Uskonto on ”käsky käskyn päälle, läksy käksyn päälle, muotomeno muotomenon päälle”-ohjeistusta, kuoret ilman sisältöä.
Tämä on järkeen perustuvaa päättelyä. Mutta jos ei paremmasta tiedä eikä parempaan ole tutustunut, niin tuollaiselta uskonto ulospäin juuri näyttää, eikä sisältö tee poikkeusta.
Uskosta osattomien tietämyksen pohjalta ei voi enempää odottaakaan, saati sitten vaatia.
Asia on nimittäin sillä tavalla, että usko elävään Jeesukseen ja uskonto ovat kaksi täysin eri asiaa.
Jeesus on elämä, johon on astuttava sisälle: muutoin on auttamattomasti ulkopuolella. Ja siitä elämästä te uskosta osattomat kertakaikkiaan olette ulkona lausuntojenne perusteella.
Tämä on järkeen perustuvaa päättelyä. Mutta jos ei paremmasta tiedä eikä parempaan ole tutustunut, niin tuollaiselta uskonto ulospäin juuri näyttää, eikä sisältö tee poikkeusta.
Uskosta osattomien tietämyksen pohjalta ei voi enempää odottaakaan, saati sitten vaatia.
Asia on nimittäin sillä tavalla, että usko elävään Jeesukseen ja uskonto ovat kaksi täysin eri asiaa.
Jeesus on elämä, johon on astuttava sisälle: muutoin on auttamattomasti ulkopuolella. Ja siitä elämästä te uskosta osattomat kertakaikkiaan olette ulkona lausuntojenne perusteella.
Vastaukset 184
Vanhimmat
Ei lisättävää.
Jotta aivopesu toimii, siihen tarinaan mitä uskotellaan pitää uskoa.
Puutuit yhteen tämän palstan ongelmaan.
Palstalla+olijoista+vain+1%+on+elävässä+uskossa.
Elävän uskon käsite on lahko-oppia, joten ihmekös tuo, kun puheenaihe on luterilaisuus.
Ei ole vaikkei luterilaisen lahko sitä käytäkään koska se ei ole minkäänlaisessa uskossa.
Uskonto on oppijärjestelmä, johon liittyy rituaaleja. Henkilökohtainen usko on uskonnon opetusten sisäistämistä. Rituaaleissa ei ole mitään pahaa. Ne auttavat pysähtymään ja avautumaan pyhän kokemukselle. Kaikissa uskonsuunnissa on omat rituaalinsa. Niiden perusteella ei voi kenekään uskoa arvioida. Missä tahansa kirkossa tai seurakunnassa voi käydä välillä tavan ja sosiaalisten suhteiden vuoksi. Kokemus uskosta on samanlaista aaltoliikettä kuin muutkin elämän kokemukset. Vanha kansa tiesi, että usko ei ole tunteissa.:)
Riippuu rituaaleista onko ne hyviä vai pahoja.
Juuri niin
No kerrohan sitten miten ne voi erottaa toisistaan.
Elävässä uskossa ei ole mitään rituaaleja. Ne on täysin ihmisten keksimiä.
Alkusrk kokoontui kotona ja olivat yhtä ja ylistivät Jumalaa.
Ainoa, mikä oli poikkeus eli ehtoollinen ja sekin Jumalan kunniaksi.
Muut toiminnat on ihan ihmiskeksimiä hölynpölyjä.
Tämän asian tietää jokainen, joka on vaeltanut Jumalan kanssa niin kuin tulee vaeltaa, että kuulee Hänen äänensä.
Puhutko nyt jumalasta vai jeesuksesta? Ja kyllä alkusrk:llakin oli rituaaleja, tosin hieman erilaisia kuin nykykirkossa.
Annappa tulla kaikki rituaalit, mitä oli alkusrkssa.
Minkä Jumalan kunniaksi ehtoollinen oli ja miksi uskottiin johonkin ruumis- ja veriasiaan? Miksi muiden uskontojen rituaalit eivät ole Jumalan kunniaksi, esim Jeesus on varmaan viettänyt ainakin joskus pääsiäistä, turhaa rituaalia jonka oli siis määrännyt joku Jumala turhaan.
Kaste ja ehtoollinen nyt ainakin. Uudella uskonnolla oli vähän rituaaleja näinhän usein on ja ne jotka ovat, myös usein liittyvät edeltäviin uskontoihin, rituaaleille vai annetaan uusi merkitys.
Mitkä muut toiminnat. Niinku hyrrien pyöritys synagogalla?
Kaste kätten päälle paneminen ja ehtoollinen sekä isä meitää rukous ja virret.Veisuuta. Ettekö laula virsiä. ???
Jeesus tietysti söi Uhrilampaan ja paistettua kalaa viiniä ja veisasi virsiä.
Itse sinä olet sinne alakertaan matkalla !
Minne?
Aloittaja, asian voisi esittää näinkin: uskonto on yritystä omilla teoillaan kelvata Jumalalle, usko on syntisenä luottamista yksin Jumalan armoon Jeesuksen veren sovitustyön kautta.
Uskonnollisen tunnistaa esimerkiksi siitä, että kun häneltä kysyy, onko hän menossa taivaaseen, hän väittää, ettei sitä voi kukaan varmaksi tietää. Raamattu sanoo, että jokainen, joka uskoo, saa iankaikkisen elämän heti, uudestisyntyy.
Ja niinkin voi esittää, että kauppaat helluntaioppia.
