihin on natsileima lyöty.
Kun kouluttamaton ja oppimaton taistelija saa vapaat kädet valloitetussa Ukrainan kaupungissa, on hän mielestään oikeutettu tekemään mitä hirmutöitä tahansa, sillä vastapuolihan on natsi, iästä ja sukupuolesta riippumatta. Natsit ovat epäihmisiä.
Venäjällä on varmaan epäisänmaallista sanoa yhtäkään hyvää sanaa jostakin ukrainalaisesta, koska natsi-leima on nyt lyöty jokaiseen vauvasta vaariin.
Jostain syystä olen aina pitänyt Lavrovia sivistyneenä ja älykkäänä ihmisenä, ja siksi minun on niin vaikea tajuta, että hän on tosiaan päästänyt ilmoille ne sammakot, joista ollaan saatu lukea viime aikoina. Välilä ajattelee, että tällaisten esiintyjien kimppuun on päästy jollakin rikollisella tavalla, ja heidän on pakko esiintyä heille määrätyssä osassa.
Lavrov teki itsestään naurunalaisen viimeisellä puheellaan.
Ei kukaan valtion johtaja eikä kukaan mukaan voi ikinä enää ottaa tosissaan Kremlin
ukkoja, jotka on tehneet itsestään pellejä.
Minulla ainakin on hymy hyytynyt, uskon, etten ole ainoa.
Putinin ja muitten Kremlin "valtiaitten" puheet (valheet) on yleensä tarkoitettu
omalle kansalle, että Kreml saisi aivopestyä kansan uskomaan,
että sota on oikeutettu.
Enemmistöön venäläisistä puheet uppoavatkin,
mutta samalla Kremlin klaani vie uskottavuuden itseltään,
kun puheet leviävät ympäri maailmaa.
Diktatuureissa ja yhden puolueen järjestelmissä hallitaan pelolla
ja valheita on mahdollista pitää yllä jonkun aikaa,
mutta Venäjällä harvinaisen kauan, vuosisatoja, jo tsaarien aikaan.
... vaikka voissa paistaisi. Mikään ei muutu.
Verkkouutisissa oli mielenkiintoinen juttu, jossa sosiologi analysoi
venäläisten ajattelua:
”Venäläiset eivät halua tietää Vladimir Putinin suunnitelmaa”
Sosiologin mukaan kansalaisten suhtautumista sotaan selittää neuvostoajoilta
kumpuava asenne.
Venäläisten välinpitämätöntä suhtautuminen Ukrainan sotaan on sosiologi Aleksei Roštšin mukaan perua Neuvostoliiton tehokkaasti vakiinnuttamasta käsityksestä,
ettei yksilö voi koskaan vaikuttaa mihinkään.
– Monen venäläisen päässä tapahtuu törmäys, koska he tietävät sen, ettei sotaa voi koskaan perustella inhimillisellä näkökulmalla. Samaan aikaan ihmisten mieliin on juurtunut syvälle ajatus siitä, että konfliktia valtion kanssa pitää aina välttää,
hän sanoo Dagens Nyheterin haastattelussa.
Tämä on sosiologin mukaan johtanut siihen, että venäläiset joutuvat ”venyttämään totuutta” toistensa edessä ja myös itselleen. Heidän pitää osoittaa olevansa uskollisia valtaapitäville ja samalla selittää itselle, että normaali vaikeuksia välttelevä ihminen
tekee niin.
– Paradoksi on siinä, että venäläiset suhtautuvat skeptisesti vallanpitäjiin eivätkä luota heihin. Heitä voi pilkata ja moittia ystävien edessä, mutta et mene ulos kadulle protestoimaan. Silloin sinua pidettäisiin naiivina typeryksenä, joka ei ymmärrä miten
asiat toimivat, Roštšin kuvaa.
Neuvostoaikojen juurruttama näkemys omasta vähäpätöisyydestä ja pelko konflikteista on johtanut sosiologin mukaan siihen, että Venäjällä vallanpitäjiin suhtaudutaan samalla tavalla kuin huonoon säähän.
– Se ei ole itsestä kiinni. Jos venäläiset sotilaat tappavat ukrainalaisia, se on valitettavaa samalla tavalla kuin se, että ihmisiä kuolee tulvissa, hän kuvaa venäläisten ajatuksia.
Sosiologi toteaa, että venäläisten mieliin on iskostunut ajatus siitä, että hallitus tietää aina parhaiten. Ihmiset ovat vakuuttuneita, että presidentti Vladimir Putinilla on viisas suunnitelma.
