Kirkko yrittää miellyttää kaikkia ja yrittää saada kompromissin aviliitto käsityksensä.
Mutta kun ei voi olla yhtäaikaa voimassa kaksi täysin vastakkaista toisensa poissulkevaa käsitystä.
Tilanne on absurdi.
Mutta kun ei voi olla yhtäaikaa voimassa kaksi täysin vastakkaista toisensa poissulkevaa käsitystä.
Tilanne on absurdi.
Vastaukset 735
Vanhimmat
Kirkosta erot tänään suuremmat!
Kyllä, kirkosta eroamiset näyttää olevan selvässä nousussa tänään.
Selvä poikkeama edellisiin päiviin.
Miksi olisi parempi jättää ilman avioliittoa ne, joita et halua. Oletko jotenkin muita parempi.
Kun sinä torre raukka et edes tiedä, mikä avioliitto on.
Siitäpä sitten: https://eroakirkosta.fi/
Samalla säästyy satasia vuodessa.
Onhan olemassa mahdollisuus siviilivihkimiseen!! Miksi ihmeessä pitää muuttaa kirkollisia tapoja, jotka perustuvat Raamattuun!!
Miksi aiheuttaa mielipahaa uskovaisille, joista tuo kahden naisen ja kahden miehen liitto ei ole kirkollinen liitto!!!
Mikä ihmeen into noilla lesboilla ja homoilla on pakko työntyä kirkolliseen toimitukseen, kun ilman ristiriitoja voi tuin toimituksen muutenkin hoitaa!
Hei haloo. Homot ja lesbot voivat uskoa Jumalaan ja haluta kirkkoon samoista syistä kuin sinä anonyymi kirjoittaja.
Todellinen uskovainen elää elmänsä Jumalan edessä, etsien Jumalan tahtoa.
Näin Uudestisyntynyt ihminen Jumalan yhteydessä pyhittyy.
Jumaln lähelle ei mikään saastainen pääse.
Tit.1:
15. Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta saastaisille ja epäuskoisille mikään ei ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsa on saastunut.
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kelvottomia mihinkään hyviin tekoihin.
Ja ihan syystä,kun katsoo kirkon poukkoilua.
Pirukin uskoo Jumalaan, mutta ei siitä uskovaista tee.
Hyvä huomio.
Anonyymi
2024-03-13 22:37:58
Mikä ihmeen into noilla lesboilla ja homoilla on pakko työntyä kirkolliseen toimitukseen, kun ilman ristiriitoja voi tuin toimituksen muutenkin hoitaa.
+++
Se näyttää somessa hyvältä :kaksi naista ja toisella puvun takki ja rusetti ja
toisella hääpuku.
Nuin tällä kertaa.
Sairasta!
Miksi toisella pitää olla miehen vaatteet?
Olen ollut avioliitossa naisen ja miehen kanssa, ja sinä sanot, etten tiedä mikä avioliitto on.
Olet säälittävä.
Suomessa avioliittoon vihkiminen ei perustu Raamattuun.
Ota rennosti. Ei ole tarkoitus aiheuttaa mielipahaa.
Kun uskoo Jumalaan, niin se ei uskovaisuutta.
Erikoinen käsitys.
Mene jo länkyttämistä!
Nyt se vasta alkaa.
Tunnen ihmisiä, jotka sanovat uskovansa Jumalaan ja se on sillä selvä. Taivaspaikka odottaa, kun vain uskoo, että Jumala on olemassa. Mutta eihän se niin on.
Todellakin samaa mieltä!!! Hyvä!
Homot ei seuraa Jeesusta, vaan perseensä sairaita himoja ja vinttapäiset papit eivät julista syntiä synniksi niinkuin Raamattu käskee tekemään.
"Näin Uudestisyntynyt ihminen Jumalan yhteydessä pyhittyy."
Juu. Ei hän tosiaan avioliittoa kaipaa. Se on ihmisten välinen juttu.
Se ei ole vielä uskovainen joka sanoo pitävänsä Jumalaa totena Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat ja todellinen usko on sitä että noudattaa Jumalan sanaa eikä korvasyyhyynsa etsi muita mieluisampia itselle sopivia elämänmuotoja jotka on ristiriidassa kristinuskon perustan raamatun kanssa. Mutta suurin osa taitaa kirkossa olla ulkonaisesti nimikristittyjä kun nimi on kirkonkirjoissa. AOnhan meillä siviilivihkiminen voimassa ja kirkkoon on tervetulleita kaikki vapaasti jumalanpalveluksiin istumaan ei sieltä ketään ohikulkijaa kielletä olkoon vaikka buddhalainen tai islamisti sanaa voi tulla vapaasti kuulemaan
Mltä sellainen usko on jos ei usko Jumalaa?
Enemmän .
Jotta hääväki tietää kumpi hoitaa altavastaajan virkaa.
Toisin sanoen, kun eroaa kaikesta uskonnolliduudesta ja teidän hömpötyksistänne, ei enää voi uskoa väärin.
Ei kai usko mitään esittämiäsi taikatemppuja tai rakettitiedettä ole?
Aika härskiä kun haluavat homouttaa Raamatun sanoman ja retuuttaa väärentämättömän Jumalan sanan julkituojat häpäistäväksi ja tuomittavaksi.
Just kuin Jeesus sanoikin lopun päivinä tapahtuvan.
Raamatun ilmoituksen mukaan homous on kauhistus ja vain riivaajahenget haluavat sotkea ja tuhota puhtaan Jumalan sanan, eikä homot halua edes tehä mitää parannusta, vaan homostelevat kohta kirkossakin, piispojen tieten.
Kirkko poukkoilee ojaan.
Eikä sieltä nouse.
Shaaa!!!!!
Kyllä. Näin on.
Ahaa, se on se nuin-tyyppi.
Se juurikin.
Eivät kuitenkaan usko Jumalaa.
Hyvä komentti!
Ohhhohhhhhh…….
Kyllä myös minä.
Eroaisin jos en olisi jo eronnut.
Lisää majoneesiä väliin.
Niinkö sinä olet tehnyt?
Pään ja mietintömyssyn väliin...
Tässä käy samoin kuin naispappeudessa.’
Ensin se sallittiin, sitten siitä tehtiin tasavertainen ja nyt se on pakko kaikkien hyväksyä.
Minustakin on aivan kauheaa, että Kirkko kohtelee jäseniään tasavertaisina.
Kauheaa on tosiaan se, että SETAN agenda korvaa Jumalan sanan.
Kauhea on mielestäni todella lievä ilmaisu! Kyseisen agendan vaihtamisesta Raamatun tilalle eivät piispat käsittääkseni käsitelleet lainkaan.
Eivät käsitelleet Raamatua ollenkaan.
Kyllä se titanikkikin olisi siihen jäävuoreen törmännyt ihan huolimatta siitä, oliko kapu älynnyt mitään "käsitellä" siihen mennessä kun joku tosiasian huomasi.
No eihän sitten olekaan pelkoa Raamatun vaihtamisesta kyseiseen SETA:n agendaan. Kauhisteltiin taas kerran ihan turhaan.
Niin, Raamattua ei siellä enää edes luettu.
Siinä tehtiin oikein !
Sinusta on oikein kun piispat eivät lue Raamattua?
Se onkin aina hyvä merkki, jos yhdistys unohtaa oman toimintasuunnitelmansa. Pian sen jälkeen sitten ihmetellään missä on "asiakkaat", yhteistyökumppanit ja rahoittajat. Ja nämä puolestaan ihmettelee, missä on koko yhdistyksen pointti.
Kauheita olette te hihhuliuskovaiset.
Kerro toki tarkemmin.
Mitä Jumalan sana siitä sanoo, kun papit vihkivät kirkossa ihmisiä avoliittoon? Tai homoparit?
Kyllä vieläkin on niitä äijiä olemassa kun ei muka nainen saisi olla pappi. Niin naiset kun miehetkin tekevät työtään omalla vakaumuksellaan siis aivoja tarvitaan kun saarnaa kirjoitetaan i pimpsaa joten naurettavia tonttuja on vielä muttamia.
Kunhan sais elää 200 vuotta ja nähdä ihmisten kehityksen jossa järkevyys voittaa kaikki s
Ihmeelliset ihmis vihat . Jos vaikka jonkun lapsi syntyy vaan yhden jalan kanssa niin halveksivatko uskovaiset heitäkin kun on erilainen . Niin naurettavaa lällätystä kirkosta ja sen homovastaisesta hengestä , kun. Tulkitaan kukin omalla tavallaan raamattua jossa ei kaikki Åsa ihmisiä muka hyväksytä , kas kun sattuivat syntymään hieman erilaisina . Läpinäkyvää hurskasteluun en ainakaan anna mitään arvoa . Ei ihmisiä erotella lapsellisilla syillä ja estetä heidän tahtoaan tulla vihityksi kirkossa. Silloin ei ole uskovainen kun kaikkien rakkaus toisiinsa ei ole sallittua. Joten erotkoon Päivi vaan kirkosta ei heiluta ketään . .
Rakkaus voittaa ne suuremmatkin esteet.
Edelleenkin Raamatun mikaan pappeus on vain mijehen virka.
Tiede on sentäön paljon törkeämpi asia kun opitaan ymmärtämään asioista eikä eletä mitenkään. Jonkun uskon voimalla . Sellainen uskova joka kieltää toisen ihmisen identiteetin ei ole uskova vaan karmea vihaa täynnä oleva ihminen.
Seta selittää miksi eräöt ihmiset ovat erilaisia joten sehän on vaan oikein, että kaikkia ihmisiä ymmärretään. Eikä mitenkään ole pelkoa että ketään ” tehdään homoikisi” ainoastaan että ihmiset ymmärtäisivät että homoja on, on aina ollut ja saakin olla.
Eihän hetero seksuaalistakaan voi muuttaa homoksi , siis samoin se on toisinkin päin, silti jaksetaan jauhaa mielikuvitus juttuja heistä . Osaavatko edes hävetä
Tiede ei ole mitään muuta kuin jatkuvasti muuttuva ihmiseen rajallisen ymmärryksen tuotos.
Seta on täynnä tietoa ihmisestä , ja jumalan sanasta taas sinulla ei ole mitään todisteita !koska se muka on sanonut asioita joita toistelet mukamas .hänen sanoneen, ajattele itsekkin miten epäloogista se on. Sinä uskot johonkin mistä et tiedä mitään, Seta tietää sen mistä puhuvat , siis silloin kun tietää , niin ei voi sanoa että uskoo l ainoastaan tietää siinä aikamoinen ero asioilla. Uskoa saat vaikka mihin mutta älä tee siitä yhteiskunnan asiaa. Sillä se on sinun henkilökohtainen tunne jostakin mitä et voi todistaa koskaan, siksi ei tartte tuputtaa.
No ei tietenkään eikä Harry Potteria liioin
Seta on perverssien kerho!
Miten HP liittyisi kirkkoon?
Ei kai yhtä kirjaa lueta kun kerran mitä sitä raamattua koko ajan pitäisi lukea, sen ovat keksineet entisajan kertojat jotka kertoivat leiri nuotiolla mitä ihmeellisimpiä tarinoita, niistä sitten koottiin kirja.
Tuskin liberaalit ovat lukeneet edes yhtä kertaa.
Ainahan hiihhulit ovat olleet ääri ihmisiä jotenkin . Tänään saavat elää vapaana tosin , mutta tulevaisuudessa ei hihhuleita tule uusi polvi hyväksymään. Tiede on sentään ihan toista kun usko
Saatko jotain kiksejä kun toistat tuotta hihhuli-sanaa?
Vai tunnetko itsesi uskovia paremmaksi?
Seta omaa sen tiedon ihmisestä mikä on tutkijoiden kanssa saatu ja Sepon auttanut vähemmistö ryhmiä elämään sitä elämää mihin tuntee kuuluvansa . Joten kaikki kunnioitus Setalle kaikesta miten. Niin moni ihmisraunio jota on pilkattu, on saanut heidä infostaan uuden elämän ihan sen mikä hän haluaa , eikä tartte näytellä koko elämäänsä
Ihmiset on ihmisiä kaikki ja ikinä ei uskon veljet ja sisaret pysy mukana kun muka jumala niille aina sanoo asioita. Sekin jo todista aika moista epätietoutta , vaikka ei uskova voin sille mitään jos ei tiedot tartu päähän , satumaailmassa on vissiin helpompi elää .
Seta ei tuen ihmisiä kasvamaan normaaleiksi vaan ruokkii sairaita mieliä.
Raamattu on ammoin eläneiden päihdeongelmaisten miesten tuotos.
Sinä olet tuollainen,
Siks kannattaa lähteä kirkosta
Olisiko Raamatun lukeminen auttanut asiassa, kun siellä ei kielletä samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa, mutta asetetaan miehen ja naisen väliselle avioliitolle vaatimuksia joita lainsäädäntömme ei hyväksy..
Palstan kommenttien perusteella herätysliikkeet vaikuttavat ennemminkin sellaisilta.
Olen kyllä huolissani kirkon tilasta! Tuntuu aivan siltä, että se maallistuu maallistumistaan.
Ei Jumalan sanalla, mikä on raamatun mukaista, ole enää mitään väliä! Miksi kirkko enää yleensäkään tukeutuu raamattuun.??
On varmaan parasta kirjoittaa nykykirkolle aivan oma raamattu, joka on "belsebuupin"
sanelema!!
Näin noiden kahden naisen vihkimisen ja minusta se tuntui aivan rienaamiselta!! En tiedä, opinko koskaan ymmärtämään moista!!
En ota kantaa tuohin naispappeuteen!! Siitä on tullut jo tapa ja valitettavasti opiskelee miehiä entistä vähemmän papeiksi!!
Tuohon homojen ja lesbojen vihkimiseen otan sen veran kantaa, että se ei ole raamatun mukaista vihkiä heitä avioliittoon!
On olemassa maistraatissa mahdollisuus vihityttää itsensä, jos he katsovat sen tarpeelliseksi!
Kirkko on maallistunut eikä näköjään enää elä raamatun mukaan!
Kyllä kirkon oppi in aina perustunut raamattuun! Nyt kirkko hylkää raamatun opin ja alkaa säveltää omaa oppiaan, joten vanhalla luterilaisella kirkonopilla ei ole enää mitään virkaa!
Muutamat heterot ovat kyllä ’alkaneet ’ homoiksi viime aikoina, että silleen!
Varhaisen Kirkkoisä keisari Augustinuksen aikaan seksi lisääntymismielessä oli ainoa normaali seksi myös miehen ja naisen välisessä avioliitossa.
Samoin Raamatussa pidetään ainoana hyväksyttävänä seksinä sellaista missä miehen siemenen on mahdollista hedelmöittää vaimo. Muunlainen seksuaalinen käyttäytyminen oli ankarasti kiellettyä.
Raamatun ja varhaisen kristillisen opin mukaiset vaatimukset näyttäisivät tulleen unohdetuksi jo viimeistään silloin kun hyväksyttiin naisen luonnottomien yhteyksien käyttö miehen seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen.
Toisin sanoen on aika tekopyhää syyttää Kirkon hylkäävän Raamatun opin jota ei mainituiltakaan osin ole noudatettu edes Paavalin Roomalaiskirjeen kirjoittamisen aikoihin.
Syntyy hajaantumisen tuloksena ehkä kolme erilaista kirkkoa nykyisen Ev.Lut:n raunioille:
1. Perinteinen raamattuun perustuva
2. Muutoin sama, kuin edellinen, mutta hyväksyy naispapit
3. Homocityn Homokirkko, joka vihkii homoja homoliittoon
Miksi sitten uudet tieteen löydökset useimmiten kumoaa vanhat tieteen olettamukset.
Raamatullinen pappeus taisi loppua kun temppeli tuhottiin v 70 . Sen jälkeen on ainoastaan juutalaisilla rabbeja , kristityillä on serakunnan paimenia, apostolit, profeetat, opettajat, evankelistat, ja diakonit eli seurakunnan palvelijat. Näissä on myös naisia jo Ut aikoina. Mutta on ennemminkin " yleinen pappeus".
Rabbeina on myös jossain nainen.