Helluntailaisuus on opiltaan virheellistä. Jo se, että sen liikkeen perustaja oli nainen, ja se, että se sallii naisten saarnata seurakunnissa, kertoo, ettei kyseessä ole raamatullinen seurakunta.
Jos olet uskova ja kuitenkin vielä olet luterilaisen, helluntailaisen, adventistien, mormonien, katolisen, ortodoksien tai muun väärän uskonnon jäsen, eroa. Voit yrittää korjata asioita seurakunnan sisältä, esimerkiksi Räsänen yrittää tehdä sitä, mutta minusta pois lähteminen on yhtä hyvä ratkaisu. Laodikean seurakunta mukautuu maailmaan, kristityn tulee eriytyä siitä.
Ja moni sanoo niinä päivinä..............
On olemassa viisaita ja tyhmiä neitsyitä ?
Puolet luulee olevansa pelastavassa uskossa, mutta Jeesus ei tunne heitä.
Moni ns uskova yllättyy sinä päivänä kun Herra hakee omansa.
Pelastiko Jeesuksen ristiinnaulitseminen sinut helvetiltä?
Kyllä.
Jeesuksen ristillä vuodattama veri sovitti jokaisen synnit, joka uskoo häneen. Minä uskon, joten hän sovitti minunkin syntini. Sinulle on sama rakkauden tarjous voimassa. Jumalan suurta rakkautta on sallia luomilleen ihmisille vapaus valita. Hän ei luonut meistä marionetteja. Hän ei ole tyranni. Jätä sinäkin jo pilkka, sillä miellytät vain saatanaa ja tuot omalle sielullesi turmion. Jokainen meistä on syntinen. Jokainen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen.
Miksi te menette sitten tulen liekkeihin, ettekä taivaaseen?
Saatanaa miellyttää tarina petollisesta Luojajumalasta, joka petti ihmisen ja jonka kristityt kiroavat ja menevät näin tulenliekkeihin Saatanansa luo. Tarina on Raamatusta.
Kiroavat ristille ja uhraavat teurastettuna lampaana sekä syövät kannibalistisella ihmissyöntiriitillä, joka on saatananpalvojilta tuttu.
Kertokaapa, että mitä tässä tarinassa teidän mielestänne pitäisi tämän lisäksi vielä olla, että teille tulisi epäily siitä, että saatana tekikin jumalan nimellä teille tarjouksen pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia (lukee Roomalaiskirjeen 7. luvussa), kun uhraatte tosi Jumalan.itsenne puolesta?
Sairas käsityksesi.
Sinä menet liekkeihin, emme me.
Ei tietenkään ole kun Raamatusta. Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.3:12, Room.7 ja 1.Kor.11:23.
Tai siis onhan se vähän sairas tarina, mutta luojajumalan näkökannalta tärkeä, kun saa itse valita uskonsa.
Tuo on 1Kor.3:13.
Te menette tulen liekkeihin kun palvotte Jumalan kiroamista ristille, tietysti.
Mihin sinä sitten luulet itse meneväsi?
Olisi se nyt aika tolkutonta, jos Jumalan sanassa ei olisi logiikkaa ja
oikeudenmukaisuutta.
Ei minun tarvitse mennä mihinkään, elän Jeesuksen opetuksin taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillä Jumalan valtakunnan ollessa Jeesuksen sanoin sisällisesti meissä eikä synnin ja saatanan valtakunnan, kuten teillä Raamatun Paavalin tarinan.mukaan petollisella Jumalalla.
Jonka Jumalan te kiroatte ristille teurastettuna uhrilampaana itsenne puolesta.
Kukaan meistä ei sitä tehnyt, tyhmyri!
Tolkutonta olisi se jos sinä ymmärtäisit Jumalan sanaa.
Teetitte jollakin toisella ja kuvittelette nyt itse hyötyvänne, niinkö?
Niin, en omaa hyötyasennetta, joka tähän tarvittaisiin, että musta muuttuisi valkoiseksi ja Saatana Jumalaksi.
Sinähän siinä kiroat.
>Jumalan suurta rakkautta on sallia luomilleen ihmisille vapaus valita. Hän ei luonut meistä marionetteja.
Ja kuitenkin Hän haluaa luokseen Taivaaseen vain yhdellä ainoalla tavalla ajattelevia ja uskovia ihmisiä eikä suvaitse minkäänlaista poikkeavaa yksilön pohdinnan tulosta.
Mitään valinnan vapautta ei siis ole, sillä eihän kukaan halua valita ikuista kärsimystä jos valinnan tilanne yhtään reilu ja kirkas on.
Krusifiksi ja katolinen ehtoollinen ovat pakanariittejä. Kristityn Jeesus ei ole enää ristillä, vaan elää taivaassa. Ehtoollinen on leivän ja (alkoholittoman) viinin jakamista uskovien kesken muistellen Jeesusta.
Paavali on antanut ehtoollisen asetussanat Raamatun mukaan, ja ne tarkoittavat Herran kuoleman julistamista. Tämä teidän tolkuton valehteleminen riipii kyllä hermoja.
1.Kor. 23 <<< OLENTEILLE TIEDOKSI ANTANUT, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet KAVALLETTIIN, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi ... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa<<<
Jumala on päättänyt tavan pelastua. Ota tai jätä.
Miltä pitää pelastua - onko jokin eipelastus jolta Jumala yrittää ihmiset pelastaa, mutta huonolla menestyksellä, mikä Jumalasta on luotujen oma vika joten kitukoot...