Hän nostaa esimerkiksi Venäjän vuoden 2007 duuman vaalit, jolloin valtapuolue Yhtenäisen Venäjän iskulauseena oli, että ”Putinin suunnitelma toteutuu”.
Putinin puolue voitti vaalit ja sai hallintaansa käytännössä koko parlamentin, vaikka kukaan ei koskaan edes julkaissut tai avannut tarkemmin sloganissa mainittua ”Putinin suunnitelmaa”.
Sosiologi selittää venäläisten ajatelleen, että heidän ei omasta mielestään tarvitse tietää suunnitelmasta mitään. Äänestäjille riitti se, että suunnitelma on olemassa.
Sosiologi muistuttaa, että ihmisten julkisiin asenteisiin vaikuttaa tietenkin myös viranomaisten tiukka ote kansalaisista.
– On erittäin helppo vastata kysymykseen, miksi suurin osa venäläisistä on hiljaa sodasta. Voit saada sakkoja tai menettää työpaikkasi, voit saada jopa 15 vuoden vankeusrangaistuksen, Roštšin viittaa maaliskuussa hyväksyttyyn lakiin, joka kieltää ”valeuutisten” levittämisen Venäjän armeijasta.
Verkkouutiset/Antti Lepistö 2.52022
Pelko rangaistuksista alistaa ihmisen, koska ei voi edes mielipidettään sanoa.
Navalnyi on sanonut mielipiteensä, jotka on faktoja sitäpaitsi
ja lusii nyt ainakin 10 vuotta.
Jos Suomessa kritiikki valtaapitäviä kohtaan veisi vankilaan olisiko
monikaan vapaalla jalalla ?
Hallituskokoonpanosta huolimatta Suomessa hallituksia on arvosteltu aina ja
haukuttu perusteettomastikin.
Sehän olisi vieläkin hyvä systeemi, että kaikkien pitää olla kunnollisia, ahkeria ja tehdä töitä toistensa ja valtionsa eteen. Niin sen kuuluisi olla. Ja jos olet eri mieltä, joudut epäsuosioon.
Nykyään vaan valtion rahoja jaellaan minne vaan ulkomaille ja halutaan miellyttää Eurostoliiton ja USA:n johtohenkilöitä.
Nykyajassa vituttaa tämä meininki, kun laiskat ja lusmuilevat ihmiset ovat itsekkäitä.
Minullakin on tavallisena duunarina tulot 21 tuhatta vuodessa nettona, kun lomarahat ja iltavuorolisät ja muut lasketaan. Näillä tuloilla saa omakotitalon ja auton ja matkustellakin voi.
Niin hyvin on asiat. Mutta silti ihmiset ovat laiskoja eivätkä arvosta tätä hyvää tilannetta. Otetaan sairauslomaa surutta firman piikkiin, on hyvät lomat ja pekkaspäivät ja palkalliset arkipyhät ja mitä kaikkea. Ja silloin kun ei olla pekkasilla tai lomilla tai saikulla niin silloin töissä näppäillään älypuhelinta jossain piilossa, juoruillaan kahvikuppi kädessä, tauot aloitetaan etuajassa ja taukoja jatketaan pitempään kuin pitäisi.
Olen tosiaan nähnyt laiskoja ja röyhkeitä työläisiä. Voidaan olla työpaikalla jopa useita tunteja tekemättä mitään. Ruokatauon kuuluisi olla 20 minuuttia mutta se on 30 minuuttia, joskus 40. Jopa tuntikin iltavuorossa kun ei ketään "pomoa" ole "kyttäämässä".
Nämä laiskat ja itsekkäät ihmiset olisi hyvä viedä vaikka viikoksi Siperiaan lapiohommiin ruoka-annoksen ollessa 300 grammaa päivässä. Oppisivat vähän työnteon mallia ja työmoraalia ja oppisivat arvostamaan työtään ja yhteiskuntaa.
Mitä aatetta sinä kannatat ?
Että valtionsa eteen töitä pitää tehdä
ja Siperiaan lähettää "lusmurit", jotka pitää 10 minuuttia liian pitkän tauon ?
Eiköhän jokainen ihminen tekee työtä itsensä eteen
ja siinä sivussa tulee töitä tehneeksi
valtionkin eteen veroja maksaessaan.
En ole kuullut yhdenkään vielä sanoneen,
että huhhuh, nytpä olen tyytyväinen
kun tuli rehkittyä valtion eteen pitkä päivä !