Homouden harrastaminen taas pn Raamatun mukaan kauhistus Jumalalle. Eli synti.
Sinäkin olet ääri-ihminen, kun et ns. Hihhuleita ymmärrä. Pilkkaat vaan
Ei se mene näin.Toki ihmiset kirjoittivat Raamatun,mutta Jumalan ohjauksesta.
"Heimo.Vesa
2024-03-13 11:23:15
Tässä käy samoin kuin naispappeudessa.’
Ensin se sallittiin, sitten siitä tehtiin tasavertainen ja nyt se on pakko kaikkien hyväksyä".
+++
Naisissa on suhteutettuna vähempi leipäpappeja.
Nuinko on tutkittu?
2024-03-13 15:49:53
Edelleenkin Raamatun mikaan pappeus on vain mijehen virka.
+++++++++++
juutalaiset kirjoitti VT´n 2500v sitten.
Ei sillon ollu mitään tasaarvoa niinku ei israelissa nytkään
Onko pappeus ihmisoikeus?
Papin hommat olivat niin raskaat, että nainen ei olisi jaksanut.
Mitä kohtaa haluat tuoda esille?
Huh-huh!
Kyllä kapteeni vihkii ja siunaa jos ei varttunut kansa ei matkoiltansa Maistraattiin tuomarin tyköön ehtine.,
Tasan noin!
Aamen!
Kyse lienee rahasta. Väki vähenee, kirkollisverotulot pienenevät. Yrittävät epätoivoisesti kumartaa joka suuntaan. Inhimillistä toki, yt-neuvotteluiden aikaankin jokainen yrittää todistaa työnantajalleen tarpeellisuutensa, vaikka on ikänsä valmistanut tuotetta tai tarjonnut palvelua, jonka kysyntä hiipui jo vuosikymmen sitten.
Kirkko sinetöi oman kohtalonsa tällä pelleilyllä.
Sille tuotteelle jota evlut klrkkokin tarjoili vielä 1960- luvulla on kyllä kysyntää. Sitä vain tarjoaa nykyää muut kun evlut kirkko on muuttanut valikoimansa liberaaliteologiaan ja setan agendaan.
Kirkko on tuhansien ihmisten työpaikka ja toimeentulon lähde. Tavallaan ymmärrän, miksi ollaan valmiita miltei mihin tahansa, jotta asiakaskato saataisiin edes hidastumaan.
Mutta kun se vain kiihtyy tällä päätöksellä ja vapaaehtoiset menetetään,
Ei kirkon ydinmissio ole mitkään asiakkuudet eikä työllistää.
Se on unohtunut myös piispoilta.
Liberaaliteologia ja setan agenda ovat lillukanvarsia kirkosta eroamisen syissä. Kaksi ylivoimaisesti yleisintä syytä kirkosta eroamiseen ovat uskonnollisuuden puute (ei uskota Jumalaan) sekä kirkollisvero.
Hyvin harva ilmoittaa eroamissyykseen liberaaliteologian tai setan agendan.
Liberaaliteologia ja setan agenda ovat tehneet kirkosta epäuskottavan ja tarpeettoman.
Valitettavasti kirkko itse on ollut edesauttamassa kristinuskon opetuksen ja näkyvyyden alasajoa.
Mistä se usko tulisi jos sanaa ei opeteta?
Mutta valtaosa heistä ei edes usko Jumalaan.
Oletko sinä Heimo jo niin vanha, että olet 1960 luvulla ollut olemassa?
Etkö sinä sitten tiedä mitä maaimassa on tapahtunut ennen syntymääsi?
Tosiaan? Mainitsemaasi Kirkon ydinmissioon pitää kuulua samat asiat kuin herätysliikkeilläkin; samaa sukupuolta olevien välisen seksin rajoittaminen ja valvonta sekä naisten asettaminen siihen asemaan missä he olivat parituhatta vuotta sitten Raamatussa kerrottuna aikana.
Samaa sukupulta olevien välinen seksi on synti js kauhistus Jumalalle. Se pitää sanoa selvästi.
Väheksymättä mitenkään teidän herätysliikkeiden palstallakin tekemää Kirkon arvostelu ja lokaamiskampanjaa, jonka itse näen hyvinkin merkittävässä asemassa maallistumisen etenemisessä suomalaisessa yhteiskunnassa.
Pitäisikö kirkon jumalattomasta menosta vaieta?
Ovatko tietojesi mukaan siis Kirkon vapaaehtoiset tuon avioliittokäsityksen pohjalta työskentelemässä Kirkossa?
Olen hirmu pahoillani, en ole heikolla älykkyydelläni huomioinut tuollaista suurmiestä istuessani koulunpenkillä.
Kiitos kuitenkin, että osoitit jalolla tavallasi miten teidät suurmiehet pitää korottaa jalustalle.
Raamatussa kerrotaan kauhistuksena ja ankarasti kiellettynä lisääntymään tarkoitettujen miesten siemenen pakottamisesta miehen omin valinnoin paikkaan, jossa siitä ei voi kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä.
Ja sinä todistat nyt, että Raamatun sanat pitää ohittaa ja kertoa ainoastaan samaa sukupuolta olevien välisen seksin olevan kiellettyä?
Olet yrittänyt tätä ennenkin.
Yleistät taas Oonanin tapauksen yhdessä ainoassa tilanteessa.
Pitäisikö Kirkossakin liturgian ohella olla hyväksyttävää ainoastaan kaataa ihmisiä ja puhua kielillä, että olisit tyytyväinen?
Kirkossa tapahtuvista asioista käsittääkseni nimenomaan ei pidä vaieta, vaan kertoa ilosanomaa Jeesuksesta kaikille kansoille.
Ymmärrän toki sinua, saarnoissa pitäisi käsitellä pelkästään samaa sukupuolta olevien välistä seksiä jopa mrHyviksen sanamuotoja käyttäen, voidaksesi olla tyytyväinen.
Kirkossa on Sanan ja rukouksen iltoja. Hyvä jos niissä Pyhä Henki koskettaa jopa fyysisesti,
Saarnoissa tulee saada ihmiset tutkimaan itseään Jumalan sanan edessä ja tunnustaa syntinsä. Muutenhan synninpäästö on turha.
Seta seta sanoo 'setä'.
Onneksi on Avarakirkko. Sinne kelpaavat kaikki.
Höpöhöpö.
Kyllä tie joka vie helvettiin on lavea..
Etkö usko Raamatun sanaan?
En. Kirja, jossa esiintyy puhuvia aaseja ei ole erityisen uskottava.
Sitten sinä olet ihan väärä henkilö arvioimaan kirkonkaan asioita.
Ajattele sentään että jos ollaan valmiita hyväksymään ihmiset ihmisinä ja vihitään niin homojakin heteroitakin. Niin silloin on tasarvoisuus saavutettu kun kaikki ihmiset saavat vihkiä avioliittoon kirkossa . Mutta uskon veljet ei vissiin tasarvoakaan halua vaan naisten ehkä pitäisi olla aina vaan heidän alimmaisiaan. .
On kyllä niin hullua hihhuloimista miten eräät kohtelevat vähemmistöryhmiä
Miten se, ettei homoja vihitä kirkossa tekee heistä vähemmän ihmisen?
Mikä kirkossa on sitä että ollaan valmiita mihin tahansa. , mikä on sitä mitä tahansa ?
Lavea tie.
Kaataminen on vaarallista monilla on tekoniveliä ja kaataminen ja kaatuminen kielletty eipä ole kuullut,että kaadettaissiin kokouksissa,mutta kuka maksaisi sairaalakulut?
Kirko on todella näyttänyt mitä se ” lähimmäisen rakkaus ” on kun tehdään sääntöjä ettei kaikkien rakkaus saa olla kirkon siunaamaa, silloin on tulkittu sitä ns jumalan sanaa hieman väärin. Jos joku Paavali tai Matteus on liverrelkyt omiaan ja niistä on kirjoitettu raamattuun muka ettei saa mies maata miehen kanssa, niin eikö nämä tekohurskaat ole siinä nähneet muka syyn . Ettei sen mukaan pitäisi elää. Tekopyhää ja falskia touhua. Rakkaus on aina kaunista kahden ihmisen välillä ihan vaan riippumatta siitä mikä heidän seksuaalinen suuntauksensa on .sitä ei kaikki kirkon tekopyhät ole käsittäneet ilmeisesti .
Kuka sellaisessa klubissa haluaa olla jäsen missä muutamien ihmisviha. Menee aika pitkälle . Ilmeisesti se joka aikoinaan kirjoitti raamattuun tuon kahdesta miehestä oli homo vihaaja jo silloin kas kun siihen aikaan ei tiedetty edes syitä siihen, nyt on asiaa tutkittu ja huomatti asioita miksi joku syntyy erilaisena. . Ja vieläkin kirkon kansa pimeydessä vaeltaa vaikka asi on lääketieteen kanssa selitetty. .
Miten menee turpa mutrulla kun kirkon veli saa tietää että yksi hänen pojistaan on homo , onko hän sitä estämässä,oman kunniansa vuoksi vai rajåkastaako lastaan niin että seisoo lapsensa vierellä siinä missä isää tarvitaan . Sillä kyllä uskovaisillekkin syntyy homoseksuaalisella suuntauksella lapsia , ei he mitenkään ole porukkaa joiden väessä ei niitä syntyisi. .
Sääliksi käy sellaista ihmistä joka on koko elämänsä, kaapissa joidenkin ihmisten laittaminen asetusten vuoksi . Ihminen on aina ihminen riippumatta millä suuntauksella on syntynyt .
Uskovaiset ehkä voisivat funtsia miksi he ovat uskovaisia. Ja uskovat vanhaan kirjaan , mitä he pakenevat , itsenäistä elämääkö jossa ihminen saa elää sellaisena kun on eikä jonkun hengen kautta, miettisivät sitä vaihteeksi ?!
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia , miksi sitä tarttis opettaa mitenkään. Kosin seinien sisällä voi jokainen olla uskossa mutta yhteiskunnassa meillä on ihmisten laittamat lait joita noudatamme kaikki.
Joten kukin uskokoon vaikka mihin haluaa kun se ei sotke yhteiskuntaa ha sen ihmisten syrjimistä, tasarvoisessa maassa .
Ei sitä omaa vakaumustaan tartte levitellä. Silloin kun levittelemistä ei olla edes pyydetty.
Ihmisillä on muitakin arvoja joiden mukaan elää, ja kun ei kellekkään aiheuta mitään pahaa niin saavat elää kuten kullekkin sopii, mutta uskovaiset ne syrjii vähemmistöryhmiä,
Minun lapsilleni ei opetettu kotona mitään uskoja, oli niin päätetty että kun tulevat aikuisiksi niin valitesevat tiensä .
Olet täysin eri mieltä kuin Jeesus.
Miksi kirkon pitäisi sinusta teot mitkä Raamattu sanoo kadotukseen vieviksi?
Ja kävelyä, veden päällä miten uskon veli sen selittää , onko joku henki ollut taas mukana tapeetilla
Pikku juttu sen veden luojalle.
Jännää seurata.
Asia selviää sinullekin kunhan vaivaudut lukemaan niinkuin on kirjoitettu.
Ai kieltäisit runkkauksenkin? No siinähän sulla riittää työmaata kun kaikki sitä tekee
:D
Tarkoitatko ettei PH kykene vaikuttamaan ihmiseen ilman kyseisiä fyysisiä kosketuksia?
Mökkikuntani Kirkossa saarnaajat ovat pääsääntöisesti koskettaneet sanoillaan, yksi herätysliikkeiden saarnaaja puhui muuten ihan hyvin, mutta käytti suuren osan ajastaan pappien ja Kirkon jäsenien arvostelemiseen tavalla joka kertoi ettei hän tiennyt mistä puhui. Eräs pappi kohdisti saarnansa sanat seksuaalisten vähemmistöjen parjaamiseen.
Noita kahta lukuunottamatta papit ovat saarnanneet mielestäni hyvinkin koskettavasti.
Synnintunnustuksessa helpottaa kun saa kerrottua tunnustettua niitä asioita joissa tietää tehneensä väärin toisia kohtaan.
Sillä tiellähän me kaikki olemme, jotkut vaan eivät uskalla itselleen tunnustaa omaa kelvottomuuttaan.
Kyllä raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa! Kaksi naista ei voi tuota toteuttaa normaalilla tavalla!! Siinäkin menee tuo kahden naisen avioliitto yliymmärryksen!
Se pitää myös kirjoittaa selvästi Kultapieni.
Ihmisten kasvattaminen pitämään joitakin seksuaalisia tekoja häpeällisenä ja niiden sanktiointi voidaan historiallisesti nähdä yhteiskunnan haluna jatkuvuutensa varjelemiseen: yhteisö on halunnut julkisesti suojautua sellaiselta seksuaalisuudelta, joka ei tuota oikeanlaisia raskauksia.
Samaa sukupuolta olevien välisessä seksissä, kuten myös itsetyydytyksessä ja ehkäisyssä vastakkaista sukupuolta olevien välillä sekä hedelmällisen iän ohittaneen vaimon hedelmöitysyrityksissä miehen siemen menee hukkaan, mutta sitäkin suurempi on sen merkitys, että stoalaisilla oli vahva näkemys siitä että ihmisellä on voima hillitä itsensä ja että on tavoiteltava mielenrauhan saavuttamista pidättäytymällä muusta kuin lisääntymistarkoituksessa tapahtuvasta seksistä.
Tosiasiassahan syntyvyyden väheneminen tuskin johtuu seksuaalisista vähemmistöistä, tai itsensä tyydyttäjistä, vaan meidän heteroiden laiskuudesta ja pelkästä nautiskelun halusta ehkäisyn avulla.
Seksuaaliset tarpeet ihmisellä saattavat olla todella voimakkaita ja mikäli niiden purkaminen estetään, se saattaa johtaa väkivaltaiseen- tai jopa itsetuhoiseen käyttäytymiseen.
Maapallon väkiluku alkaa olla katastrofaalisen korkea ja tullee johtamaan lisääntyviin pandemioihin (vast), sekä luonnonilmiöihin, jotka tasaavat ihmisten määrää maapallolla.
Nähdäkseni kenenkään ei tulisi tässä tilanteessa syyllistää ja tuomita toisia ihmisiä siitä, että rakastavat toisiaan ja haluavat elää yhdessä. Me heterot siis olemme syntyvyyden alenemiseen syyllisiä ja toisten syyttely omasta laiskuudestamme jopa Raamatun sanoja muunnellen vaikuttaa aika erikoiselta jopa aikuisilta miehiltä.
Ehkäisyä käyttäen me heterotkaan emme saa syntyvyystilastoja nousemaan, koulut tulevat supistumaan todella rankasti seuraavan vuosikymmenen aikana ellei maahanmuuttoa saada lisättyä.
Ilmeisesti sinulla menee yli ymmärryksen myös ehkäisyn käyttö miehen ja naisen välisessä avioseksissä.
Ei tod.
näettehän kun kristilliset on hallituksessa joka tekee kaikkensa leikkauksilla jotka koskee opiskelijoita ,työttömiä ja muita heikompi asemassa olevia!! Mitä Kristiliset on mieltä?? Ei mitään ollaan vaan hiljaa ja hyväksytään hallituksen teot jotta itse saisivat pysyä hallituksessa!! Missä kristillisten omatunto?.. Ainiin ei heillä sitä ole ku ei kirkkokaan sano mitään eli hiljaisuus on hyväksynnän merkki.
t. en oo enään kirkoss ja en mee onneksi teini lapsetkin aikoo erota kirkosta heti kun ikä antaa mahdollisuuden.
Puhutaan nyt vain evlut kirkosta.
Laitatko sitten tänne palstanne näkymään mitä olette puhuneet evlut Kirkosta, sinulla on niin jäätävän hyviä ajatuksia kaikkeen uskonnollisuuteen liittyen.
ArtoTTT
Samalla bussilla pitäisi mennä taivaaseen ja kadotukseen, mutta kun alakertaan menijöitä on enemmän, niin enemmistö päättää mihin suunnataan....
Täysin älytön päätös .