Pelkkä veri vai ? Meillä on ihan kokonainen Jeesus ja ylösnoussut .
Juutalaiset fariseukset ja rabbit naulitsi Jeesuksen ristille. Pääsiäisenä.
Meidän puolesta kyllä mutta Juudas myi Jeesuksen rabbeille .....
Ristiin NAULITTUNA hän meidät sovitti synnitön syntisten puolesta.
Ei ne erota.
Uskonto ja uskomus ovat samaa ullakon pehmeyttä .
Sinulla ei ole edes lamppua siellä.
Aina ihminen uskoo johonkin, olis se siteen hyvää tai pahaa.
Kun uskoo Jumalaan; kaikki on vain hyvää ja puhdasta ja täydellistä. Ei paremmin voi olla, Jumala tietää kaiken neuvoo mikä on hyvää.
Uskonto on palvomista, jumalia, pylväitä, rahaa, henkilöitä j.n.e., - omilla rituaaleilla ja uskomuksilla.
Jumalan teot on ollut valmiina maailman perustamisesta asti. Ihmisellä ei ole muuta kuin tutkia sitä ja elää siinä.
Aito uskovainen elää anteeksiantava armon alla.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Ei siis vastata pahaan pahalla. Älkää tuomitko ettei teitä tuomita.
Joh: 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Tehkää siis hengen hedelmää.
Ja pitää muistaa rukoilla Jumalalta vielä, ettei tämä saata kiusaukseen. Vekkuli Jumala.
Ja rukoillaan, että tulisi sinun valtakuntasi ja saatte synnin valtakunnan, ryhdytte hokemaan olevanne läpeensä syntisiä - ja tyrkytätte samaa muillekin - sekä anotte armoa siltä taholta, jolla on avaimet helvettiin eli Saatanalta. Ei ole helppoa.
Ei mikään vekkuli vaan ihmisen on ensin itse sitouduttava vastustamaan kiusauksia eikä ulkoistaa niitä Jumalalle.
Pistät sekaisin Jeesuksen opetusta ja Paavalin opetusta, eikä Jeesuksen sanoin kahdella hevosella rarsastaminen onnistu samaan aikaan. Näissä opeissa on eri Jumalat. Jahve syntiopissa, josta mainitset, ja jolle Jeesus on uhriöammas ja Jeesuksen opetuksessa taivasten valtakunnan isä, joka on Jeesuksen.Kristus-hahmossa tuo uhrilammas.
Ja tuon uhrilampaan ansiosta te ajattelette elävänne 'armon alla', mutta Raamatun mukaan menettekin tulen liekkeihin.
Sinäkö itse sovitat omat syntisi?
Huom.ei ota vastaan minun SANOJA, ne SANAT ovat tuomitsemassa ylen katsojan viimeisenä päivänä.. Miten oli sen persoonauskon kanssa uskoa JEESUKSEEN, eikä JEESUSTA, kun hän sanoo hänen nimeen tehtyä laittomuuden tekemiseksi?
Ja Jeesus painottaa koko ajan, etttä kellä.on korvat se kuulkoon, eivätkä uskovaiset edes tiedä mitä Jeesus opetti, kun Paavalin luoma uhrikulttiuskonto Jeesuksesta teurastettuna lampaana puhumanaan Isänä, luoaa enemmän hyötyä kuvitellun armon alla elämisestä paratiisitarinan valheeseen.perustuvalla, petollisella Jumalalla.
Lähtökohta tarinan.ymmärtämiseen on Augsburgin tunnustus, kaksi eri Jumalaa - Jahve, vihainen Jumala ja Jeesuksen hahmona tosi Jumala (Kristus) uhrina, taivasten valtakunnan Isä Jumala.
Johan oppikin sen sanoo: Jeesus on verellään Jahven kanssa uusi liitto tosi Jumalan uhrilla.
Täysin älytön väite älyttömältä ihmiseltä.
Mitään syntiä ei ole olemassakaan - paisi, kun elät Saatanan valtakunnassa. Jeesuksen opettamassa taivasten valtakunnassa ei ole mitään syntiä, joka on meissä ja meidän ympärillämme. Synti syntyy Paavalin luomasta perisyntikäsitteestä, joka on valhetarina petollisesta Jumalasta, joka olisi päästänyt Saatanan paratiisiin. Perisyntikäsitettä tai syntiinlankeemusta ei ole koko VT:ssa. Juu, kiitos kysymästä, vastaan ihan itse tekemisistäni, eikä todellakaan sen vuoksi tarvitse itse tosi Jumalaa uhrata teurastettuna lampaana Saatanalle uhrilahjaksi katteettomalla kuvitelmalla, että pääsisi vastuusta.
Tulet yllättymään kun suoristat sääresi.
😁
Oletko sitä mieltä, että Raamattu valehtelee ja ettei se olekaan Jumalan sanaa?
Missä niin väitin?
Minulla on kyllä todella järkkymätön usko Raamattuun Jumalan sanana ja siihen, että jos ryhdytään Jumalaa itseään käyttämään teurastettuna uhrilampaana, niin mennään helvetin tuleen, kuten Raamatussa lukeekin. Ja usko pitää siihenkin, että myös oikeudenmukaisuus pitää, joka Raamatussa luvataan, jos koitetaan rakentaa ohituskaistaa paratiisiin tosi Jumalan uhrilla ja ohittamalla Jeesuksen omat opetukset taivasten valtakunnasta, joka oli tullut maanpäälle vaihtamalla se uudeksi liitoksi Jeesuksen verellä Jahve-Saatanan kanssa ja synnin valtakunnaksi. Minulla ei ole minkäänlaista epäilyä, etteikö teidän helvetti olisi todella totta!