Työsopimusta kuuluisi luonnollisesti noudattaa
kun sellaisen on allekirjoittanut.
Minäpä räppäsin kättä Honeggerille. (protokollan mukaan piti. Ei hyvä mies ollenkaan).
Saman ½ vuoden aikana räppäsin kättä myös Willy Brandtille.
Ei niin moni tällä palstalla voi kertoa samaa.
Olen minäkin ollut samassa sateessa Breznevin kanssa.
Kaikeksi onneksi ei enää kenenkään tarvitse olla mitään mieltä DDR:stä eikä Neuvostoliitosta, kumpaakaan ei enää ole.
Jälkiviisastelu on turhaa.
Siiskö kaikki historiaan kuuluvat aiheet ovat turhia keskustelunaiheita,
kun sinä olet sitä mieltä ?
Voisivatko muut sinun erikoisluvallasi saada kuitenkin joskus puhua historiasta ja
poliittisesta historiastakin ?
Onko historia todellakin mielipidekysymys?
Voi se olla. Riippuu kenen vinkkelistä asioita katsotaan.
Nytkin Venäjä vapauttaa Ukrainaa natseista ja fasisteista.
Siitä on muitakin mielipiteitä "vapauttaako".
Historia ei kuulemma ole mielipidekysymys ....... Vaikka viimeisin vapauttaminen
on ollut historiaa alkaen 24.2.
Muinaishistoriaa myöten historiaa tutkitaan yhä. Historia ei ole "valmis".
Siitä voi olla erilaisia mielipiteitä ja etenkin poliittisesta historiasta.
Historia on mielenkiintoinen ja kehittävä keskustelunaihe. Historia sisältää faktoja ja tulkinnanvaraista tietoa menneestä, joka rakentuu lähdeaineiston perusteella,
historioitsijatkin voivat olla eri mieltä asioista.
Historia auttaa ymmärtämään toisten ihmisten erilaisia näkemyksiä ja näkökulmia.
Historiaa kirjoittavat voittajat ja sitä tulkitaan aina yleensä voittajien näkökulmasta. Näin tapahtuu etenkin kun lähihistoriasta puhutaan, mutta historiaa voidaan kuitenkin tarkastella myöhemmin useammasta ja myöskin häviäjien näkökulmasta. Tämä on tavallista etenkin sotahistoriassa.
Erinomaisia esimerkkejä on erilaiset tulkinnat Suomen sisällissodasta (veljessota, punakapina, vapaussota, vallankumousyritys jne. ) Toinen esimerkki olisi USA:n intiaanisodat, joissa ajan hengen mukaan (Manifest Destiny) ensimmäiset kansat tuhottiin, alistettiin ja eristettiin reservaatteihin ja heidän ihmisoikeuksillaan ei ollut mitään arvoa. Kolmas olisi nyt Venäjällä levitettävä Suomivastaine propaganda, jossa Suomea syytetään natsiystävällisyydestä, natsiystävällisen Mannerheimin ihannoimista, suunnitelmista valloittaa lisää Itä-Karjalaa ja Inkerinmaata , asettua Naton astinlaudaksi Venäjän vastaisessa agressiossa.
Ikivanha ja kulunut totuushan on että sodan puhjetessa ensimmäinen sodan uhri on TOTUUS. Valitettavasti vain myös tämä valhe, hyökkääjän voitettua, jää elämään maailmanhistoriaan.
PM
Meidän kuvamme siitä millaista oli ollut elää rautaesiriipun takana on muodostunut suurelta osaltaan länsimaisen kulttuurin, median, propagandan tuloksena. Suuri osa siitä on varmastikin paikkaansapitävää, mutta ei välttämättä koko kuva.
Kiitos " Ei olis tiedettykään.
Kommenteista päätellen on vaikea saada kuvaa kuka tietää mitäkin. Mielipiteitähän tänne kirjoitellaan ja omia henkilökohtaisia tulkintoja, jotka eivät aina stemmaa objektiivisen historiankirjoituksen kanssa. Paljon kaikenlaista "tietoa" liikkuu mediassa, suurin osa hyvinkin tarkoitushakuista ja vääristeltyä. Elämme feikkimedian ja feikkiuutisten vuosisataa.
"objektiivisen historiankirjoituksen kanssa".
Historioitsijatkin saattavat olla eri mieltä keskenään.
Dokumentit eivät muutu. Historian kirjoitus ei ole mielipidekysymys.
Dokumentit+tekee+ihminen.++Ihminen+ei+ole+milloinkaan+100+%:sen+objektiivinen.