Juu, eikä taaskaan piispoilta yhtään teologista ”perustetta” vaan maailman vaatimus.
Juu. piispat päättivät maallisten lakien mukaan.
Kirkon avioliittokäsitys on toinen. ja se on edelleen voimassa.
Niinpä, eivät muutamat liberaalit piispat pysty Jumalan sanaa kumoamaan.
Totta? Olet siis todennut samaa sukupuolta olevien välisen avioliiton varmasti olevan Kaikkivaltiaan jakolinjana Taivaan ja kadotuksen välillä.
Mitäpä arvelet, kumpaanko suuntaan menevään bussiin tarjoat paikan naiselle joka raskaana ollessaan vihittiin Kirkossa avioliittoon raskauden aiheuttaneen miehen kanssa.
Ihan kuten kaikki muuukin synti mitä ihminen ei kadu, pyydä anteeksi ja luovu siitä,
Palstalla käsittelette lähes poikkeuksetta samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä niin voimalla, että tuskimpa muista on niin väliksi. Muista synneistähän selviää katumalla, anteeksipyytämällä ja luopumalla niistä, selkeästi pikkujuttuja tuon samaa sukupuolta olevien välisen seksin rinnalla.
Niinhän käsittelee evlut kirkkokin.
Jumalanpalveluksissa joihin olen osallistunut sunnuntaisin, ei ole käsitelty erityisesti samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä, vaan kaikkien osallistujien syntejä.
Voitko kertoa, missä Kirkoissa käsitellään erillisenä samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä?
Joku häpy sitten sentään vielä on kun kirkkopolitiikkaa ei jumiksissa tehdä.
Riittäisikö sinun häpysi jo kertomaan, missä Kirkoissa käsitellään erillisenä samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä?
Miten on, käsitelläänkö teidän herätysliikkeessänne ihmisten synnillisyyttä eriteltyinä synnit joidenkin tiettyjen ihmisten ominaisuuksien mukaan?
Mies saa maata miehen kunhan ei tee sitä niinkuin naisen kanssa maataan ja taas jos mies makaa miehen niinkuin naisen kanssa se on teille syntiä?
Kaikissa missä yleensäkin suhteutetaan vakavasti syntiin.
Tarkoitatko, ettet itse suhtaudu vakavasti syntiin ?
Niin, koska ei nyt poiketa aiheesta tällä kertaa
Kirkko ON JO kivuliaassa spagaatissa. Mutta laitauskovaiset tietenkin haluavat että asiat NÄYTTÄÄ toiselta kuin mitä ne oikeasti ovat.
Fakta on, että jotkut papit vihkivät myös samansukupuolisia pareja eikä osa kirkkoherroista tai piispoista ei halua näitä pappeja käytännössä rangaista eikä tule jatkossakaan rankaisemaan kuin joillain muodollisilla "huomautuksilla".
Tästä on tulossa "eronneiden vihkimenen" toinen näytös:
Aivan samoin 1950 luvulla (ja sitä ennen) kirkko ei suostunut vihkimään eronneita Jeesuksen sanoihin vedoten, mutta sitten pappi toisensa jälkeen alkoi lipsua tästä kiellosta. Lopulta kun eronneiden vihkiminen "hyväksyttiin" kirkossa käytännössä yhtään mikään ei muuttunut. Samansukupuolisten parien suhteen on käymässä samoin.
Tärkeintä laitaporukalle on olla neliraajajarrutuksessa niin kauan kuin pystyy.
Et kai yritä puolustaa väärien päätösten tekemistä entisillä väärillä päätöksillä?
Eli hetkinen,
...todistit kirjoituksellasi juuri, kuinka kirkko siunaa ja on siunannut enenevästi ja systemaattisesti syntiä.
Ja sitten jotenkin syytät ja syyllistät jotain "laitaporukkaa" neliraajajarrutuksesta?
Mites, onnistutko näkemään logiikallasi mitään paradoksia edellisessä "laitaporukka" argumentissasi?
Olette hävinneet.
Kysymys ei ole hyväksytäänkö kirkolliset häät samaa sukupuolta oleville pareille, vaan ainoastaan siitä KOSKA se virallisesti tapahtuu (samansukupuolisia parejahan vihitään jo nyt) ja miten nolojen vaiheiden kautta vääjäämättömään päädytään.
Emme me ole hävinneet, me olemme Jeesuksen puolella.
Evlut kirkko on hävinnyt kun lähtenyt taistelemaan Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan.
Kyllä te hävisitte. Piispat osaavat näköjään lukea paremmin Raamattua rivien välistä kuin te hihhulit. 🤣🤣🤣🤣🤣
Mitä muka olemme hävinneet?
Olette muka Jeesuksen puolella, mutta olette hiljaisesti hyväksyneet Jeesuksen kieltämän eronneiden uudelleenihkimisen, koska oikeasti kyse ei ole ensisijassa Raamatusta vaan omasta homofobiastanne. Mitä muuta perustetta laajasti hyväksytylle eronneiden kirkolliselle vihkimiselle on, kuin se, että se on myös "maallisten lakien" mukaan sallittua?
Jos olisitte johdonmukaisesti sitä mieltä, että Suomen lain säädökset siitä, mitä avioliitto on ja kelle se on sallittua, ei koskisi kirkkoa, niin silloinhan teidän tulisi vaatia että papit eivät saisi ylipäätään vihkiä "maalliseen" avioliittoon. Pidettäisiin avioliitto (juridinen sopimus) ja siunailut erillään.
Minä hyväksyn eronneiden vihkimisen niillä perusteilla mitkä Jeesus kertoi.
Yritätkö tehdä uudelle kirkon virkeelle perustelun vanhasta virheestä?
Se tie on loputon….
Muistatko kenen sanat kuuluivat:
"Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."
Tähän; aamen!
"Aivan samoin 1950 luvulla (ja sitä ennen) kirkko ei suostunut vihkimään eronneita Jeesuksen sanoihin vedoten, mutta sitten pappi toisensa jälkeen alkoi lipsua tästä kiellosta. Lopulta kun eronneiden vihkiminen "hyväksyttiin" kirkossa käytännössä yhtään mikään ei muuttunut".
Näin oli "lopulta" - mutta sitä ennen yhteiskunta teki pakkojärjestelmät köyhyyden nimissä muka. Maaltamuutto ja seurauksena lisäksi myös maastapako Ruotsiin, kaupunkirakentaminen ja siellä kaikkien naisten, imettävien äitienkin, pakkokokopäivätöihin meno, perhehyvinvoinnin romutus , pornosaaste- ja olutsaastevapaus, odotetusti avioerot lasten huostaanotot jne, Rakkaudettomuudessa vauvasta alkaen kasvatettu kansamme on äidittömyyden seurauksena kasvatettu "rakkaden kerjäläisiksi". Heiltä puuttui korvaamaton kokoaikainen emonsa huolenpito ja rakkaudellinen läsnäolo, mikä on kuulunut luonnolliseen ihmielämään ja sen iloon ja tyytyväisyyteen luomakuntamme alusta alkaen.
Eli kun - 60-luvun lopulla mentiin uuteen metsään täysin sokkona, ajauduttiin suolle ja rämeikköön. Itsehankkimaamme luonnottomaan ja ahdistavaan aikaan ei auta kirkon siunaukset , vaan tosissaan pitää löytää polku takaisin Jumalan tarkoittamaan totuudelliseen luonnolliseen ihmiselämään. Perhe ei ole mihinkään muuttunut koko ihmiselon aikana. Sen sijaan stressi- ja ahdistuskeskeisen ajan kehittämiseen muuttunut kansa on sokeutunut jopa nauttimaan ja pitämään sitä luonnollisena olotilana kaikille - siitä on erittäin helppo nähdä Raamatun Sanan toteutuminen ; luulevat viisaiksi tulleensa , eivätkä tiedä, miten tyhmiksi ovat käyneet! Ei ole kyse enää edes homoudesta, vaan vaarallisesta ilmiöstä, miten varsinkin suomalaiset ovat tulleet tyhmiksi antamaan vallan mille vaan mielettömyyden kehittämiselle, heitä seuraten joilla on mediataito. Juurikin median kautta "normalisoitiin" mediatoistoin nuorille homo, homo.
1950-luku oli sodan rikkinäisyyttä ja köyhyyttä Suomessa, Silti ihmiselämän luonnollisuus säilyi pitkälle seuraavallakin vuosikymmenellä.
Pappi ei yksistään lipsunut Jeesuksen antamasta kiellosta alkaessaan vihkiä eronneita, vaan sitä ennen jo teki paljon pahempaa ; ei suojellut maamme lapsia, että olisivat saaneet säilyttää luonnollisen oikeutensa vanhempiensa varjelukseen ja hoivaan kotisa rauhassa ja ilossa.
Siihen aikaan papeilla olisi ollut vielä auktoriteettia puuttua uuteen ilmiöön , vaikenivat.
Piispat ovat lopullisesti menettäneet uskottavuutensa.
Kyllä.
Onneksi sinulla ja sielunveljilläsi uskottavuus säilyy tällä palstaesiintymiselläsi.
Kyllä.
Samaa mieltä, joskin ne kävi uskottavuuden rajoilla minun mielestäni jo silloin kun menivät ja keksivät ne korkeat hatut. 😂
Onneksemme on teitä, jotka omalla esimerkillänne noudatatte Raamatussa meille ihmisille annettuja tehtäviä ja käskyjä kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässänne.
Valinta on, että teeskennelläänkö ettei avioliitto lain mukaan ole sukupuolineutraali ja että ketkään papit ei muka vihkisi samansukupuolisia pareja - vai tunnustetaanko, että tilanne on se, mikä todellisuudessa on.
Murentaako kirkon arvovaltaa ja uskottavuutta enemmän se, että kirkko teeskentelee, että samaa sukupuolta olevia pareja ei vihittäisi kirkossa vai sen rehellinen tunnustaminen että näin tapahtuu?
Kirkon arvovalta on jo murennettu tällä homouden synnin siunaamisella.
Enää on vaihtoehtona romahdus.
Kuka siunasi homouden? Voi kuinka kauheaa!
Homoutta ei ole Raamattuun kirjattu synniksi, mutta onko synnin siunaamista vihkiä raskaana oleva nainen avioliittoon hänet raskaaksi tehneen miehen kanssa?
Tai onko synnin siunaamista vihkiä avioliittoon naisen kanssa mies joka on hyljännyt vaimonsa?
Aloittaja kirjoittaa asiaa, toisille spagaatti on suhteellisen helppo, toisille hieman kivulias ja joillekin aivan mahdoton.
Mihinkähän niistä edellämainituista aloittaja asemoi itsensä, Kirkon ja meidät tavalliset syntiset ja kelvottomat ihmiset Raamatun Sanoilla kaikessa elämässämme?
Mitä jos nyt et kävisi henkilöön vaan keskityisit asiaan
Spagaatistahan aloituksessa kirjoitettiin, ei kait se nyt ole henkilöön käymistä että puhutaan aloituksen aiheesta.
” Mihinkähän niistä edellämainituista aloittaja asemoi itsensä, ”
Heino.vesa ottaa varsin henkilökohtaisesti tekemiinsä aloituksiin kohdistuvan arvostelun.
Keskustele sinäkin aloituksesta, äläkä minusta. Onnistuuko?
Aloittaja kirjoittaa Kirkon spagaatista ja olisit voinut kirjoittaa aloitukseen ettei sinun voimistelukykysi tai kyvyttömyytesi liity siihen mitenkään.
Yritä hiukan enemmän,
Spagaatti ei tuota ongelmia, entä onnistuuko sinulta?
No enpä nyt tiedä . Jos palstaakin katsoo niin sinä tunnut olevan ainoa joka tästä haarojasi revit.
Olos taas typerä ja avuton kommentti, kuten sinulta niin usein.
Osui taas ilmeisesti liiankin hyvin. Katselin tuossa jo eilen että olet ladannut palstan täyteen näitä homotusjuttujasi taas vaikka tästä kyseisestäkin asiasta on sinulle sanottu lukemattomia kertoja miten tässä tulee käymään.
” Mitä jos nyt et kävisi henkilöön vaan keskityisit asiaan”
Et osunut ollenkaan. Yrität vain sotkea keskustelu käymällä henkilöön, kuten niin usein teet kun et kykene muuhunkaan,
No sä ainakin tuot esiin tuota kirkolle niin tyypillistä "rakkautta" ja suvaitsevaisuutta esiin.
Niin sinä tunnut olevan harvoja jotka haarojaan asiasta repii. Suurin osa ymmärtää kirkon linjauksen sillä eihän nyt maassa voi "kansankirkkoa" olla joka avoimesta harjoittaisi syrjintää huolimatta siitä että on profiloinut itsensä juuri tasa-arvon ja syrjimättömyyden kannalle. Heteron elämään tai heidän avioliittoihin tuolla ei tietenkään ole yhtään mitään vaikutusta.
Tuosta syystä mitään massaeroamisia ei myöskään tulla näkemään.
Kyllä se tunteesi on ihan omista haaroistasi.
Vielä kerran: Ei raamatun sanoma ole mikään suvaitsevaisuus eikä varsinkaan synnin siunaaminen.
Joten: ei kirkonkaan linjausten eikä sanoman tulisi olla.
Hyvä kuitti! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kyllä kansankirkonlin tulee pitäytyä ensiarvoisestu raamatun sanassa.
Toisarvoista on profiloitumiset syrjintä, vihapuhe tai muihin tasa-arvo määritelmiin, joita määritellään pakanoiden toimikunnissa kirkon ja raamatun ulkopuolelta.
Mutta samaa mieltä olen, ettei massaeroja nähdä - sammakoita kun keitetään hiljaisella tulella.
Kyllä nähdään suurin eroaalto koskaan,
Erokäyrä on noussut jo tänään lähes pystyyn vakka kyse on vasta esityksestä.
Juuri noin? Raamatun sanaa pitää myös itse noudattaa kirjaimellisesti kaikessa toiminnassaan ja elämässään, mikäli sitä vaatii toisilta.
No noista lahkolaisten käyristä ei kannata välittää ne kun väistämättä lerpahtavat koska ovat niin pieni vähemmistö. Tuskin päästään lähelle edes Räsäsen ennätystä .
Kyllä se ihan ateistien käyrä ( eroa kirkosta) on.
Ihan reaaliaikaista faktaa,
Mitä sinulta on vaadittu?
Missä kirjoitin, että minulta on vaadittu?
Kenen puolesta sitten kirjoitit?
” Juuri noin? Raamatun sanaa pitää myös itse noudattaa kirjaimellisesti kaikessa toiminnassaan ja elämässään, mikäli sitä vaatii toisilta”
Kyllä.
Sinut saa heti kiinnostumaan, kun mainitsee miehen haarovälin.
Juuri niin, osoita nyt missä kirjoitin, että minulta on vaadittu jotakin.
Reppana kun yrittäisit vaan pysyä siinä mitä toinen kirjoittaa,.
Tosin ethän sinä ole osoittanut uskovasi Kaikkivaltiaankaan kykenevän antamaan sanojaan ilman sinun tekemiäsi "tarkennuksia".
Etkö itse tiedä?
Osoita toki, missä kirjoitin minulta vaaditun jotakin.
"Kirkko yrittää miellyttää kaikkia ja yrittää saada kompromissin aviliitto käsityksensä."
Tässä rahakin näyttelee jo melkoista osaa, toivotaan että homomaailma tuo lisää varoja jatkossa.
Tähän mennessä on vain vienyt rahaa.
Ahaa, näissä teidän samaa sukupuolta olevia käsittelevissä agendoissanne onkin siis pelko, että he antavat Kirkossa kolehdin, eivätkä osallistu lainkaan teidän kymmenyksiinne?
Nykyinen tiedonvälitys on osoittanut, että vaara vaatii myös heterojen taholta, kaikenlainen seksin korostus, kaupallisuus, jossa röyhkeydellä ei ole rajoja. Lapset ja nuoret eivät enää tiedä, mikä on sopimatonta käytöstä toista kohtaan.