En epäile myöskään hetkeäkään Paavalin sanoja hänen Korintolaiskirjeen kolmannesta luvusta:
<<Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala (Jahve) on antanut kasvun. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala (Jahve), joka kasvun antaa. Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. Sillä me olemme (Jahve) Jumalan työtovereita; te olette (Jahve) Jumalan viljelysmaa, olette (Jahve) Jumalan rakennus.
Sen (Jahve) Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin KUNKIN TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; sillä SEN ON SAATTAVA ILMI SE PÄVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<
No tuohon edelle jo kirjoitinkin. No kun olit sitä mieltä, että tulen yllättymää. Ja kaikki kirjoittamani on Raamatusta.
Saatana on myös osin kristinuskon, osin alkujaan Persian uskontojen tuote, millä perusteella pidät sitä tosiolentona? Sehän liittyy aina johonkin jumalaan joka ensin uskotaan todeksi.
Synti on uskontojen nimitys pahoille teolleille kuten murha, varkaus, raiskaus ym, mutta myös kunkin uskonnon kieltämille sen oppeihin ja rituaaleihin liittyville teoille joiden rikkominen myös katsotaan synneiksi .
Jumala ei kiusaa ketään vaan saatana se tarkoittaa päästä meidät pahasta eli saatanasta.
Sulle käy vekkuli huonosti kun kuolet olet pilkkaaja.
Joo Ilmestyskirja 11:8
Saatana on alunperin kyllä jo Mooseksen kirjassa faaraoiden Egyptissä ja siinailla .
Jos Jumala on kaiken luoja, on hän myös saatanan luoja. Käytännössä saatana siis kiusaa luojansa luvalla.
Ei ole,ei ole missään eksiisiä edeltävässä kirjoituksessa. Tässä kaksi kohtaa1. ennen eksiiliä
"JHWHvihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki."2.Sam 24:1
" Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun. 1.Aik.21:1 myöhempi.
Luterilaisuus on uskonto, roomalaiskatolisen kirkon saksalaislahko.
Älä nyt viitsi siis kristittyjen syntyperä on betlehemissä missä Jeesus Messias syntyi. Sieltä on lähtenyt monia kristillisiä kirkkoja ja ympäri maapalloa.Ei saksa ole mikään ainoa kyllä meillä oli jo latinan kieliset katekismukset ja isä meitää.Ruotsiksi viroksi suomeksi myös.Katolinen kirkko on italiankielinen latinalainen alunperin.Pitää puhua isä meitää rukous monilla kielillä YouTube our father prayer
Jotka ei ota uhrilampaan ansiota omakseen on isästä saatanasta.
Oletteko kuulleet heiltä mitää mikä on rakastettavaa ja armollista? Heiltä puuttuu kokonaan; sellainen rakkauden lämpö ja huolenpito. - Robotti-sieluja.
<<Jotka ei ota uhrilampaan ansiota omakseen on isästä saatanasta.<<
Augsburgin tunnustus:
<< KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<
Tosi Jumala, ihmeidentekijä Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala, ja vihainen Jumala Jahve, jonka kanssa Jeesuksesta tosi Jumalana teurastettuna lampaana syntyy uusi liitto Jahven (Baal-jumala, Saatana) kanssa kristityille.
5.Mooseksen kirja, luku 13:
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi.
Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet - niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen - niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa, vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön, ettei kukaan enää tekisi senkaltaista pahaa sinun keskuudessasi.<<
Mitä Jeesus opetti - se löytyy Stefanoksen puolustuspuheesta, jossa on wikipediassa viitteet Apostolien tekoihin:
<<Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän JULISTI JEESUKSEN OPETUKSIA Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille.
Tällöin Stefanosta SYYTETTIIN JUMALANPILKASTA ja PUHUMISESTA TEMPPELIÄ JA LAKIA VASTAAN. Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että profeetat olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että samoin oli nyt tapahtunut Jeesukselle[8].
Stefanos OLI esiintynyt myös rohkeana MOOSEKSEN KULTTIMENOJEN VASTUSTAJANA. <<
Lähde: Pyhä Stefanos, wikipedia
Paavali kertoo Raamatussa kulkevansa tässä lahkossa palvellakseen isiensä Jumala joka on Jahve, ja tekee kristinuskon syntiopin Jeesuksen verellä, jonka surman oli itse määräämässä uhrilahjaksi Jahvelle, mikä määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi, joka houkuttelee toisen Jumalan luokse - eli Jeesus puhui vastoin Jahven syntioppia ja julisti taivasten valtakunnan tulleenkin maan päälle ja opetti hyvästä taivasten valtakunnan isä Jumalasta. Näin Jeesus päätyi Paavalin syntioppiin teurastettuna pääsiäisen lampaana ja kirottuna ristiin, jota kirousta te nyt seuraatte.
Nämä kaksi kohtaa Raamatusta Paavalin kirjeistä:
Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
1.Kor. 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
Ja sitten te menette Paavalin sanoin Jahvelle myös uhrilahjoina helvetin tulen liekkeihin, 1.Kor. 3:13.