Historioitsijat usein tähdentävät kirjoittavansa d "tämänhetkisen tutkimuksen valossa".
"Totuus" eli dokumentit ovat kuin liikkuva maali, jotka muuttuvat tiedon karttuessa.
Vanhat dokumentit jäävät tietenkin silleen, muuttumattomiksi,
ja ne säilytetään
kunnes uusi tutkimus muuttaa käsitystä mitä on tapahtunut,
milloin ja miksi ja tehdään uusia dokumentteja uuden tiedon valossa.
Berliinin muuri ei koskaan varsinaisesti "sortunut", se vain purettiin, jopa hyvinkin maltillisesti kivi kiveltä ja pala palalta.
Dokumentti on asiakirja, asiapaperi, kirjallinen todistuskappale tai todiste.
Dokumentti voi olla esimerkiksi paperinen tai sähköinen.
Dokumentti kertoo sen hetkisestä tiedosta.
Historiantutkimus tuo uutta tietoa, joka voi vahvistaa vanhan tiedon tai kumota
sen osittain tai kokonaan.
Berliinin "muurin murtuminen" on kuvaannollinen ilmaisu.
Hyvä, että sinäkin olet tullut sen ymmärtämään.
Ei ole montaakaan asiaa, mistä ei voisi olla erilaisia mielipiteitä.
Yksi on: Me kaikki kuolemme
eikä siitäkään kaikki ole samaa mieltä,
jotkut uskovat elävänsä kuolemansa jälkeenkin.
"Taito olla ja pysyä oikeassa" kuuluu Schopenhauerin jälkeenjääneisiin käsikirjoituksiin. Siinä kuvataan ihmisen omahyväistä tarvetta puolustaa näkökantaansa totuudesta piittaamatta.
Historia voi rakentaa myyttejä.
"Klassinen suomalaisesimerkki myytistä ja sen murskajaisista on Mannerheim. Hänestä on kirjoitettu lukemattomia suurmieselämäkertoja ja kuvateoksia, jotka seuraavat samantyyppistä rakennetta: vaikeuksien kautta tämä ulkopuolinen sankari saapuu pelastamaan Suomen,
nousee ihailluksi ja vihatuksi heerokseksi ja lopulta koko kansan jakamaksi Suomen pelastajaksi. Nämä teokset ovat osaltaan rakentaneet myyttiä, jota on sitten murskattu akateemisissa ja yleistajuisissa töissä.
Ihannoivien teosten jatkona on vino pino töitä, joissa Mannerheimin ominaisuudet ja virheet on perattu ytimiään myöten. Suurmies onkin kiukutteleva ja päätöskyvytön vanhus, joka varjeli omaa julkikuvaansa ja kampitti armottomasti kilpailijansa."
Lähde katosi muististani, laitan sen, jos vielä löydän.
Lähde edelliseen on Lääketieteellinen aikakauskirja Duodecim
"Historia ja myytit"
Kuinka objektiivista historia on ?
https://www.duodecimlehti.fi/duo15964
Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen artikkeli.
Huijari-gigolo haluaa lisää
https://twitter.com/HeikkiUutiset/status/1521462836412698624
Käyttäytyvät kuin elukat, murtaakseen ihmisten mielen. Systemaattisen vuosien propagandan tulosta, jota tuon hylkiövaltion edustajat ovat propagoineet.
Sodassa ja rakkaudessa on kaikki luvallista. Raiskaukset, kidutukset ja kaikki
raakuudet kuuluvat sotaan mutta tarviiko niitä kertoa ja kuvata on eri asia.
Ensi sunnuntaina eli äitienpäivänä joukko suomenvenäläisiä Putinin tukijoita
järjestää autokulkueen Venäjän tukemiseksi.
Putinia tukevan ryhmän suljettu keskusteluryhmä kehottaa
hakkaamaan erimielisiä.
"Pitää lyödä heti !"
"Nämä täytyy listiä"
https://yle.fi/uutiset/3-12429485
Kulkue liikkuu mm. pääkaupunkiseudulla.
Venäjän Suomen-suurlähetystö kertoo Ylelle antavansa kulkueelle moraalisen tukensa.
Venäjän hyökkäystä ja Putinia tukevia automarsseja on järjestetty viime kuukausina
muun muassa Saksassa, Irlannissa ja Kreikassa.
Kulkueet näyttävät Venäjän hallinnon koordinoimilta, arvioivat britannialaisen The Times -lehden haastattelemat asiantuntijat.