Spakaati on liian lievä metafora ilmaisemaan piispojen olotilaa tällä hetkellä. Itse epäilen että piispat ovat sellaisella mutkalla etteivät enää itsekään tiedosta missä asennossa ovat - ainakin niin monimutkaisuja "ratkaisuja" ja kiemurointeja esittävät.
Absurdia tässä on se että täällä Euroopan nurkassakin palvotaan aasialaisen paimentolaisheimon tuhansia vuosia sitten keksittyjä satuja. Viikinkien Valhalla olisi paljon kotoisampi.
Ei tähän kirkon tilanteeseen enää ratkaisua tule vaan jotta kristinusko pysyisi suomalaisten mielissä niin uskovien tulee ottaa vastuu kristinuskosta ja kirkko ottaa vastuuta ateismista ja homottamisesta. Tämä asetelma tulee vaan alkaa sanoittaa selvin sanoin.
Kristinusko on samanlaisessa tilanteessa kuin Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisessä ajassa, missä Jeesukseen uskovat tekivät vaan pesäeroa juutalaisuudesta ja alkoivat toimia omalla sarallaan selvin sanoin ilman sen kummenpaa järjestäytymistä muuta kuin kuin aina paikallisesti. Kerrotaan vain apostolien mallin mukaan evankeliumia suoraan Raamatusta lainaten ja kysyttäessä selittäen. Itse uskon että Jumala on tässä voimalla mukana ja suo sen hedelmän minkä Hän on ennalta määrännyt. Jumala auttakoon! Amen
Teidän kannattaa nyt nopeasti perustaa oma kirkko.
Mihdi kirkko? Seurakunta riittää,
Ei enää minkäänlaisia laitoksia, ne rappeutuu riitoihin kuitenkin, vaan apostolien mallin mukaan löyhät paikallisseurakunnat ilman järjestäytymistä ja sitten vaan julistamaan evankeliumia uskosta Jeesukseen, kukin kutsumuksensa ja voimiensa mukaan.
Riitoja ei tule jos pidetään kiinni omasta opista ja eksyttäjät hiljennetään.
Evlut kirkko kaivoi verta nenästään ”moniäänisyydellään” ja nyt se se lentää.
Mikä estää teitä toteuttamasta apostolien tapaan evankeliumin julistamista?
Sanoinko, että joku estää?
Sanoinko sinun sanoneen jonkun estävän?
Sanoinko niin?
Sanomisistasi en tiedä, mutta kommenttiisi kirjoitit "niin".
Päivi tietää mitä tulee tapahtumaan seuraavaksi:
” Piispainkokouksen päätös rapauttaa kirkon uskottavuutta ja syöksee sen hajaannukseen.
Piispainkokouksen suuren enemmistön päätös on syvä murheen aihe ja pettymys.
Vain yksi piispa, Matti Salomäki jätti päätökseen eriävän mielipiteen.
Piispat edustavat kirkon teologista ja hengellistä johtoa, joten tämä linjaus on kirkon olemuksen kannalta merkittävä jo ilman kirkolliskokouksen päätöstäkin.
Piispojen tehtävä on pitää lauma koossa ja valvoa, että Jumalan sanaa saarnataan kirkon tunnustuksen mukaan. Tällä päätöksellä he eivät toteuta nyt kumpaakaan.
Kaksi rinnakkaista, keskenään ristiriitaista opetusta on järjetöntä missä tahansa organisaatiossa. Kaiken lisäksi toinen näistä on kirkon oman tunnustuksen, Raamatun opetuksen vastainen.
Piispa Matti Salomäki toteaakin eriävässä lausunnossaan: ”Käytännössä aloite muuttaisi kirkkomme avioliittokäsitystä ja se tulisi käsitellä sen mukaisesti eikä vain teknisenä kirkkojärjestyksen muutosasiana.”
Kirkon yhtenäisyyttä ei vahvisteta sillä, että ”olemme yksimielisiä siitä, että olemme erimielisiä”. Tämä esitys ei yhdistä vaan hajottaa kirkkoa. Monet jo nyt pohtivat, voiko piispakunnan enemmistön johdolla Raamatun hylänneen kirkon jäsen enää olla.”
Eipähän vaikuta uskooni millään tavalla, vihitään kirkossa homot tai ei. Siellä istun edelleen ja uskon. Murehtikoon hevoset niillä on isompi pää, vanhaa klisettä lainatakseni. Rettelöiköön ne joiilla ei ole elämässä muuta mielenkiintoista tekemistä. Huvittavinta että luulen asiasta meuhkaavan eniten heidän, joita asia ei edes koske. Minua on kosittu riittävästi, en halua naimisiin, mutta parisuhteeni on priimaa.
Olemattomaan onkin mahdoton vaikuttaa.
Niin ja tämä on loistava syy kirkosta eroamiseen heille jotka jo muutenkin ovat asiaa ajatelleet mutta epäröinti on ollut tiellä, nyt saa hyvän syyn erota, se hyvä syy poistaa syyllisyydentuntoa.
Tämä on ollut eron kynnyskysymys todella monelle.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010290103.html
Kotimaa|
Avioliitto
Piispainkokous: Kirkossa voisi olla kaksi avioliittokäsitystä – Arkkipiispa: ”Otamme ison askeleen”
Ensimmäisessä käsityksessä avioliitto ymmärrettäisiin miehen ja naisen välisenä ja toisessa kahden henkilön välisenä.
STT
8:26 | Päivitetty 8:58
PIISPAINKOKOUS ehdottaa kirkkojärjestykseen kahden rinnakkaisen avioliittokäsityksen mallia. Piispainkokous hyväksyi asiaa koskevan esitysluonnoksen eilisessä kokouksessaan.
Malleista ensimmäisessä avioliitto ymmärretään miehen ja naisen välisenä ja toisessa kahden henkilön välisenä. Käsitykset ovat teologisesti eri tavoin perusteltuja.
”Otamme ison askeleen pitkään jatkuneen avioliittokeskustelun eteenpäin viemiseksi. Esityksen mukaan kaikki parit voivat saada kirkollisen vihkimisen. Tämä olisi myös ensimmäinen kerta, kun kirkolliskokous kuvaa selvästi molemmat avioliittokannat, myös nykyisen”, sanoo arkkipiispa Tapio Luoma kirkon tiedotteessa.
Esitys menee seuraavaksi laintarkastustoimikunnan tarkastettavaksi, minkä jälkeen huhtikuussa kokoontuva piispainkokous tekee esityksen kirkolliskokoukselle. Kirkolliskokouksessa esityksen hyväksyminen vaatii taakseen kolme neljäsosaa edustajista. Kirkolliskokous kokoontuu seuraavan kerran toukokuussa.
JOS esitys menee toukokuun kirkolliskokouksessa läpi, saisivat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon papit oikeuden toimia kummankin hyväksytyn avioliittokäsityksen mukaisesti.
”Kyse olisi nimenomaan oikeudesta valita kahdesta rinnakkaisesta ja yhtäläisesti hyväksytystä kirkon avioliittokäsityksestä”, täsmennetään kirkon tiedotteessa.
Papilla olisi mahdollisuus toimittaa samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkiminen tai avioliiton siunaaminen, mutta hän voisi siitä myös pidättäytyä. Samaa sukupuolta olevien parien oikeus saada kirkollinen vihkiminen säädettäisiin seurakunnan velvollisuudeksi ja tämän toteutumisen varmistaminen kirkkoherran tehtäväksi.
Papilla olisi mahdollisuus toimittaa samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen tai pidättäytyä siitä.
PIISPAINKOKOUKSEN mukaan kahden rinnakkaisen näkemyksen tunnustaminen ei edellytä molempien näkemysten hyväksymistä vaan sitä, että hyväksytään kahden kirkon sisällä vaikuttavan avioliittokäsityksen olemassaolo.
Rinnakkaisten avioliittokäsitysten olemassaolo merkitsee piispainkokouksen mukaan tosiasiallisen erimielisyyden tunnustamista, mutta siten, ettei se hajota kirkon ykseyttä eikä loukkaa kenenkään oikeuksia.
Piispainkokouksen mukaan vallitsevan erimielisyyden ei tule johtaa tilanteisiin, joissa toisen näkemyksen edustajia pyritään painostamaan, heitä ymmärretään tarkoituksellisesti väärin, mustamaalataan tai loukataan tietoisesti.
Myös työjärjestelyt tulee piispainkokouksen mukaan hoitaa niin, että kunnioitetaan eri näkemyksiä edustavia työntekijöitä. Kenenkään ei pidä joutua toimimaan avioliittoon vihkimisessä tai siunaamisessa vastoin omaatuntoaan.
”Kirkon ja seurakuntatyön erilaisissa tilanteissa ja opetuksessa on muistettava kirkon ohjeet turvallisesta seurakunnasta sekä kunnioittavan keskustelun periaatteet ja toimittava niiden mukaisesti, kun kohdataan eri tavoin ajattelevia”, piispainkokous toteaa tiedotteessa.
Avioliittokäsityksestä on käyty kirkon sisällä laajaa keskustelua, ja sitä koskevia kirkolliskokousaloitteita on tehty useita. Tiistaina käsitelty esitys on piispainkokouksen kanslian valmistelema.
"PIISPAINKOKOUKSEN mukaan kahden rinnakkaisen näkemyksen tunnustaminen ei edellytä molempien näkemysten hyväksymistä vaan sitä, että hyväksytään kahden kirkon sisällä vaikuttavan avioliittokäsityksen olemassaolo."
Piispojen kanta on siis se, että tunnustetaan, että tilanne on se mikä se todellisuudessa on.
Konservatiivien kanta on, että ei tunnusteta että tilanne on se, mikä se todellisuudessa on.
Miten molemmat voivat olla totta ?
Konservatiivien kanta on se, ettei lähdetä hyväksymään homoliittojen siunaamista ollenkaan.
Pentecostalism and Charismatic Movement Voodoo Connection Exposed
https://www.youtube.com/watch?v=Re3lm9Deo3c
Mitä????
On aina yhtä huvittavaa kun hihhulit toitottavat suureen ääneen että juuri heidän Raamatun tulkintansa on se ainoa oikea. Samaan aikaan porukka on jakautunut satoihin uskonnollisiin kuppikuntiin julistaen omaa totuuttaan ainoana oikeana.
Tämä piispojen ehdotus on hyvä jos se aiheuttaa vanhoillisten eroaallon kirkosta. Kirkon onkin aika tuulettaa vanhat p....at pois nurkista. Sen jälkeen kirkko voi keskittyä olennaiseen. Eli kasteisiin rippijuhliin, häihin ja hautajaisiin.
Esitä toki sitten se sinulle oikea Raamatun tulkinta.
Tuli selväksi, ettet ole uskovainen.
Eikä noihin listasmiisi asoihin kirkkoa tarvita.
Kirkko on peesaillut tähän asti yhteiskunnan eli "maallisen lain" määräyksiä avioliitosta: ikärajoja on muutettu sen mukaan kun laki on muuttunut, eronneita on alettu vihkiä kun laki on sen sallinut jne.
Eli kirkon TRADITIO on, että yhteiskunnan määräykset vaikuttavat kirkon avioliittokäsitykseen.
Kirkon traditio on miehen ja naisen välinen avioliitto,
Bye, bye evlut kirkko.
Samat sanat.
Äkkiä siis liittymään kirkkoon jotta voi siitä erota.
On sinulla huvit.
No aloittaja joutuu ainakin liittymään kirkkoon jotta voi siitä erota.
Kertonut useasti kuinka eronnut jo vuosia sitten.
Käyt taas henkilöön. Etkö ihan oikeasti muuhun pysty?
Totuus siis sattuu sinuun?
Mistä niin päättelet?
Totta tuo on mitä sanoin. Ihan siitäkin syystä täytyy ihmetellä näitä homoketjujen määrää liittyen nyt tapetilla olevaan että mitä koko asia merkitsee aloittajalle kun ei kirkkoon ole halunnut kuulua aikaisemminkaan.
Edelleen tapasi mukaan länkytät ihan muuta kuin ketjun aihe.
Onko sinun vaikea keskittyä vai mikä mättää?
Kirjoitat tuossa kirkon autonomiasta kuinka se saa päättää ketä vihkii. Niinpä, koeta jatkossa muistaa se ;)
Toki muistan. Sitten et enää vetoa Suomen lakiin?
Ei tässä mitään vedota tarvitse. Kirkkohan näyttää nyt vihreää valoa tasa-arvoiselle kohtelulle ja noinhan sen on oltava. Ei kansankirkkona voi toimia jos kohtelee ihmisiä eriarvoisesti.
Se on sitten eriasia mitä niissä kuppikunnissanne touhuatte. Niillä kun ei ole kirkon mukaista asemaa, ei verotusoikeuttakaan eikä muita etuja. Hyvin vähän vihkioikeuksiakin ja toki nekin pois saadaan jos tiukka paikka tulee. Voittehan aina käydä maistraatissa niin kuin olette homojakin innokkaana neuvoneet.
Kirkon liberaalit näyttävät vihreää valoa kirkon tradition ja Jumalan sanan vastaiselle ”avioliitolle” miellyttääkseen maailmaa.
Mitä, mitä. Sinähän olet kokoajan väittänyt että kuinka suuressa roolissa herätysliikkeiden änkyrät kirkossa ovat ja nytkö he eivät pystykään mitään :d
Tämä vihkimisasia on kaikille muille täysin päivänselvää että se tulee nyt muuttumaan.
Ainoastaan tuo teidän pieni joukko yrittää vielä jotain itkupotkuraivaria. Liberaalit sekä jopa kirkon aidot konservatiivit ymmärtävät että muutoksen taustalla on lainsäädäntö, oikeudenmukaisuus ja kohtuus. Yhtäkään kotikirkkolaista aitoa konservatiivia en tiedä joka suhtautuisi asiaan samalla tunnelatauksella kuin teikäläiset.
Keskity!
” Kirkon l i b e r a a l i t näyttävät vihreää valoa kirkon tradition ja Jumalan sanan vastaiselle ”avioliitolle” miellyttääkseen maailmaa.”
Maailman miellyttäminen ja raha ovat tekijöitä mitkä ovat vieneet kirkon Jumalan tahdon vastaiselle polulle. Tämä merkitsee että kirkko apostolisen työn jatkajana menettää merkityksen ja poliittinen "puolue" perustetaan eikä kukaan oikein enää tiedä mitä tämä merkitsee jatkossa muuta kuin sateenkaariliittoja ja sateenkaaritilaisuuksia omine omanlaisine menoineen.
Hyvä esimerkki Ilmestyskirjan porttokirkosta.
Missä olen kirjoittanut päätelleeni niin?
Suhtautumisesi TI:n kommenttiin Kultapieni.
Miten samaa sukupuolta olevien välinen avioliitto voi olla Jumalan Sanan vastainen, kun siitä ole Raamattuun kirjoitettu mitään?
Logiikallasi sinuakaan ei ole olemassa, kun sinusta ei lue Raamatun kirjoituksissa mitään.
Osoitatko yhdenkin toimijan Suomesta, joka toimii Raamatussa kerrotulla tavalla Apostolisen työn jatkajana?
Papeilla on oikeus vihkiä ihmisä SUOMEN LAIN MUKAISEEN avioliittoon.
Loogista olsi, että sallittaisiin pepeille vihkiä Suomen lain mukaisia pareja tai sitten kieltäydyttäisiin vihkimisistä kokonaan ja tyydyttäisiin vain puhtaan uskonnolliseen - ei juridisesti sitovaan - avioparin siunaamiseen.
Vaihtoehto, että avioliiton juridisesta solmisesta tehtäisiin puhtaan "maallinen" toimenpide olisi harkinnan arvoinen. Näinhän on mm. Ranskassa. Kaikki vihitään maistraatissa ja jokainen saa halutessaan tämän jälkeen suorittaa uskonnollisia rituaaleja tämän lisäksi avioliittoon liittyen.
Suomen laki antaa kirkolle autonomian päättää ketä vihkii.
Miten hyvin tämä autonomia nyt sinusta toimii, kun samansukupuolisia ei saa vihkiä, mutta ihitään ja ohjeiden rikkojia pitäisi rangaista, muta ei käytännössä rangaistakkaan.
Nykytilanteen jatkaminen on älyllisesti epärehellistä "pää pensaaseen" -taktiikkaa.