Happamattomuus on tässä myös vihje Jahve-jumalaan, kuten tietysti jo lammasuhrikin, juutalaisten pääsiäinen on happamattoman leivän juhla, jolloin Jahve määräsi esikoispojat surmattavaksi uhreina itselleen.
Ja myös tähän vihjeenä on 'Jumala antoi ainoan poikansa', jolla ei ole mitään tekemistä itse opin kanssa, jossa uhrina on itse tosi Jumala Jeesuksen Kristus-hahmona, kuten Augsburgin tunnustuksesta näkyy.
Juutalaiset ovat tehneet kristityille melkoisen källin, jota on nyt jatkettu 2000 vuotta ilman järjen häivääkään käyttäen hyväksi Jeesuksen nimeä.
Joh: 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan MINUN SANOJANI, hänellä on tuomitsijansa: SE SANA, jonka minä olen puhunut, se ON TUOMITSEVA HÄNET VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ.
Teillä ei, uskovaiset, ole minkäänlaista armoa mihinkään suuntaan siitä mitä olette tehneet.
Ota omasi!
😁
No Jeesus nyt kuitenkaan ei ole elukka eikä hänen veri ole elukan verta. Mutta syyttömänä hän kärsi kuitenkin meidän puolesta.
Tosi ihminen. Älkää nyt enää loukatko noilla elukka jutuilla .
Jeesus oli ihminen lammas tarkoittaa vertausta uhrina pahojen puolesta. Vanha hapatus on ilkeys ja pahuus fariseusten ulkokultaa.
Kun ei usko Jeesuksen veren sovitukseen saa kaikkia tehdä vapaasti ilman pelkoa mitään rangaistusta, rosvota, varastaa , raiskata , tappaa, valehdella, j.n.e. millään ei ole mitää väliä, kuhan vaan itsellä on mukavaa, mitä pervompaa sen paremmin menee.
Sanoisin sairasta auktoriteetti ohjausta. Mitä sanoo anustapit?
Jos ei hallitse tekojaan ilman tosi Jumalan verellä leikkimistä kannibalistisella ihmisuhririitillä, niin ehkä on sitten parasta viedä saunan taakse, koska tuollakin opilla Raamatun mukaan pelastuu vain palvelemaan lihalla synnin lakia Paavalin sanoin.
Et hallitse tekojasi millään.
No mikäs ongelma sinulla siinä on?
Omaan itseesi sinun on astuttava sisään, eikä mihinkään keksittyyn Jeesukseen, jolla viedään kuin pässiä narussa.
https://www.nairaland.com/3327508/exposing-christianity-truth-jesus-christ
Tarkoitat luonnollisesti keksittyä Kristusta, jolla ei ole mitään muuta tekemistä Jeesuksen nimen kanssa kuin sen hyväksikäyttäminen.
Korvilla on eroja ilmeisesti, kuten tee ja kahvikupeilla 😎
Korvattomia mukeja, ei mitään muuta. Tai jos Paavalia (edellä teksti) on uskominen, niin ovatkin kukkapurkkeja.
> käsky käskyn päälle, läksy käksyn päälle, muotomeno muotomenon päälle”-ohjeistusta
Lahkoissa on juuri näin. Elä kuten lahko opettaa, älä ajattele.
Luterilainen kirkko on katolisesta äiti kirkosta eronnut lahko.
Joka sanoo ettei hän ole syntinen ei ymmärrä Jumalan pyhyyttä, ei evankeliumin sanomaa, narratiivia, eikä Jumalan voimaa, mikä muuttaa ihmisen sisimmän, eikä ymmärrä ottaa Jumalan pelastavan voiman armoa vastaan. Ei ole kuin yksi Jumalan valmistama evankeliumi, se on jo valmis. Sitä julistakaa: Karitsan veren suojaa.
Ymmärtäkää mitä tarkoittaa: Gal: 1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
Jeesuksen yhteyteen ei pääse ellei Jumala vedä ihmistä yhteyteensä, omista asetelmista ei onnistu ihminen luonostaa ei etsi Jeesusta auttajakseen.
Ellei ojentaudu Jumalan puoleen ei Jumala vedä, ei pakota. Jumala tahtoo että kaikki pelastuu. Jumala ei pelasta kuin syntisiä. Ja pelastaja on Jeesus Kristus sijaiskärsijä syntisen puolesta.
Avaus on lahko-oppia, jota jostain syystä markkinoidaan keskustelussa jonka pitäisi koskea luterilaisuutta.
Onhan noita lahkolaisia pesiytynyt kirkkoonkin, viidesläiset, hengen uudistus kirkossa,sley:kin taitaa jo alkaa olla kallellaan noihin.
Kirkoissa käy hellareita varastaa ja myy kirjojaan kerää rahaa. Keksi eurolla domino.
Nuo ei ole lahkolaisia, joihin Raamatussa viitatataan. Turha lahkolaisista muissa tarkoituksissa puhua ja sekoittaa asioita.
Toki erotamme. Usko on tiettyjen yliluonnollisteen entiteettiin liittyvien väittämien pitämistä totena. Uskonto on kuttuurisysteemi, jonka ytimessä on tuollainen usko ja siirtäminen sukupolvelta toiselle.
Uskonto on vain keino hallita toista ihmistä.
”Asia on nimittäin sillä tavalla, että usko elävään Jeesukseen ja uskonto ovat kaksi täysin eri asiaa.”