Suututtaa ! Miksi Putinin ystävien pitää Suomessakin aiheuttaa häiriöitä ?
On loukkaus suomalaisia kohtaan järjestää Suomessa Putinin kunniaksi autokulkueita.
Miksi ne ei muuta Venäjälle ?
Onko Putinin kannattajat tarkoituksella valinneet äitienpäivän tappelupäiväksi ?
Pahaenteisen kuuloista, jos aseitakin on mukana ja pesäpallomailoja yms.
Eurooppa piti olla sivistyneiden ihmisten maanosa.
Venäläisten brutaali raakuus yllätti kaikki eurooppalaiset.
Kuin kehitysmaan ihmiset murhaamassa muita ihmisiä..
Venäjä ei kuulu sivistys-Eurooppaan. Onneksi poliisi ei taida antaakaan
lupaa putinisti-kulkueelle. Ensin poliisi selitti jotain sellaista, että Suomessa
mielipiteen ilmaiseminen on sallittua. Suomessahan työtätekemätön
perussuomalainen mielenosoittaja
saa maata vaikka viikon kadulla haittaamassa työssäkäyvien elämää.
Putin ratsastaa vielä kommunismin-aatteella.
Se mikä on sinun on yhteista ja se mikä on yhteistä, on minun.
Putin maailman rikkain.
Putin kuuluu oligarkki-klaaniin. Ne vohkivat valtion omaisuuden (luonnonvarat)
omille tileilleen. Kansalle ei mitään.
Tällä palstalla olevat ovat sivistyneitä ihmisiä
esimerkiksi heillä on pieno
ja
lämpöpunppu
piano ääntävät vain duunarit ja pumppu
pitää ääntää sievästi
Meillä on Suomessa omat olisivat, joita on tiedossa perjantaina makoilemaan kadulla Hesassa.
Tuo pummiporukka on valmiina oikasemaan kinttunsa Manskulla.
Aivan. Elokapinan sossupummit levittelevät ajoväylälle makuualustojaan ja illaksi Kallion kuppiloihin.
Missä Kallion kuppiloissa käyt ?
Kerro niistä kuppiloista, onko sinulla niissä kivaa ?
hotelli Saratoga räjähti mäsäksi Havanassa kun kaasuputki meni mukkelis makkelis
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/220506114552-01-cuba-hotel-explosion-0506-exlarge-169.jpg
Jos Baltian maat eivät olisi liittyneet Natoon, olisivatko ne vielä itsenäisiä ?
Venäjä yritti murhata Natoon liittyvän maan pääministerin,
mutta maailma ei korvaansa lotkauttanut
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008793930.html
Onneksi Baltian maat liittyivät kiireellä Natoon, kun pääsivät irti NL:sta,
muuten ne eivät olisi enää itsenäisiä.
Missä menee hulluuden raja ? Venäjän duuman puhemies on ilmoittanut,
että Venäjä ei lopeta hyökkäystä ennenkuin Puolan rajalla ja ennenkuin
Ukraina on demilitarisoitu.
Verkkouutista 7.5.22 voi lukea koko jutun:
"Venäjän parlamentin alahuoneen eli duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi sanoo,
ettei Venäjän hyökkäys Ukrainaan pääty, ennen kuin maan joukot saavuttavat Ukrainan ja Puolan välisen rajan.
Asiasta uutisoi brittilehti The Times.
"Me tulemme päättämään operaatiomme silloin, kun se meille sopii. Uskon, että pysähdymme Puolan rajalla", Tolstoi uhoaa.
Hän myös toistaa Venäjän sotapropagandaa ja sanoo, ettei ”sotilaallinen erityisoperaatio” pääty, ennen kuin Ukraina on demilitarisoitu ja ”täysin puhdistetty natseista”. Maasta ei hänen mukaansa saa tulla ”anti-Venäjää jollaiseksi länsi on sitä luonut viimeisen 30 vuoden ajan”.
Järkyttävää. Näyttää siltä, että Putin ei luovuta ennenkuin viimeinenkin ukrainalainen
on tuhottu. Jos joku jätetään henkiin, se lähetetään Siperiaan leirille ja Ukraina
asutetaan venäläisillä, vähän samaan suuntaan kuin Venäjä miehitti Baltian.
Niin kai se on, että Itä-Saksan ja muiden sosialistimaiden asukkaat itse tiesivät parhaiten minkälaista siellä oli. Länsimaiset vain luulevat tietävänsä. Sen minkä USA:n ja sen apulaisten propaganda on meihin iskostanut.