Se on kirkon ikiaikainen päätös ja valtaosan muiden kirkkojen.
Kirkko siis voi omalla päätöksellään ilman perusteluja vihkiä Villen ja Maijan, mutta voi myös jättää Eeron ja Marjatan heidän naapuristaan vihkimättä?
Jos täyttävät ehdot.
Suomen evankilisluterilaisen valitonkirkon traditio on ollut peesailla "maallisia" lakeja. Esimerkiksi niin kauan kun laki salli alle 18-v naimisiinmenon erikoisluvalla se kävi kirkolle vaillan mainiosti, koska se oli laki. Vaikka käytännössä kaikki nuo vihittävät olivat "huorintekijöitä" jotka halusivat naimisiin, koska lapsi oli tulossa.
Kirkon oppi on aina ollut eri asia. Ja pitäisi olla edelleen.
Pitäisikö sitten kirkon ja valtion erottaminen viedä loppuun eikä tasapainoilla nykyisellä "rusinat kaikista pullista" -mallilla?
Kirkkolaki poistetaan Suomen lainsäädännöstä, verotus oikeus poistetaan jne,.
Se olisi hyvä.
Koska sillä tavalla saisit jatkaa olemalla muita parempi.
Olen samaa mieltä.
Jeesuskin erotti keisarin ja Jumalan.
Aamen!
Ehdot?
Meiltä tsekattiin esteellisyys .
Huorintekijätkin on oikeutettuja tekemään parannuksen. Näinhän kävi, kun he menivät naimisiin.
Eikös kirkon pitäisi olla kaikillemihmisille joita syntyy . Eikä ainoastaan sellaisille jotka raamattua ovat tulkinneet omalla tavallaan . Rakkaushan on sanoma mikä voittaa kaiken , mutta ei kirkon jäseniä .
Tulevaisuudessa tulee historian kirjoissa lukemaan , ihmisistä jotka 2024 olivat epätietoisia sitä että ihmiset keskuudessa on vähemmistöryhmiä , ja että ne kaikista vähiten tietävät eivät halunneet kahden saamaa sukupuolta olevien saavan vihkiä kirkossa . Sillä se joka uskoo todella jumalaan niin luulisi ymmärtävän senkin asian ettei kukaan itse esim määrää sukupuolista suuntaustaan
Mutta tulevaisuudessa se ei ole mikään este silloin on ihmiset kehittyneempiä , ja ymmärtävät sen että meitä on vasenkätisiä , ja homoseksuaalisia , mikä siinä homoseksuaalisesta niin ärsyttää näitä uskovais ressukoita . Eikös jokainen pieni lapsi joka syntyy ole saman arvoinen ja jos joku syntyy homona niin onko se päiviltä pois .
Se sama jos eroaa omapa on asiansa , kun ei ymmärrä ihmisten samanlaista arvoa ja kaikkien ihmisten rakkautta toisiinsa ainoastaan se miehen ja. Naisen välisen halleluja .
Falskia touhua sinänsä ja se että ei hyväksytä jotain ihmistä sellaisena kun hän on , niin se on järjen köyhyyttä. Totaalisesti. Siis hyväksyvät jos eivät tiedä ja kehuvat miten reipas nuori mies jokunen, sitten kun hän paljastaa että on homo niin ne jotka ennen ovat pitäneet hänestä, ( uskovaiset) kääntävät selän kun kuulevat että joku on homo, vaikka hän on ihan sama ihminen ennen kuin tunnusti homoutensa. Niin heikoilla on uskovaisten rakkaus, kai kansa jo alkaa näkemään mitä se usko on.
Ei uskovaistakaan kukaan tuominnut kerran kun toimtippurin vaimollensa, ihminen on erehtyväinen oli selitys . Ja se ihminen aina tämän tästä ” erehtyi” sitä se on se uskomtulkkillaan niin kovasti kukin tyylillään .
Mikä sinusta estää kaikkia ihmisiä tukemasta kirkkoon?
Eikö ihmisen pidä sopeutua kirkoon, eikä kirkon ihmisiin?
Kautta kirkkohistorian kirkko on sopeutunut ympäröivän yhteiskunnan muutoksiin. Niin käy nytkin. Toinen vaihtoehto on, että kirkko kuihtuu muutaman fundamentalistisen huru-ukon temmellyskentäksi.
Kerro muutama esimerkki,
Vai on se nykyään fundamentalismia pitää kiinni kirkon ja kristinuskon perusasioista.
Tietenkin. Eikö fundamentalismin sanakirjamääritelmä ole sinulle tuttu?
Toki määrlyelmä on tuttu, mutta sen soveltamisesi on lähinnä avuttoman lapsellinen.
En vie sinulta löytämisen iloa. Lue kirkkohistoriaa, niin tiedät enemmän. Saatat jopa yllättyä.
Kyse ei ole siitä vaan siitä, ettei sinulla ole mitään faktaa vaan paukutat poskesi tyhjän pääsi takia.
Trollin vastaus, 🤣
Niinhän sinä luulet.
Historia ei taida olla vahvinta alaasi?
Mitä historiasta?
Kloonatkaamme.Ei sivillisaatiota eikä historiaa ilman normiavioliittoja sekä sen lisääntymiskykyä.
Ettehän te niistä kiinni pidä, ainoastaan valitatte etteivät toiset pidä kiinni ja jätätte omankin pitämisenne uhoamisen asteelle
Kirkko ON kivuliaassa spagaatissa ja piispat ehdottavat, että lopetettaisiin teeskentely että ei muka olla.
Miksei sitten palata Raamattuun?
Sitten ei juuri kukaan pääsisi naimisiin.
Heteroita on sentään edelleen valtaosa.
Eikös naimisiin pitäisi vihkiä vain kaksi neitsyttä, jotka eivät ole huoranneet ennen naimisiinmenoaan keskenään tai muiden kanssa?
Ei. Kyllä Jeesus muutakin vaihtoehtoja antoi.
Koska luterilaisen kirkon papit eivät ole yhtä mieltä avioliittokäsityksestä.
Eihän tätä ongelmaa olisi jos käsitys siitä, mikä on tämän päivän kristillisyyttä olisi kaikilla papeilla, kirkkoherroilla ja piispoilla sama. Piispojen enemmistö tunnustaa että ei ole.
Eikös enemmän tule totella Jumalaa kuin pappeja?
Jotakuinkin noin mikäli oikein tarkalle laitetaan.
Mihin perustat tuon arvelusi? 😺
Totellaan Jumalaa. Eli homoparit voidaan vihkiä kirkossa avioliittoon. Jumala on siitä hiljaa. Vain uskovat pitävät siitä meteliä.
Ei ilmeisesti tule edes menemään läpi. Vaaditaan 2/3 enemmistö kirkolliskokouksessa. 😺
Se on totta.
Spagaatti näyttää tekevän kipeää lähinnä vain keskustelupalstojen laitakristittyihin. 😁
Kyllä ne on teikäläiset jotka inisee.
aito_lainen häärää oikein useammalla nimimerkillä keskustellen jopa itsensä kanssa.
Tekikö mielesi taas teposen. 😹
Ei homoparien kirkkovihkiminen ole meikäläiselle mikään ongelma. Kuten ei enemmistölle kirkon jäsenistä. 😁
Eihän se ateistille olekaan.
No kerro miten se vaikuttaa sinun elämääsi, uskoosi, avioliittoosi ?
Pitäisikö vaikuttaa?
Kiva taas nähdä sukupuolineutraali hymiösi hymyilemässä sanoillesi.
Sitä näet mitä haluat nähdä. 😹
Sinäkö näet ainoastaan sellaista mitä et halua nähdä 😹
Niin on. Nyt kannattaa uskovien lähtee kirkosta.
Se on kirkon aktiivien lähtö. Ei voi kumarrella joka suuntaan, niinkuin piispat tekee.
Mikä on kirkko ilman uskovia?
Evlut homokirkko.
Nimi kannattaa muuttaa. 😺
Tasa-arvoinen Jeesuksen Kirkko.
Uskovat tuskin Kirkosta lähtevät tasa-arvoisen avioliittokäsityksen vuoksi, te varmaan lähdette sitten sinne venäläiseen Inkerin Kirkkoon.
Ilma Jeesusta. 🤣
Syntisten luonahan Hän Raamatun mukaan on, tarkoitatko että me emme ole yhtä syntisiä kuin te jos kerta Hän ei halua meidän seuraavan Häntä, vaan kulkee teidän perässänne mieluummin.
Naurettavaa. En itse ole huomannut homoja kirkossa.
Jeesus on siis ainoastaan teidän luonanne herätysliikkeessänne, eikä maailman kriisialueilla jossa ihmiset huutavat tuskissaan ja anovat häntä auttamaan heitä?
Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Mitä Jeesus tekisi niiden luona jotka ovat itse hänet hylänneet?
Sitähän mä juuri tarkotin. Tehkää parannus.
Raamattu ehkä antaa ymmärtää, että parannuksen teko lähtee itsestä.
Raamatun sanojen valossa kukaan tuskin on oikeassa uskossa, tai sitten kaikki ovat oikeassa uskossa.
Yksi tärkeä huomio tähän. Jeesus sanoi antaessaan synnit anteeksi seuraavasti: Mene äläkä vastedes syntiä tee. Tässä on se synnin tieltä kääntymisen tarkoitus, muuttaa elämänsä suuntaa.
Nimi ei voi olla homokirkko koska homoja on vain 5-10 prosenttia. Enemmistö on heteroja 9-95 prosenttia. Toki enemmistön mukaan kirkko nimetään.
Ei kirkkoja ennenkään ole jäsenten kukaan nimetty.
"Nimi ei voi olla homokirkko koska homoja on vain 5-10 prosenttia."
Mutta valtaa ottaessaan homo ja muut sateenkaari-ihmiset valtaavat koko kirkon omilla säännöillään.
tuossa on juuri se vaara
Vastakkainasettelu ei ole homot vastaan heterot vaan homovastaiset konservatiivit vs. liberaalit tasa-arvon kannattajat.
Juopa on syvä, koska tässä ollaan aika pitkälle ihmiskäsityksen ytimessä. Siinä mikä on oikeudenmukainen tapa suhtautua ja kohdella kanssaihmisiämme.
Siinä mielessä piispojen ehdotus on jos ei hyvä, niin hyvä yritys, että siinä tunnustetaan kaksi erilaista tapaa nähdä ihminen ja sen kautta avioliitto. Ainoa mahdollinen kompromissi perusarvoihin liittyvässä asioissa on se, että kumpikin leiri jotenkin oppisi sietämään ja hyväksymään sen, että on olemassa heitä, joilla on erilainen käsitys.
"Ainoa mahdollinen kompromissi perusarvoihin liittyvässä asioissa on se, että kumpikin leiri jotenkin oppisi sietämään ja hyväksymään sen,
että on olemassa heitä, joilla on erilainen käsitys."
Suomi oli köyhyyden vuoksi 70 v sitten altis etsimään keinoja köyhyydestään poispääsemiseksi. Sotakorvaukset ja jälleenrakentaminen maksoi maltaita.
65 v sitten alettiin luomalla luomaan ns uusia ERILAISIA KÄSITYKSIÄ maassamme . Se tapahtui huomaamatta , kun tv valtasi maamme kodit kuin vaurauden merkiksi . Vanhempikin kansa ihastui ja tulihan sunnuntaisin jopa Jumalanpalvelus siellä ajallaan.
Uusiin tv-mediamanipuloinnin käsityksiin saatiin heti tuolloin Suomen nuorten perheiden äidit ja isät . Seitkytluvulla äidit jo manipuloituina kiikuttivat kakskuukautisen vauvansa minne vain hoitoon - edes omien kaukana asuvien vanhempiensa tietämättä ja
estämättä . Kaikkien äitien piti kuin yhtäkkiä alkaa käydä ansiotyössä koko pitkä päivä ja lakien avulla nuoret yllytettiin abortintekoon kuin viimeisessä hädässään. Hätää luotiin medioinnin kautta . miten kansa ei nyt yhtäkkiä selviäkään, ellei naiset käy ansiotyössä KOKOPÄIVÄISESTI ja unohda lastenhoitoa elämäntehtävänä. Sellainen avioliitossa elävän naisen elämäntehtävä oli jo siis jatkunut Suomessa riittävän kauan - eli iän kaikenl
Sähkö - sähkävempaimet avuksi, mutta ylinnä epäjumala t v = Oli tullut UUSI AIKA ja UUDET KÄSITYKSET. No, kertaamattakin kaikki ajan ihmiset tuon tietävät MUTTA, mihin KÄSITYKSIIN JA KÄSITTELEMISIIN maamme vauvat silloin joutuivat? Joutuivat kasvamaan irralliseksi emostaan eli hyljätyiksi jopa 10 tuntia päivittäin´?
Lähes kiellettiin tuolloin edes mainitseminen äidinrakkaudesta. Siitä taidettii n tehdä yliopistoissa peräti tutkimuksiakin todisteeksi, ettei sellaista lapsi tarvitse.
Miksi erikoisesti ja ennennäkemättömästi uusiin KÄSITYKSIIN kasvatettu kansa nyt viimeiset 10 v on syöttämällä syötetty median kautta nimenomaan TARVITSEMAAN samansukupuoliRAKKAUTTA kuin leipää konsanaan?
Miksi kirkkokin meni epäjumala tv:n valheisiin ja elokuvanäyttämisiin, jossa kaikki 10 käskyn rikkominen muutettiin luvalliseksi ? Kirkko muokkasi uusia käsityksiä Raamattuun. , että vain se on huorintekoa , jos on avioliitossa uskoton. "Alä tee aviorikosta" oli kautta aikain että "Älä tee huorin".
Kuitenkin koko Raamatussa tulee kirkkaasti esiin, että haureuden ja riettauden tekeminen on väärin, koska se rikkoo ihmistä itseään. Erittäin kirkkaasti siellä tulee esiin lasten varjeleminen vanhempien vastuuna. Paimenet vaikenivat, kun kansamme nuoriväki on yhä pahenevasti johdettu harhaan - ja mitä se nyt on tekemässä. ?
Roomalaiskirje 1.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Pelkäätkö menettäväsi ylemmyydentunteesi seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan?
On mahdotonta tietää mistä Paavali löysi tuollaisia ihmisiä, jotka olivat tunteneet Jumalan.
Ei sitä voi menettää.
Homoja ei voi olla kirkkokokuessa enempää kuin pari prosenttia. Siellä säännöt tehdään.
Ja sitä ei voi olla huomaamatta sanoillasi osoittamastasi lähimmäisenrakkaudesta
Tuoko on teidän herätysliikkeenne suunnitelma, valloittaa tärkeät paikat ja sitten omia Kirkko omillanne ja venäjän kirkon säännöillä?
Toivottavasti Kirkon johto ja kaikki suomalaiset ymmärtävät varoa teitä.
Ei sateenkaari-ihmisten päätöksillä ole mitään merkitystä kirkossa. Se on vain hyttysen ininää. Kaikissa äänestyksissä he jäävät vähemmistöön ainakin uskon asioissa. Eri asia on tasavertaisuuden periaate. Siinäkin on heteroilla äänten enemmistö päätöksissä. Heistäkin suurin osa on tasavertaisuuden puolesta.
One Of The Most Powerful Move Of God In History - Rodney Howard-Browne & Németh Sándor
https://www.youtube.com/watch?v=ENcFLTvuw1k
Kirkko on traditio laiitos.
Seta korvaa nykyään kirkon tradition.
Kirkko pyörii liikaakin seksuaalisuuden, sen synnillisyyden tai synnittomyyden ympärillä. On tehnyt sitä aina. Tabusta tullut se mikä pyörii mielessä. Vetää puoleensa hillittömiäkö kun papit tuon tuosta lankeavat. Naispapeissa ihan ilolinnuiksi pukeutujaa. Homoseksuaalisuuskin aina kukoistanut papistossa. Puhuisi kirkko edes välillä muutaman sanan ahneuden perisynnistä. Sielun terapeutilta ei luulisi olevan liikaa vaadittu.