:D Ellei ole uskontoa, olet ateisti. Uskova ateisti taas kuulostaan paradoksilta.
Eli jos uskot Jeesukseen, sinulla on uskonto ja sitä kutsutaan kristinuskoksi – joka on siis uskonto.
Jos et ymmärrä eroa, et varmasti ole elävässä uskossa.
:D Sinun uskoosi siis kuuluu että vaikka edustat kristinuskoa eli uskontoa, se ei olekaan sinun mielestäsi uskonto? :d
"Sinun uskoosi siis kuuluu että vaikka edustat kristinuskoa eli uskontoa, se ei olekaan sinun mielestäsi uskonto?"
Juuri näinhän se on - uskonnoissa ihminen yrittää miellyttää jumaliaan, mutta kristinuskossa Jumala lähestyy ihmistä ja haluaa että se ihminen sälyttää kaikki uskonsa, halunsa ja toiveensa Kristukseen.
Tuota, uskonto se sinullakin on.
Uskonnon määritelmä on että se ”tarkoittaa uskoa ja siihen liittyvää pyhyyden kokemusta yleismaailmallisena ilmiönä, joka usein on muotoutunut oppijärjestelmäksi ja ilmenee erilaisina (yhteisöllisinä) tapoina ja palvontamenoina.”
Sinun oppijärjestelmään kuuluu ilmeisesti kolmiyhteinen Jumala, josta Jeesus on sen yksi persoona. Samoin uskot Jumalaan, eli yliluonnolliseen voimaan, jonka koet toimivat tietyllä tavalla eli kutsuvan ihmisiä. Eli jokaisessa uskonnossa on oma käsitys siitä, millainen jumala on?.
Pidät varmaan myös pyhänä monia asioita. Samoin saatat käydä jossain seurakunnassa, joita uskonnot muodostavat.
Että joku Jeesus oli messias eli kristus, on yhden uskonnon oppi ja ajatuksen messiaasta se sai toiselta uskonnolta, eli juutalaisuudelta, tosin muuttaen sen sisällön. Uskonnoilla on opit, siksi et sinäkään usko että Jeesus oli enkeli, tai suoritti murmur- seremonian kuollessaan, jonka avulla pystyi kohta olemaan taas elävä.
Kyllä minä mieluummin otan kirkolliset rituaalit kuin ihmisten palvomis vapareitten opin, jossa ei millään opilla ole edes mitään merkitystä, vaan kaikki uskovat saavat omat tiedon sanansa suoraan pyhältä hengeltä, joka ei muuten perustu Raamattuun. Sitten valkataan ne "oikeat" puhujat ympäri maailman ja ylistetään miten hienoja jumalan koskettamia ihmisiä he ovatkaan. kyllä herra on taas hyvä, voi että.
Kannibalistinen tosi Jumalan ihmissyöntiriitti kuvitellen veren ja ruumin olevan todellisesti läsnä (Augsburgin tunnustus) Jahven ylipapin aterian teurastettuna uhrilampaana, se on kyllä jotakin se. En tiedä yhtään ainoaa pimeimmässä maailman kolkassakaan, että kukaan olisi keksinyt teurastaa ja syödä omaa Jumalaansa tai mitään muutakaan näin hienoa. No intiaaneilla ihmisuhrirituaalit on aika samanlaisia.
Se jolla ei ole Pyhää Henkeä ei erota.
Aamen.
Uskonto on uskomus . Perustuu ihmisen uskoon . Sinä luulet .
Juu, et tiedä mitään.
Pyhän Hengen johdatuksessa on se oppi, että ne Pyhän Hengen opetukset tulee olla linjassa Raamatun kanssa. Se on sitä henkien koettelemista kuten Paavali kirjoittaa. Ei Pyhässä Hengessä voi puhua vastoin Raamattua. Ja sitä Paavali tarkoittaa että hengelliset asiat tulee ymmärtää hengellisesti. Ei usko ole kirjainta ja oppia, vaan kirjoitusten kautta Hengen ymmärtämistä. Me luemme Raamatusta sitä miten Pyhä Henki on vaikuttanut ihmisiin. Ei sen lukemisessa ole muutoin mitään järkeä ja menee pelkäksi kiisteluksi siitä sekä tästä. Henki taasen tasoittaa kulkua huomattavasti.
Uskonto on se viitekehys johon uskotaan, ja usko on henkilökohtainen suhde viitekehykseen. Tavallaan ne ovat asian objekti ja subjekti.
Et ole uskossa.
Aika hyvä tiivistelmä.
Ateistinen kuten sinäkin.
mummoa komppaa vain ateistit.
Olen uskossa.
Jos ei ole uskossa ei tiedä mitä se on.
Jos ei ole Marsissa ei voi mitenkään tutkia sitä ?
Ei niin - paikan päällä!!
Todistit juuri, ettet ymmärrä yhtään mitään. Usko ei one mikään paikka vaan elämäntapa.
Miten muuten uskonnosta voisi uskova keskustellakaan kuin arvostelemalla ja tuomitsemalla muita?! Voisi joutua kiskomaan halkoja omasta silmästään.
Mihin Jeesukseen pitää uskoa ja miksi ?Uskonto on se joka sen kertoo siksi sinäkään et usko Jarmoon tai Lyyliin.