Nuo Baltian maat, mielestäni ne ovat syyllisiä tähän katastrofaaliseen tilanteeseen Euroopassa. Niiden kostopako Naton syliin ja niiden muuttuminen USA:n sotilastukikohdiksi, se oli se mikä sai Venäjän alkamaan rakentaa tätä vastavoimaa USA-Natolle. Päättivät, että vielä joku päivä pysäytämme USA:n laajentumisen Naton kautta. Niin tapahtui lopulta Ukrainassa 24.2.2022.
Aikovatko pysäyttää Naton laajenemisen myös Suomen maaperälle?
Ei kai kukaan olisi uskonut pari vuotta sitten, että Suomi liittyy Natoon. Kannatus oli niin pientä. Oikein hävettää, kun Suomen johtavat poliitikot kiertää maailmaa löysät housuissa anelemassa apua ja sääliä. Ollaan silleen että tätä iso poika tässä, se on meidän kamu. Jos joku meitä kiusaa, niin tämä tulee meidän avuksi.
Hyvänen aika... joskus oli talvisota ja asekätkennät ja muut, mutta nyt mennään merten taakse rukoilemaan pelastusta kun jossain parin tuhannen kilometrin päässä on sota.
Ja perässähiihtäjinä osallistutaan näihin pakotehommiin, joista on haittaa meille itsellemme. Taloudellisesti ja turvallisuuden kannalta.
Kyllä on itsenäisyys tipotiessään. Se itsenäisyys, jonka suomalaiset sotien ja uhrausten kautta onnistuivat pitämään.
Mitä muuta sinne Moskovaan kuuluu ?
Venäjän trolli asialla tai hullu.. Tota soopaa 20:21 ei suomalainen niele.
Uskon ettei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan ollenkaan, jos ei USA olisi usuttanut Natoa laajenemaan entisiin itäblokin maihin. Yhdysvallat tämän kaiken aiheutti levittämällä kiusallaan Natoa.
No siis. mitä mieltä ollaan kysyjän esittämistä valtioista?
Kiusa se pienikin kiusa. Tyhmä, joka ärsyyntyy!
Sataako Moskovassa ?
Idästä katsottuna ne asiat vaan näyttää erilaisilta kuin Euroopasta ja USA:sta katsottuna. Myös Aasiasta tai Afrikasta tai Etelä-Amerikasta katsottuna asiat näyttää erilaisilta kuin Euroopasta ja USA:sta katsottuna.
Venäjällä kuitenkin on tuhansia vuosia kestäneen imperiumin perinteet vaalittavinaan. Ei ehkä sittenkään niin ihme jos eivät lähde natoilemaan ja tätä ilmastohattaraa ja LGBTQ ideologiaa omaksumaan vaan pitävät oman linjansa.
Jo 1910-luvulla Britannia ja Yhdysvallat lähettivät sotilasporukoita Venäjälle kun yrittivät estää Neuvostoliiton syntymisen ja vakiintumisen. Tämä johti epäluuloon Neuvostoliitossa ja sinne ulkomailta muuttaneita herkästi epäiltiin vakoojiksi ja sabotööreiksi. Siinä siis oli syy näihin puhdistuksiin, kun ulkopuoliset heti halusivat tuhota Neuvostoliiton. Siitä se kierre lähti sitten, että tuli totalitäärinen valvontayhteiskunta ja tiukka kontrolli. Kiitos amerikkalaisille ja briteille siis. Nytkin amerikkalaiset ja britit hääräilevät Ukrainassa ja Suomessa Venäjän kiusaksi. Siinä heillä on pitkät perinteet.
Länsi tämän aloitti eivätkä he luovuta ennen kuin ovat saaneet aikaan vallankumouksen Venäjällä ja tähän luultavasti liittyy haave siitä, että Venäjä hajotettaisi pienempiin osiin. Mutta niin ei käy, vaan perseelleen meni amerikkalaisten suunnitelmat. Mutta eihän se haittaa kun saavat sadoilla miljardeilla myytyä aseita pelokkaille eurooppalaisille, kuten suomalaisille. Kyllä se raha lohduttaa, vaikka eivät saa vieläkään Venäjää tuhotuksi.
Mitä mieltä olet DDR:stä?
Mielipide Neuvostoliitosta nyt selvisi.
Urhea maa pelottavan Suomen rajalla.
Putinin Venäjä on uusi Neuvostoliitto ja DDR. Vanhan jatkoa ja pahenee.