Kirkko haluaa alistaa ihmisiä, kuten ruotsin kieli, joka on jääne siirtomaa-ajalta.Molemmat on hyvin kaukana nykytodellisuudesta.
Palstan kommenttien mukaan herätysliikkeiden kiinnostus samaa sukupuolta olevien väliseen seksiin vaikuttaa ihan heterosta todella kummalliselta.
En ole kuullut kirkossa, että puhutaan seksuaalisuudesta.
En ole kuullut, että kirkossa puhutaan seksuaalisuudesta.
Kyllä se evlut kirkko on joka asiaa pitää tuilla.
Täällä palstalla ainoastaan teidän porukallanne tuntuu olevan tarve fantasioida samaa sukupuolta olevien välisellä seksillä
Kirkko tarjoaa seksuaaliteologiaansa yksilön seksuaalieettisten arvojen perustaksi.
Yhdysvalloissa tämä neitsyyskultti.
Vapaissa suunnissa voi taas kuulla tulikivenkatkuisia saarnoja pridea vastaan.
Päivi Räsänen miettii vuodesta toiseen, että pitäisikö erota kirkosta vai ei...
Niin pari miljoonaa muutakin.
Nyt varmaan tulee piste i:n päälle. Kirkosta lähtee joukoittain ihmisiä, koska piispat , papit ja papittaret eivät noudata Raamatun sanaa.
Perustan uskoni Raamattuun ja tulkintaan joka minusta tuntuu oikealta.
Porttokirkko menköön omia polkujaan.
Evlut kirkko on vaipunut nyt niin alas, että nousua ei enää ole,
Että mahdollinen parempi kohtelu ihmisiin tarkoittaa sinulle, että kirkko vaipuu ikuisesti alas.
Oletpa ihminen!
Se on totta. Muistuttaa Rooman valtakunnan tuhoa.
Kun Rooma oli liian suuri ja oli liikaa sotia rajoilla.
Raaman valtakuntahan romahti kun kristinuskosta tehtiin pakkouskonto ja homoilusta tehtiin synti.
Olisiko islam ollut parempi?
Aivan!
Rooman valtakunta romahti, kun kristinuskosta tehtiin pakollinen valtionuskonto ja homoudesta synti!
Oli hyvä kun romahti, oli läpimätä.
Ja saman siis yritätte saada aikaan evlut Kirkolle, on teillä reppanat huvinne
Ainakin miehille parempi. Kuten Raamattukin.
Onko tarkempaa tietoa Rooman valtakunnan läpimädännyydestä?
Entä suuri ja mahtava Ottomaanien Valtakunta? Sekin oli tuhon oma. Samoin Neuvostoliitto. Suur-Saksa jäi haaveeksi.
Sivistä itseäsi!
Paremmin voi kohdella vaan ei syntiä hyväksyä ja siunata
Heidän ehdotus on kahtiajakava. Jumalan silmissä olemme tasa-arvoisia
ArtoTTT
Ai ylä- ja alakertaan menijät?
Jumalalla on Raamatussa vain yksi ainoa keino: väärin tehneet kivitettäväksi.
Itse saa valita kerroksen.
Onko sen niin väliä, molemmissa on varmasti tuttuja ja pahempaa olisi joutua teidän kanssanne samaan kerrokseen. Toisaalta olette niin riitaisia että tulette tarvitsemaan jokainen oman taivaan.
KIrkko ON JO JAKAUTUNUT avioliittokysymyksessä kahtia.
Nyt kyse on vain siitä miten tuon kahtiajaon kanssa voitaisiin elää.
Jakautuminen on vietävä loppuun.
Pitää olla kaksi eri kirkkoa, se on uskon puhdistus.
Niin, eikö Jeesus sanonut että se joka ei ole tehnyt koskaan syntiä heittäköön ensimmäisen kiven. Tällä lauseella en allekirjoita sitä että homous olisi syntiä.
Niin, kirkko on jakautunut. Ja nyt joku keksi idean jakaa myös ihmiset. Sitäkö Jumala haluaa? Siitäkö Jeesus opetti? Kysyn näitä myös itseltäni.
No minkäs teidän herätysliikkeistä olette suunnitelleet nousevan muihin nähden hallitsevaan asemaan?
Jeesus oli radikaali. Jumalan keino oli se, että väärin tehneet kivitettäväksi. Siihen ei liity kivittäjien synnittömyys.
Hä! Miksi homot eivät voi olla samassa kirkossa kuin sinä itse?
Kiitos sinulle kun edistät täällä homofobiaa.
Ahneus pitää änkyrät kirkossa. Kirkon miljardiomaisuus ja verotusoikeus on yhtä rakkaita kuin Raamattu.
No sinä et sitä päätä mikä on syntiä.
Sinäkö olet Kaikkivaltias ja päätät Raamatun Kirjoituksista poiketen homouden olevan syntiä?
Jeesus antaa kyllä meille syntisille anteeksi pahat tekomme, mutta Hän sanoo antaessaan anteeksi, mene mutta älä vastedes syntiä tee. Ihmisen on käännyttävä tiellänsä, jotta meidät armahdetaan, ei tahallaan voi jatkaa synnin unessa.
Kirkkoa koeteltiin ja se meni ansaan. Näin Jumala testaa. Vaatii rohkeutta asettua poikkiteloin. Jeesus oli rohkeuden esikuva, joka ei taipunut tuulten edessä. Jumalan Poika uskalsi asettua poikkiteloin, mistä kyllä seurasi, että oli vaarassa lentää kalionkielekkeeltä rotkoon.
Meillä papisto on hiljaa, eikä pahemmin vastustele. Taipuu kaikkien tuulten mukaan. Päivi Räsänen on varoittava esimekki tapauksesta, joka ei taivu, ja mitä tuollaisesta seuraa. Pahan vastarinta. Vasemmiston edustajat käyvät kuumina ja taistelevat korkeimpaan oikeuteen saakka saadakseen tämän oikeustaistelijan jyrätyksi.
Ei ole mikään ansa, että kirkko ottaa kaikki samaan systeemiin. Ei syrjintä vie eteenpäin.
Kiitos kun edistät täällä homofobiaa.
Kun syrjintä ei vie eteenpäin?
Ei se syrjintää ole, jos pappi ei suostu vihkimään homopareja. Samansuuntainen tapaus kuin jo lääkäri ei suostu aborttitehtailuun. Eivät ihmiset voi pakottaa toisiaan tekemään asioita, joihin nämä eivät omassatunnossaan kykene.
Aina löytyy sellaisia vallanhaluisia päättäjiä, jotka ovat valmiita manipuloimaan toisia. Astuvat mielellään Jumalan paikalle ja tekevät päätöksiä Hänen nimissään.
Mutta väärä päätös ohjaa ihmisiä kadotukseen.
Päivi on esimerkki siitä , että me Jeesukseen uskovat kansalaiset voimme yhdistyä ja vielä pelastaa kirkkomme siihen tarkoitukseen kuin ne on alun alkaen perustettukin Suomessa. Jumalanpalvelukseen. On hyvä tutkia kirkkojemme historiaa ja nähdä , miten niiden rakentaminen on onnistunut, kun Herran siunaus on ollut mukana On jopa kyläläisten talkoovoimin saatu pitäjään kirkko. Jumala ei omiansa hylkää ja Hän myös kuulee edelleen kaikki rukoukset totuudessa.
Tämä maa kaipaisi herätystä. Totuuden janoa. Ei enää viihdemaailman sokkoavioliittoja, joissa toisilleen tuntemattomat ihmiset pelaavat elämällään. Jumalan pelko estäisi tällaiset pelurit ja viihdemaailman sokaisemat papit. Mutta kuinka moni kirkkomme papeista on julkisesti asettunut vastarintaan. Onko rohkeus riittänyt. Ja kuinka moni vaan nieleskellyt, että tämä nyt on tämän maailman linja näyttää keskisormea taivaalle.
Kun ei jaksa, niin sama sonta vaan pyörii päivästä toiseen tv:ssä, ja kaikkeen lopulta tottuu, kun muutakaan ei voida.
Asian ulkopuolelta. Onko kaikki tietosi vähemmistöistä peräisin televisiosta? Oletko ottanut huomioon että ohjelmat ovat ihmisten tekemiä. Televisio on viihdepalvelu jonka sisällön tuottaa tavalliset ihmiset. Heidän näkemyksensä, mielikuvituksensa jne.
Olen sillä kannalla, että ei kannata katsoa. En itse ainakaan katso noin typeriä ohjelmia.
Ei perustu.
Edistät hyvin homofobiaa.
Kommentistasi päätellen taidat itse olla herätyksen tarpeessa, vaihda kanavaa välillä vai oletko jo aloittanut yle:n alasajon?
Kyllä yksi kerta riittää sen toteamiseen, mistä on kysymys.
Tässä kommentoitiin ko ohjelmaa. Ei mitään vuosikymmenten kaikenkattavaa katsausta erilaisiin vähemmistöihin. Olen kyllä huomioinut, että tv-ohjelmia tekevät ihmiset, eivät esim humanoidit.
Ihmiset tällä palstalla myös arvioivat näkemäänsä ja hyvä niin.
OK. Päätit sitten maalittaa viestintuojaa, kun et muuta sanottavaa asiasta keksinyt. No, näkökulma tuokin.
Loppuunkalutussa asiassa tuskin on edes sinulle suupalaa.
Tällaisia ajatuksia:
Eikö se ole ihmisen ajatus tuo kahtiajako ja kahtiajaon miettiminen tekona?
Entä jos asian jättää Jumalan käsiin? Eikö Jumala ratkaise asian kun aika on, ellei ole jo ratkaissut?
Annatko lapsesi pois kun hänellä on kasvukipuja?
Minkälainen ajatus on elää ja tulla toimeen saman katon alla, vaikka kaikki ovat hieman erilaisia toisiinsa verrattuna?
Etkö ojenna lastasi kun hän on menossa väärään suuntaan?
ArtoTTT
2 Kor. 6:
Jumalan temppeli
14Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko? 16Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:
– Minä asetun heidän keskelleen
ja vaellan heidän mukanaan.
Minä olen oleva heidän Jumalansa
ja he minun kansani.
17Siksi Herra sanoo:
– Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistä
älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
niin otan teidät vastaan
18ja olen oleva teidän Isänne,
ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni.
Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Pitää olla varma siitä että suunta on väärä. Ehkä paremmin sanottuna, tätä itse tarkoitan, lapselle haitallinen suunta.
Ei ollut kyse epäuskosta, vaan saako homoparit vihkiä kirkossa avioliittoon.
Edistät kiitettävästi homofobiaa.
Sinä edistät inhoa idiotismiin.
Idiotismi on sinun vahvuutesi.
Niinpä? Miksi sinä kirjoittelet tällaisten saastaisten ja kelvottomien syntisten kanssa palstalla, pilkkaamassa meitä rikkaviljan siemenestä kasvaneita hyväosaisuudellasi.
Postaamasi kohta neuvoo karttamaan tällaisia ihmisiä.
Määrittele tarkemmin
Miksi Arto, on varakas, en voi käsittää Suomen tyhmyyttä tässä, asiassa, 😂😂😂😂😂😂N
Miksi häntä pitäisi ojentaa? Pieni lapsi otetaan syliin ja kerrotaan suunnan olevan väärä.
Pikkasen isompi lapsikin kuuntelee kyllä vanhempiaan ja muuttaa suuntaansa kun vanhempi kulkee hänen kanssaan.
Sinäkö jätät lapsesi oman onnensa huomaan lattialle tai maahan konttaamaan ja sitten "ojennat" häntä ellet hyväksy hänen vapaalla tahdollaan valitsemaansa suuntaa?
Voitko tarkentaa, miten nuo postaamasi Raamatunkohdat liittyvät aloitukseen?
Jos et ymmärrä niin ei siinä mitkään zoomaukset auta.
Minua kiinnostaakin lähinnä, ymmärtääkö sanojen palstalle postannut ihminen niiden merkityksen alkuperäisessä kontekstissaan, vai onko hän repinyt ne sieltä oman mielipiteensä tyydyttämiseksi tässä keskustelussa.
Muutenkin haalea spaghettiannos on vain oksennuksen arvoinen https://www.hs.fi/historia/art-2000010276241.html
Spagaatti ei tee ollenkaan kipeää, jos varsi on notkea.
Päivi Räsänen poliitikkona kommentoi välittömästi piispainkokouksen kahden avioliittokäsityksen mallin päätöksen tultua julki, että harkitsee kirkosta eroamista. Kyllä tämä on populismia, ei tule eroamaan eikä edes harkitsemaan. Kyllä ihminen ja erityisesti poliitikko on niin vallalle perso ja motiivina luterilaisen kirkon valtionrahoitus ja verotusoikeus, niin että siellä se Räsänenkin kuin täi tervassa haluaa olla rahaa ja valtaa valvomassa, vaikka tuollaisia heitteleekin. Eroaisikin oikeasti eikä puhuisi pehmoisia, eikö se ole netissä nopeasti tehtävissä toimenpide.
Jokainen ymmärtää, että raamattu ja kertomukset ovat ihmisten kirjaamia asioita, erikielisten ihmistenpä vielä jossa jo alkuperäinen kappaleesta on tehty lukemattomia käännöksen käännöksiä, täynnä uudelleen tulkintoja aikojen saatossa kehittyneitä tekstejä, niin monessa ajassa ja paikassa elänyt teos. Se on vähän niin kuin yksi henkilö kertoo tarinan ja tämä suu sanallisesti pitää kertoa toiselle vuosisatojen kuluessa, se tarinahan on tänä päivänä ihan eri. Eihän Jumala ja raamattu julista ihmisiä syntisiksi ominaisuuksien perusteella tai aseman.
Jos homma kristillisesti oikein menee niin taivaspaikoillahan olisi lopulta kaikista kaltoin kohdelluimmat uhrit, syrjäytyneet tai syrjäytetyt, heikot ja sairaat, vammaiset, pienituloiset, köyhät. Huomattais, ettei tilaa olisikaan taivaassa menestyneillä kirkon etupenkissä olijoille ja normaalisti menestyneille. Mutta ei tämä Räsänen heiluttelee raamattua ja tuomitsee sillä, no se on poliitikon homma.
Päivi on ennen kaikkea poliitikko, ja poliitikon kannatta hyödyntää mahdollisuus ilmaiseen mediajulkisuuteen.
Aika paljon populaa eroaa kirkosta aina kun Päivi aukaisee suunsa, vallankäyttöä median kautta. Ja heittelee puolijauhoisia harkitsemalla eroa. On niin epävarmalla pohjalla se raamatun teksti ja muokkautunut, että sillä ei kannattaisi hirveästi vähemmistöjä hutkia.
Päivi kun on kirkon vihollinen numero yksi.
Hän osaa vetää aina oikeasta narusta.
Homofobia on sinun aikaansaannostasi,
Päivi uskoo Kristukseen ja haluaa tehdä Jumalan tahdon mukaan
Tarkoitatko, että jokainen joka muuntelee Raamatun Kirjoituksista omien mielipiteidensä mukaisia totuuksia joita sitten julistaa Raamatullisena totuutena ovat Jumalan tahdon mukaisia?
Tarkoitatko kirkon liberaslipiispoja?
Mutta Päivi ei tee edes Paavalin tahdon mukaan.
Pelkkä halu tehdä ei riitä.
Oletko huomannut, missä kohtaa P olisi toiminut tai opettanut väärin?
Päivikin on sanonut olevansa syntinen. Vanhurskas on Jumalalle kelpaava Jeesuksen tähden, ei synnitön.
Voi Kultapieni, minä kirjoitin kaikista ihmisistä yksilöimättä ketään.
Jos Raamatun sanoissa tiukasti pysyminen kirjaintakaan muuttamatta on totuudessa pysymistä niin, mitä arvelet Luukkaan tarkoittaneen »Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka on vähimmässä vilpillinen, se on vilpillinen myös paljossa».
Tarkoitin aivan kaikkia ja kiitos vilpittömyydestäsi, olit ensimmäinen joka ilmoittautui kyseisen rikkauden omaavaan joukkoon.