<<<Mihin Jeesukseen pitää uskoa ja miksi ?Uskonto on se joka sen kertoo siksi sinäkään et usko Jarmoon tai Lyyliin.<<<
Niinpä, ja Jeesukseen uskotaan Kristus-nimellä, joka on tosi Jumala ja uhrilahja VT:n Jahvelle, jota vastusti ja tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta. Ja juutalainen Paavali teki surmaamala Jeesuksen tosi Jumalana uuden liiton Jahven kanssa Jeesuksen verellä, ja nyt Paavalin sanoin pelastuttiin palvelemaan lihala synnin lakia, kun tosi Jumala on kuollut.
Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle (Jahve) Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PAVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<
Pitää uskoa todella, että Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala on kuollut hänen Kristus-hahmossaan, ei tämä toimi muuten kun tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Mutta tällä opilla sitten päädytään niihin Paavalin lupaamiin tulenliekkeihin, joten mitään armoa ei siitä huolimatta ole, jos tekee sitä pahaa mitä vihaa. Tämä todellisuudessa Raamatun mukaan jää vain saatananpalvonta-asteelle tämä oppi.
Tuo oli Paavalin oppia nimeltä kristinusko. Jeesuksen sanoin piti uskoa JEESUSTA ei Jeesukseen, eli hänen opetuksiin tienä takaisin paratiisiin. Paavalin oppi perustuu perisyntivalheeseen luomiskertomuksesta, että Jumala olisi pettänyt ihmisen, joutui tulemaan ihmiseksi tekemään itsemurhan ihmisenä korjatakseen mokansa, jotta ihminen pelastuisi.
Tarinahan on naurettava jo itsessään, että kaikkivaltiaan Jumalan pitäisi syntyä ihmiseksi pelastaakseen jotakin, ja tämä tapahtuisi nimenomaan tosi Jumalan kidutusmurhalla ja kiroamalla saatanan avulla ristiin. Ja toinen asia on jo se, että tarina perisynnistä on valetta. Luojajumalan sanoin ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22).
Uskonto nimeltä kristinusko opettaa että on olemassa Jumala joka on kolmiosainen, yksi osista on nimeltään Jeesus. Et varmaan ole itse keksinyt että on joku tuollainen henkilö johon pitää uskoa, vaan tiedon ja teologian olet saanut uskonnolta johon kuulut.
Tunnen kristinuskon alkeet, totta kai, ja kristinusko alkeineen on uskonto joka kertoo ketä/keitä/ mihin ja miten pitää uskoa.
Mutta - joka tapauksessa - jos uskomme, että tosi Jumala kuoli kiduttamalla ja kiroamalla saatanan avulla ristiin, niin sitten Saatanalla on maailmassa valta. Ja tätähän sitten kristinuskolla julistetaan syömällä tämä teurastettu tosi Jumalan lammasuhrina vielä Paavalin sanoin Herran kuoleman julistamiseksi (1.Kor.11:23), kun hän antaa tiedoksi ehtoollisen asetussanat, että jos ei syö tätä uhria oikein tulee vikapääksi. Niinpä Augsburgin tunnustus täsmentää, että on syötävä niin, että kuvittelee veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä.
1.Kor. <<11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa ... Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Augsburgin tunnustus:
<<Pyhästä Ehtoollisesta
Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Tosi Pyhää, mutta vain saatananpalvojille.
On käsittämätöntä, että miten ihmiset on saatu manipuloitua väärinpäin tähän pelikenttään! - Ilmeisesti siksi, että he eivät ymmärrä edes mitä Raamatussa lukee tai sitten eivät ole koskaan oikeisti edes lukeneet, vaan etsineet sieltä vain ahneuksissaan hyötyä itselleen, ja osaahan tämän hyödyn Paavali kertoa enkelten kielellä täysin ymmärtämättömille tolloille, että aina kun hän puhuu ME hän puhuu juutalaisista ja TE on sitten vain kristityille, joille hän teki tämän raadollisen saatananpalvontaoppinsa:
1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka TEILLÄ olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei TEILLÄ kuitenkaan ole monta isää; sillä minä TEIDÄT synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
2.Korinttolaiskirje:
11:2 Sillä minä kiivailen TEIDÄN puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut TEIDÄT miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
Paavali ei synnyttänyt itseään - hän ei ollut päivääkään kristitty, vaan juutalainen, joka teki teille opin surmaamansa Jeesuksen nimeen tosi Jumalana, joka kirotaan ristiin ja mihin oppiin uskomalla Raamatun mukaan te päädytte helvettiin.
1.Korintolaiskirje:
<<3:10 Sen Jumalan (Jahve) armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<
Jeesus opetti taivasten valtakunnan Isä Jumalasta, joka on tässä opissa tuo teurastettu lammasuhri Kristuksen nimellä, jonka 'arvonimen' Paavali Jeesukselle antoi tätä oppia varten, jotta tulee surmatuksilla samalla kerralla Ihmeidentekijä ja kuin tämän puhuma jumaluus, jonka surmaamismääräyksen Jahve antoi 5.Moos.13 ja käski nostaa kostonkäden ihmeidentekijän seuraajien ylle. Nämä Paavali toteutti kertoessaan Raamatussa palvelleensa isiensä Jumalaa (Jahve) kulkemalla tässä lahkossa.
Ja näin hän taluttaa teidät kaikki itseensä uskvovat helvettiin ja teki teistä saatananpalvojia.
Mitä siis en tunne jos ei ole uskontoa johon Jeesus perustuu ?
Jos puhut kristinuskosta, niin se perustuu Kristukseen, lampaana teurastettuun ja ristille kirottuun tosi Jumalaan, piispa Huovisen sanoin Auringonjumala Sol Invictuksen uuteen nimeen. Se ei perustu Jeesukseen.
Tämä on kyllä raskasta, kun joka ainoalla on uskonnon peruspalikat täysin hukassa.
Niin, sinä et ole kristitty vaan olet kehitellut jostain vanhan uskonnon, jota ei enää lueta kristinuskoon.
Hepr. raamatun luomiskertomukset- molemmat -ovat tarinoita eivätkä ne siis valehtele vaan kertovat oman versionsa maailman synnystä eikä niissä ole ajatusta mistään perisynnistä.
Millä perusteella väität että toisessa on oikeampi tarina jossain asiassa? Se että jokin uskonto opettaa että sen Jumalan on pitänyt tapattaa itsensä voidakseen antaa ihmisille anteeksi näiden synnit, kertoo että kyseessä ei ole kaikkivaltias Jumala tai että jollekin toisellekin hahmolle halutaan tehdä tilaa.
Ei täällä kuule aleta vanhoja naisia lyömään. Oleppas nyt mies!
No teki vaan mieli, mutta en minä tosissaan olisi lyönyt.
No eikö aitouskovat enää uskalla naisia vetää turpiin ???
Mitä, mitä , missä teidän maskuliinisuus on ?
Onko kansanperinne kuolemassa ?
Venäjällä se on voimistumassa, uskonnollinen konservatismi lisääntyy siellä aina vaan.
😁
Näin on onneksi jossain vaalitaan sentään perinteitä. Raiskattavaksi joutavat niin pienet lapset kuin vanhat papat ja tietenkin naiset.
Ja turpiin siellä on muuten aina vähintään akkoja vedetty.
Niin on.
Ihan kuin teidän suvussa.
Mistä tiesit?....
”Antiikin keisarit pitivät itseään aurinkoina, joita kaikkien tuli palvoa ja kumartaa. Meidänkin naapurissamme piti valtaa Isä Aurinkoinen, tosin kaikkea muuta kuin aurinkoisella tavalla.”
Tässä viitataan historiaan ja naapurimaan hallitsijaan.
”Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.”
Eli vertauskuvallisesti Jeesus on ottanut noiden pakannallisten hallitsijoiden paikan.
Ei tässä ollut mitään sellaista, jota väität.
Nyt tulikin oikein kunnon aivopieru meidän uskovaiselta mummota. 🤣🤣🤣
Se mikään uskovainen ole. 😈
Kun luin tuon siten, että ymmärsin tekstin... :D :D
Kerro toki miten ymmärsit.
Jeesus TIESI miten asiat on. Joogasi ja löysin itsestään nadit Ida, Pingala ja Sushumna, sekä chakrat ja kundalinienergian.
Jeesus ei perustanut uskoa eikä uskontoa. Jeesus sanoi, että uskokaa minua, niin löydätte itsestänne nuo samat asiat.
Omakohtainen tieto siitä, minkälaiset elämänenergiat itsessä virtaa on kyllä ihan jotain muuta kuin Jeesus usko.
Jeesus usko on keskittymisharjoitus, jossa ihminen keskittymällä ns. pyhimykseen voi saavuttaa hetkellisen rauhan ja tasapainon. Pyhimyksiä on useita. Niillä on oma kulttuurinen merkityksensä.
Ihmiset ovat vain ihmisiä. Turha palvoa ihmistä.
”Jeesus ei perustanut uskoa eikä uskontoa.”
Ei nyt uskoa kukaan ”perusta”, sillä se on vakaumus. Mutta Jeesus puolestaan ei todellakaan perustanut uutta uskontoa, mutta Hän liittyy olennaisesti kristinuskoon.
Usko on vakaumus???? millainen vakaumus se on????
Tuota, miksi et ensin itse ota selvää, mitä mikin termi tarkoittaa?
Kielitoimiston sekä sivistyssanakirjan mukaan vakaumus tarkoittaa:
”Varma, vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta (mutta vaikeasti yleispäteväksi todistettavasta) asiasta.”
Se on myös osa maailmakatsomuksesta eli millaisen kuvan henkilö on muodostanut esim. ihmiselämän merkityksestä sekä yliluonnollisesta.
Mikä sinun mielipiteesi asiasta on????
Totta kai se, miksi se on määritelty. En minä keksi mitään omia merkityksiä.
Etkö edes osaa sanoa omaa mielipidettäsi ?
😁
Kuka on määritellyt sinun mielipiteesi?
Totta kai osaan! Juurihan tuossa sen kerroin, että mielestäni sanojen sisältöä ei tule muuttaa muuksi, kuin mitä ne ovat. :D
Olet pelkkä trolli!
😁
Ei sitten ollut enää mitään järkevää sanomista? :D
Näin tässä aina käy.
Sinulla ei ole ollut koskaan.
Kunnia Herralle. Hän on kaiken entropian yläpuolella ja erottaa kirkkaudesta kirkkauteen. Taivas ja maa katoavat vain Sana pysyy.
Jooel 3:14 🔥
Hankala rasti. Vaahtoaminen ja kuohunta on niin äänekästä ettei melusta erota.
-repent-
https://www.youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo
Ihastukaa.
Useimmat eivät erota.
Ei niitä voi erottaa, sillä ilman mitään uskontoa ei ole mitään uskoakaan.
Miten ne voisi?