Suomalaisella kirkolla, on, likainen menneisyys ja menneisyys joka ei kestä päivänvaloa, 🤣🤣
Tulevaisuus on vielä likaisempi.
Oletko meedio?
Kirkko ei horju mihinkään. Aina tarvitaan tiukkaakin keskustelua koska erilaisia kristittyjä on joukossa paljon. Keskustelu laantuu vähitellen ja asiat selkiytyvät. Suomessa kirkko on vahvalla pohjalla. Jatkossa meidän tulee yhdessä toisiamme kunnioittaen jatkaa työtämme kirkon hyväksi. Sopuisa yhteistyö on voimaa.
Kirkko on edelleen sellainen kuin kulloinkin kansa.
Edistät parhaiten homofobiaa.
Vaan kompromissi ei auta tässä asiassa.
Oikeasti? Kumuloituvatko teidän seksuaaliset fantasianne Torressa ?
Onko fobia sinulle seksiä?
Missä "puhuin" seksistä?
Hienoa kuitenkin että tuot esiin fantasioidesi perimmäiseen syyhyn johtavan elementin keskusteluun.
Mitä olet mieltä, onko aikuisen ihmisen ihan normaalia pohtia toisten ihmisten jalkoväliä teidän tapaanne ja onko mielestäsi epänormaalia seksuaalisen kiinnostuksen kohdistuvan ainoastaan omaan puolisoon?
On tosi huolestuttavaa, että piispat esittivät tuollaista "kompromissia".Nämähän vievät kansaa harhaan. Kyllä avioliitto on miehen ja naisen väliseksi tarkoitettu. Älkää eksykö, vaikka eksyttäjiä löytyy. Ei pidä olla hyväksymässä homo- ja lesboparien vihkimisiä. Tässä on kysymys myös ihmisten pelastumisesta. Jeesus rakastaa syntistä, vaan ei syntiä. Toivottavasti kirkolliskokouksessa on viisaampia päättäjiä kuin piispat. T. Milla
Millako ei vielä tiedä, että nyt on arkeologisinkin todistein todistettu, että juutalaisten syntiopin Jumala onkin Vanhan testamentin Saatana, mihin
kristityn kirkon teologia perustuu?
Minä uskonkin Jeesukseen, teologiastasi viis.
Luotan että suurin osa papeista irtisanoutuisi jos tuo menisi läpi, ja perustaisi uuden kirkon tilalle.
No, teologian tohtori Tarkki totesi, että jos tällainen verinen vampyyriuskonto tuli nyt markkinoille, se kiellettäisiin, joten syytä olettaa, että perustettaisiin enää uutta, kun päästää toisesta verisestä vampyyriuskonnosta eroon.
Löytyy Kirkko- ja kaupunkilehdestä otsakkeella Kristinusko 2.0.
Ja jos haluaa tutustua piispa Huovisen artikkeliin 'Auringonpalvontaa' - se löytyy Tuomiokapitulin sivuilta, niin hän vastaavasti toteaa, että Kristus on uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle.
Kyllä se nyt on vain niin, että tämä teidän tuhansia vuosia vanha juutalainen, pakanallinen uhrikulttinne, jonka vastustamisesta Jeesus tapettiin viattomana uhrinanne, on tullut nyt tiensä päähän.
Luotatko peräti siihen, että venäläisen pappisvihkimyksen ottaneet astuvat silloin Kirkon johtoon putinin johdolla?
Siat ja koirat voivat tökkiä mitä tahansa
Matt. 7.
6. Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
Se onkin äärimmäisen Pyhää, kun tehdään Jeesuksesta kirous tosi Jumalana (Gal.3:13) ja kidutetaan kuoliaaksi äärimmäisen julmalla tavalla teurastettuna uhrilampaana (1.Kor.5:7) hengiltä ja syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä (1.Kor.11:23) Herran kuileman julistamiseksi ja ryhdytään palvomaan syntiuhrina, että pelastutaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihataan (Room.7).
Olisiko nyt menneet pyhät ja pahat sekaisin?
Niin ei voi. Tilanne on todella järjetön. Ja Jumalan tahdon vastainen, jos homoliittojen vihkiminen pitää hyväksyä kirkossa.
Siksipä sieltä moni lähteekin
Se on Raamatun Saatanan tahto ihmisten viha ja vainoaminen.
Kaikki me tavalliset ihmiset tästä maallisesta elämästämme lähdemme aikanaan, te ilmeisesti saatte jatkaa samaa sukupuolta olevien välisen seksin ja heidän avioliittojensa vihaamista senkin jälkeen kun ihmiskunta on tuhoutunut maapallolta.
Luulisi pappien tietävän,jos Raamattua on luettu.Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Jos ne vahingossa eksyivät ihmisen jalkovälipohdinnan sijasta lukemaan Jeesuksen taivasten valtakunnan opetusta?
Ovatko siis evlut Kirkon papit teidän herätysliikkeenne pappeja? Mistä teidän liikkeellenne on tullut Raamatulliseksi totuudeksi, että aikuisten miesten pitää pohtia toisten miesten jalkoväliä?
Kun valtio rahoittaa ja on verotusoikeus kirkolla niin kyllä hiekkalaatikko kiinnostaa tasapuolisesti uskonnäkemyksiltään ihmisiä laidasta laitaan ja siltä väliltä.
Ei valtio rahoita. Kirkollisveroa maksaa vain se joka on seurakunnassa kirkkoon rekisteröity sen jäsenenä.
Totta kait saavat valtiolta rahaa. Ota selvää asioista.
Valtio ei rahoita kirkkoa. Kirkko pitää väestörekisteriä ympäri maan, joka kuuluisi toki valtiolle. Valtio maksaa kirkolle tästä työstä. Se ei ole lahjoitus vaan palkkio tehdystä työstä.
Piispatkin voisi laittaa vakavan moitteen alle. Yhtä Lapuan piispaa lukuunottamatta. He ovat hylänneet Raamatun ohjenuoranaan. Suru siitä.
Ja se hylätty ohjenuorakin oli Raamatun Saatanan sanelema. Mitähän Jumala sanelisi?!
Raamattu kertoo menneestä ajasta.
Uusi Raamattu voisi olla sellainen, jota nykyään voisi noudattaa.
No jo on soppa syntynyt, valmista tuleeko koskaan, pitää valmistaa spagettia lounaaksi, se ainakin onnistuu.
Kirkko tuhoutuu tähän.
Pitääkin tuhoutua.
Kirkko siis näkemyksesi mukaan tuhoutuu sellaisen asian vuoksi, jota ei edes synniksi ole kirjoitettu Raamatun Kirjoituksiin?
Suomen kansa siis luopuu Kirkostaan ihan vaan koska sielunveljiesi kanssa haluatte toimia täällä venäläisen kirkon johdatuksessa?
On teillä epätoivoiset ajatukset, pelkäättekö oikeasti etteivät lupauksenne itäiselle naapurimaallemme toteudukaan?
Ei ole kyse vain siitä, mitä venäläinen kirkko opettaa. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut. Niin myös sinun perhekuntasi. Jeesus ristillä sovitti syntimme ja aukaisi tien taivaaseen Jumalan luo. Tee parannus synneistäsi. Homoudesta ja muista synneistä, niin saat osaksesi armon.
Eihän armoa saa, kun itse hoitaa homman.
Millä perusteella pidät homoutta syntinä?
Heikko on kirkko, jos se kaatuu avioliittoon.
Saakin tuhoutua.
Raamatun perusteella homous on synti. Ja niin on muutama muukin asia. Sitä varten Jeesus tuli, että syntiset vapahdettaisiin. Että homokin voisi saada armon synnistä kääntyessään. Tekojen kautta ei kukaan pelastu.Vaan Jumalan armosta.
Yritätte saada evlut Kirkkomme tuhotuksi kirjoituksillanne ja pakotettua Suomalaisen Kirkkokansan venäläisen kirkon ja putinin johdatukseen.
Aivan järkyttävän profeetallinen näkökykysi ei onneksi tee minusta homoa jolloin lapseni katoaisivat olemasta, muista synneistäni toki pyrin eroon parhaani mukaan.
Teidän mukaannehan pyrkiminen riittää ainoastaan herätysliikkeen maksaville jäsenille Armon saamiseen meille muille sitä ei ole teidän mukaanne jaossa, kuten nähtävästi ei myöskään 99,9 %:lle maapallon väestöstä.
Onneksi te kuulutte harvoihin hyväosaisiin, joille armo kuuluu ja voitte jatkaa miehekkäästi toistenne seksuaalisen käyttäytymisen arviointia ja tarkkailua Taivaan kirkkaudessa.
Kuin suoraan ilmestyskirjasta.
Portto riehuu vielä.
Kirjoitatko ehkä jostakin nimeltä mainitsemattomasta kansanedustajamme, joka osallistuu aktiivisesti herätysliikkeenne agendan levittämiseen?
Evankeliumin levittäminen onkin Jeesuksen käsky.
Kuuluiko Jeesuksen lähetyskäskyyn ne seksuaalisiin vähemmistöihin liittyvät asiat joita ajatte täällä palstalla kuin ukkosta pulloon?
Kyllä, syntien hylkääminen on välttämätöntä.
Ai jaa. Jeesus ei siis pelasta, vaan pitää yrittää pelastaa itse itsensä.
Homofobiaa !!!!!!!!!!!!!!!!
Ja samaan aikaan Suomesta loppuu uskovat.
Jos pelastuminen olisi ihmisen itsensä varassa, niin huonosti kävisi. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Kommenttisi mukaan syntien hylkääminen on välttämätöntä ja kuitenkin palstalla eräs jo tuhansia vuosia sitten syntinsä anteeksi saanut Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraajakin kirjoitti ainoastaan pyrkivänsä siihen.
Missä kulkee raja, miten paljon syntiä pitää hylätä ollakseen Taivaan perillinen?
Kommenttisi sekä 2024-03-15 11:25:37 anonyymin mukaan evankeliumin levittäminen Jeesuksen käskyn mukaisestiko tekee siis ihmisestä porton?
Sä olet outo.
Löytyykö maailmasta mitään järjettömämpää, kuin tarina hyvästä Jeesus opettajasta, joka kidutetaan kuoliaaksi, kirotaan ja tämän murhaaja sanoo Raamatussa (Roomalaiskirje 1.luku) yhden lauseen tulkittuna homoseksuaaleja vastaan ja se on 2000 vuotta myöhemmin JUMALAN SANAA?! Kyllä juutalaiset osaa.
Mutta kun se kuoliaaksi kidutettu opettaja, jopa murhaajansa toimesta JUMALANA sanoo, että se juutalaisen Jumala onkin Saatana, niin se ei ole Jumalan sanaa.
Tähän perustuu koko maailman hulluus.
Lue sinä vain Vartiotornia, jahvekultti!
Saatana sielläkin on Jumalana (Jehova). Koitapa nyt keksiä minulle se oikea uskonto tai lopeta tuo vähä älyinen huutelu, nolaat sillä itsesi.
Ja vähällä älylläsi myös kaikki muutkin uskovaiset.
Piispat tekivät oikean päätöksen vaikeassa tilanteessa.
Perustele toki.
Voin perustella. Arkeologisin todistein on todistettu, että teidän Jumalanne onkin Saatana homohuuteluin, ja on niitäkin suoraselkäisiä, jotka eivät yksinkertaisesti kehtaa enää Jumala Paavaliin perustaa homohuutelupäätöksiään.
Mutta on totta, että tällä ei vielä tilanne korjaannu. Se korjaantuu vasta, kun kirkko siirtyy syntiopista Jeesuksen julistamaksi käskemään taivasten valtakunnan evankeliumiin.
Mitä Vartiotorni sanoo?
Älkää eksykö,Taivasten valtakuntaa eivät peri miesten kanssa makaavat miehet jne. Ilman lakia ei ole evankeliumia.
Valtio ei tee lahjoituksia kirkolle. Kirkko pitää väestörekisteriä koko Suomessa. Valtion maksut eivät siis ole lahjoituksia vaan palkkio tästä tehdystä työstä.
Kyllä valtio vastikkeetonta tukea antaa.
Herätysliikkeennekö on saanut valtiolta vastikkeetonta tukea?
Missä herätysliikkeistä puhuttiin?
No jos Kirkko on teitä tukenut, niin kommenttisi mukaan olette saaneet vastikkeetonta tukea.
Kun kirkko alkaa pappien suulla siunaamaan sitä mihin sillä ei ole valtuuksia Jumalalta he joutuvat tuomion alaiseksi.
Kun kirkko hylkää Raamatun totuuden tulee kirkon piiristä joukko irtautuminen. Tyhjät kolkot seinät jossa Jymalan sana vesitetään ei tule antamaan ihmisille mitään syvää todellista apua elämään.
Korvasyyhyyn saarnaaminen ei auta ketään.
Noin juuri se on.
Todellakin? Miehen ja naisen väliseen avioliittoon, jota ei solmita Raamatussa kerrotulla tavalla Jumalan tahdon mukaisesti, ei kommenttisi mukaan sillä ole valtuuksia ja johtaa kommentissasi esiin tuomiin asioihin.
Kristillistä avioliittoa Suomessa ei voida lainsäädännöstämme johtuen solmia Raamatussa kerrotulla tavalla miehen ja naisen välille.
Samaa sukupuolta olevien väliselle Kristilliselle avioliitolle Raamattu ei aseta minkäänlaisia vaatimuksia ollakseen Herran tahdon mukainen.
Korvasyyhyyn valittaminen ei auta ketään.
Hyvin todistettu Heimo, taas kerran.
Hyvä kun olet samaa mieltä.
Mitä tuo on olevinaan?
Jumala ei ole koskaan ottanut kantaa homojen avioliittoon.
Homofobiaa!!!!!!!!!!
Sinun pitää alkaa neuvomaan Jumalaa.
Kirkko on aina se mitä ihmiset kulloinkin.
Eli tämä sopii kirkon jäsenille. Itse erosin kirkosta 1993, kun en saanut kirkosta mitään enää.
Pitää varoa siunaamasta syntiä, vaikka siunausta sinullekin voin toivottaa. Homoliittoihin siunaaminen ei ole kristillistä alkuunkaan.
Kommentistasi tulee mieleen Sodoman ja Gomorran kohtalo, jotka hävitettiin.
Niin varmaan.
Koko Sodoman väki teki sitä mikä oli pahaa Herran silmissä. Synnit olivat julkea itsekkyys, eivät auttaneet köyhiä ja orpoja, tekivät kauheuksia.
Saikin hävittää.
Ne kauheudet, joita harjoitettiin tarkoittivat homosuhteita.
Avioliitto kehotetaan pitämään kunniassa ja avioliitosta puhuttaessa kirjoitetaan vain miehen ja naisen välisestä avioliitosta.
Olen avioliittoni solminut vastakkaista sukupuolta olevan kanssa ja toivon mukaan sitä ei tarvitse tehdä uudelleen.
Ehkä sekin päivä vielä koittaa, jolloin miehen ja naisen- sekä samaa sukupuolta olevien välisen avioliiton lisäksi voidaan siunata ihmisiä mainitsemaasi homoliittoon.
Todellakin? Kaikki kaupungin asukkaat tuhottiin vauvasta mummoon, teon vuoksi jota kaikki kaupungin miehet eivät kyenneet tekemään.
Tyypillistä miesten saamattomuutta ja kyvyttömyyttä.
Eksyksissä ovat piispat, jotka kompromissia kannattavat.
Tai sitä, että avioliitto ei voi olla sellainen, johon kaikki eivät saa mennä.
Homofobiaa!
Pelkään Jumalaa enemmän.
Ei voi kahta Herraa yhtä aikaa palvella. Tässä kompromississa yritetään ihmisiä saada tekemään niin.
Syntiä ei voi hyväksyä!
Ei todellakaan. Kauheaa, kun lepopäivinä tehdään arkisia asioita.
Aitolainen homottaa jopa pyhäpäivänä.
Vai niin teillä.
Synti liittyy tulivuoren Jumalaan, joka Jeesuksen sanoin on Saatana, ja nyt suunnataan rivejä taivasten valtakunnan isä Jumalan suuntaan.
Mikä pakko? Saat sinä edelleenkin palvoa Saatanaa Jeesuksen viattomalla uhrilla tosi Jumalana - ainakin toistaiseksi.
Ei tietenkään
sitä ei pidä hyväksyä
Olet menossa kuumaan paikkaan.
Ihmisen Poika on sapatin Herra. Hyväntekeminen sapattina ja tähkäpäiden syöminen on sallittua sapattinakin.
Arkisia asioita? Niitä ei Jumala salli tehdä. Jeesus teki väärin.
TODD BENTLEY RELEASES STRANGE MANIFESTATIONS AND MEGA MONTAGE ANOINTINGS
https://www.youtube.com/watch?v=mQ9uQsDqIhE
Nyt on jo kuverepeämä.
Toivon ja rukoilen kirkon puolesta, ettei homoliittoihin vihkiminen kirkoissa olisi sallittua jatkossakaan ja että nekin viranhaltijat, jotka niin ovat tehneet saisivat armon tehdä parannuksen.
Ei sillä ole merkitystä sen jälkeen, kun kirkko on siirtynyt vain henkisiin asioihin, tunnistaa ihmisessä sielun, ja uskonnon arvot tulevat kohdillee Jeesuksen julistamaksi käskemällä taivasten valtakunnan evankeliumilla, mikä oppi arvostaa kaikkia ihmisiä.
Jeesuksen suuhun, muuten, kirjoitettu 'parannus' on väärä käännös. Jeesus kehottaa tekemään MIELENMUUTOKSEN vastustamastaan syntiin perustuvasta uhrikultista ja ryhtymään julistamaan totuudella ja oikeudenmukaisuudella taivasten valtakunnan tulemista maanpäälle.
Ja ulkopuoliselle tarkkailijalle tiedoksi, niin tämä on Raamatun Uuden testamentin mukaan 'elon viljan puintia', kun jyvät erotetaan akanoista, rikkavilja poltetaan ja akanat sitten lentävät lopulta tempausnimellä taivaan tuuliin.
Hyvä huomio
Parannuksen tekeminen tarkoittaa samalla mielenmuutosta. Muuttukaa mielenne uudistuksen kautta tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto.
Raamatussa on Jumalan tahto, ei muualla.
Ihan sama!
Kun näette autioittavan iljetyksen seisovan pyhässä paikassa, niin loppu tulee. Raamattu sanoo oikeasti oikein. Homoliitot on SAATANASTA.
Haluat siis kirota ihmisten rakkauden. Ei ole kristillistä.
Raamatun Kirjoituksissa ei lue esittämälläsi tavalla, joten omia keksintöjäsikö kaupittelet Raamatullisena totuutena vai oikein poikaporukallako olette sasneet tuon syntymään.
Homojen avioliitot ovat rakkaudesta.
Älä ole älykääpiö. Edes Raamatussa ei homoja kielletä menemästä temppelin pyhimpään.
Mikä on Jumalan tahto? Että kaikki ihmiset pelastuisivat, mikäli mahdollista. Että heterot pelastuisivat ja homotkin pelastuisivat. Että tehtäisiin parannus eli mielenmuutos niissä asioissa, jotka eivät ole Jumalan tahdon mukaisia asioita. Kuten homoliittoihin siunaaminen tai vaikkapa ahneus.
Me emme siunaa homoliittoja vaan pyydämme Jumalan siunausta. Tämä on kristityn tehtävä. Siunatkaa - älkää kirotko!
Sinä oletkin oikea ahneuden ruumiillistuma. Haluat oikeuden avioliittoon, mutta et soisi sitä lähimmäisillesi.
Höpöhöpö! Miehen ja naisen liitto se on.
Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta jotka teitä parjaavat. Mutta älä antaudu toisten synteihin kättenpäälle laittamisen kautta siunaten. Homoliittojen siunaaminen ja vihkiminen kirkossa ei siis sovi.
Luukkaan sanoja siteeratakseni; »Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka on vähimmässä vilpillinen, se on vilpillinen myös paljossa.»
Onko siis kyse vilpillisyydestä asetettaessa Raamattuun Sanoihin vaatimuksia, joita ei kuitenkaan ole Raamattuun kirjattu?
Raamatun sanoilla kerrotulla tavalla solmittua miehen ja naisen liittoa ei voi solmia avioliittona lainsäädäntömme ja Kirkollisten ohjeiden mukaisesti.
Mikä se tapa oli?
Ennen vanhaan kun mies yhtyi naiseen, niin sitten tuli vaimo. Vihkijää ei ollut paikalla.
Eikä myöskään Uudessa Testamentissa vihitty avioliittoon.
Sellainen tapa.
Oli siis kuitenkin kyseessä synti? Ei sinänsä homojen avioliitot.
Kirkossa on vihitty kaikki riippumatta syntien määrästä.
1Tim.5:22 "Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana."
Sana puhukoon, niinkuin se kirjoitettu on.
Jumalan tuomitkoon heidät ajallaan.
Näin varmaan. Avioliitto ei tarkoita olla synnitön.
Niin, eihän yrityksen strategiassakaan voi olla kahta vastakkaista tavoitetta. Sehän ajaisi firman perikatoon. Kirkon johto on heikko.
Kirkolliskokoukselle ei siis jää vaihtoehdoksi kuin luopua Kristillisestä avioliitosta ja maistraatti hoitaa homman.
Sellaista vaihtoehtoa ei piispat antaneet.
Mikseivät? Ongelmahan hoituis tuollai vaiko eikö?
Jos kerran Kirkossa enemmistön muodostavat herätysliikkeiden kantavat jäsenet eivät hyväksy piispojen esitystä, niin eihän silloin jää vaihtoehdoksi kuin lopettaa uskonnolliset avioliittoon vihkimiset Suomessa kokonaan.
Muut uskonnolliset yhteisöt voivat sitten hakea vihkimisoikeutta omilla käsityksillään ja ne hakemukset tietenkin arvioidaan siten, etteivät riko kansalaisten perusoikeuksia.
Vahvasti näyttää siltä, että kiista avioliitosta johtaa uskonnollisista avioliittoon vihkimisistä luopumiseen.
Palstan kommenttien mukaan se vaikuttaa tosiaan olevan herätysliikkeiden tavoitteena, ettei Suomessa uskonnollisesti vihitä avioliittoon ketään.
Niin. Tarkoitus on kaataa kirkko.
Sama ongelma jäisi, vaikka kirkko luopuisi vihkimisoikeudestaan. Silti vaadittaisiin homoliitoillekin siunausta, vaikka se on Jumalan Sanan vastaista toimintaa.
Tarkoitatko, että avioliittolakiin kirjattaisiin avioliiton rinnalle mainitsemasi homoliitto, tällä hetkellähän laki tunnistaa ainoastaan avioliiton?
Avioliittoon vihkiminen miehen ja naisen välilläkään syntiä siunaten ei ole Kristillinen avioliiton este.
Joten esittämälläsi periaatteella Kristilliseen avioliittoon ei saa vihkiä esimerkiksi raskaana olevaa naista hänen raskautensa aiheuttaneen miehen kanssa (esiaviollinen seksi) tai kuten Luukas kirjoitti; "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen".
Ja mitä kaikkea tuosta aarrearkusta vielä löytyykään.
Kristillinen avioliitto on vain miehen ja naisen liitto.
Oliko muta?
Kommenttisi mukaan Kristillisen avioliiton mies ja nainen voivat solmia syntiä siunaten, mutta samaa sukupuolta olevien Kristillinen avioliitto joka Raamatun Kirjoitusten mukaan ei ole synniksi kirjattu, on teille synnin siunaamista?
Miten miehen ja naisen avioliitto olisi syntiä? 😼
Esiaviollisen seksin seurauksena raskaaksi tullut nainen vihitään avioliittoon hänet raskaaksi tehneen miehen kanssa 😼
Luukas: "Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen" 😼
Maailma hukkuu vereen ympärillämme ja te Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat priorisoitte tärkeämmäksi julistaa Raamatullisena totuutena sellaista mitä ei Raamattuun ole kirjoitettu samaa sukupuolta olevien välisestä avioliitosta 😼?
Sellaiseenko Jeesus teidät kutsui siunatessaan teitä tunnusmerkeillään, joilla voisitte parantaa kuolevia ja vakavasti haavoittuneita panemalla kätenne heidän päälleen 😼
Eihän se avioliiton tarkoitus ole. Vaan seksi kuluu vasta avioliittoon. 😺
Syntiä siis on siunattu, jolta te aiemmin olette ummistaneet silmänne . Ja nyt te julistatte samaa sukupuolta olevien välisen avioliiton synniksi vaikka Raamatun kirjoituksiin ei sellaista ole kirjoitettu.
Eihän siinä syntiä siunata vaan miehen ja naisen avioliitto. Haluaisit siis morsiamelle raskaustestin? 😸
Esiaviollinen seksi ei siis olekaan syntiä Raamatun kirjoitusten mukaan teille Uudestisyntyneille Jeesuksen seuraajille?
Tottakai se on syntiä mutta ei evlut kirkolle, 😺
Etkö sä nyt ymmärrä, noi herätysliikkeiden uudestisyntyneet voi päättää itte mikä on syntiä ja mikä ei. Ei niitä raamattu kiinnosta muuten kun painostuskeinona.
Ei kai kirkko seuraa mitä ihmiset sängyssä tekevät.
Ei mikään avioliitto ole syntiä. Mutta ihmiset tekevät avioliitossa paljon syntiä, varsinkin lapsiperheissä.
Se on totta. Evlut kirkolla on vai synnitön oppi.
Evlut kirkolle käy kaikki synnit.
Syntiä siis saa siunata, kunhan se tapahtuu teidän Uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien hyväksymässä asiassa?
Samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa ei sinun mukaasi saa siunata vaikka Raamattu ei Sanoillaan aseta sille estettä, kielto perustuu siis ainoastaan teidän Uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien pelkkään mielipiteeseen.
Onneksi olette täällä palstalla kohkaamassa tällaisesta tärkeästä Raamatussa mainitsemattomasta asiasta, parantavine tunnustekoinenne joilla Jeesus on teitä siunannut.
Lukemattomat ihmiset maailman kriisialueilla odottavat tuskissaan parantavaa kättänne, ja te olette priorisoineet tärkeämmäksi evankelioida päivästä päivään asiaa josta Raamattu ei mainitse mitään.
Kaikki varmasti innolla ovat tulossa tuollaiseen lähimmäisenrakkauteen mukaan.
Höpötät niin älyttömiä, etten viitsi edes lukea, 😹
Eikö olekin kummallista, että Kirkko ei kuitenkaan julista synniksi sellaista mitä ei Raamattuun ole kirjattu synniksi, kuten te teette.
Ainakaan ei jätetä vihkimättä avioliittoon syntien takia.
Olette varsinaisia takinkääntäjiä hyväksyessänne toisen tekemän synnin ja kieltäessänne toiselta vastaavan.
Toi teidän takinkääntönne on ollut yksi merkittävimmistä yhteiskuntamme nopean maallistumisen syistä.
Kuulet siis taas kerran kirjoituksestani ääniä, joita et viitsi edes lukea?
Sanakirjan mukaan höpöttäminen = (arkikieltä) puhua taukoamatta, puhua joutavia tai puhua perättömiä.
Ette kuitenkaan tuo palstalle näytille pitävänne esiaviollista seksiä syntinä muilla kuin seksuaalisilla vähemmistöillä 😺
Missä niin on sanonut?
Kyllä nyt voi erota kirkosta hyvästä syystä. Papit ja piispat kumartavat toiseen suuntaan ja toiseen pyllistävät. Raamatun sanaa ei enää noudateta. Mistähän kirjasta he alkavat saarnaamaan, saapa nähdä. Aioin erota tuollaisesta kirkosta. Voin käyttää kirkollisveromaksut muuhun tarpeelliseen.
Laskeskelin tuossa, että kun perhekuntani jättää kirkon, se on n. 8 000 euroa/vuosi, siis siksi koska Raamatun sanaa ei noudateta. Minun puolestani saa maksaa kuka haluaa kirkon ylläpidon.
Samat sanat.
Teidän pysymisenne Kirkossa on siis kiinni samaa sukupuolta olevien välisestä avioliitosta, jota ei ole kielletty Raamatussa millään tavoin.
Tähän mennessä ette ole uhonneet vastaavalla, vaikka raskaana olevia naisia on vihitty avioliittoon heidät raskaaksi tehneen miehen kanssa (esiaviollinen seksi), samoin
Luukkaan kirjoittaman kohdalla; "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen"
Noita ei kiinnosta Raamatun noudattaminen, vaan he haluavat mitä ilmeisimmin viedä Suomalaisen Kirkkokansan venäjän kirkon alaisuuteen hajottamalla Kirkkoamme tällaisena aikana.
Ei ketään koko maassa kiinnosta Raamatun noudattaminen. Uskovia kiinnostaa vain kertoa muiden syntejä.
Kurjaa se on, kun papit vihkivät kirkossa ihmisiä avoliittoon.
Eivät ole noudattaneet Raamatun sanaa.
Ei ole eläinliittojakaan kielletty.
Mutta Jeesus antoi avioliiton mallin, miehen ja naisen liitto.
Jeesus sanoo syntiselle naiselle, "mene äläkä vastedes syntiä tee. " Synnintekoa ei siis pitänyt enää jatkaa.
Ihminen on eläin.
Ennen oli miehen ja naisen välinen avioliitto, kun ei tajuttu, että sama sopii olla myös homopareille.
Myös äänestys on muuttunut, kun tajuttiin, että äänestäminen sopii hyvin myös naisille.
Avioliitolakimme ei hyväksy avioliittoasi eläimen kanssa.
Siitä huolimatta syntiä sai tehdä.
Ei nainen jatkanut samaan malliin synnintekoja, vaan halusi alkaa Jeesuksen seuraajaksi. Hän tuli siis uskoon.
Kirkolla menee hyvin. Toimii hyvin tässä ajassa.
Hyvä vitsi. 🤣
Totta aitolaiset tietenkin repivät hanureitaan taas jälleen kerran.
Miksi repisimme?
Haarojaan ne repii ainakin otsikon mukaan.
Kyllä se sinä olet!
Hyvä Hemppa.
He juonsivat esitystä kirkossa, mutta eivät puhuneet Jumalan Sanaa...Siihenkö tässä mennään?" Älkää tehkö minun Isäni huoneesta markkinahuonetta". Älkää myöskään muuttako väärillä tulkinnoillanne selvää Jumalan Sanaa. Raamattu ei puhu homoliittoihin siunaamisista, koska avioliitto on miehen ja naisen välinen. Homoliittoja pidetään kauhistuksena.
Taas uskova, joka ei ota huomioon Raamattua kokonaisuutena
Raamattu ei tosiaan aseta samaa sukupuolta olevien väliselle vaatimuksia, kuten miehen ja naisen välille. Suomessa miehen ja naisen välistä avioliittoa ei voida solmia Raamatussa kerrotulla ihan jo lainsäädännöstämme johtuen.
Raamatussa ei siis lue samaa sukupuolta olevien välisen avioliiton olevan kauhistus, jollaisena sinä kirjoitat kokevasi mainitsemasi "homoliitot".
Ja mikähän kokonaisuus tuo mahtaisi olla?Luomiskertomusko? Roomalaiskirje vai kirje korinttolaisille? Homous on myös haureuden harjoittamista. Joitakin kokonaisuuksia mainitakseni. Mutta ennen kaikkea punainen lanka on Jeesus Kristus, joka homotkin tahtoo pelastaa synnin vallasta.
Kuitenkin, jos homo vihitään kirkossa ja siunataan, niin ei hän sillä syntiänsä anteeksi saa. Siihen tarvitaan aito katumus ja synnin pois laittaminen.
Palstalla eräs Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja on kirjoittanut ainoastaan pyrkivänsä elämään synnittömästi ja pyrkivänsä noudattamaan Herran tahtoa.
Mihin siis asetetaan raja milloin katumus on aitoa ja synti laitettu pois?
Kokonaisuus tässä tapauksessa se, että pitää ottaa huomioon se mitä Raamatussa ei sanota.
Minä olen 66 vuotias ja tulen tekemään samoja syntejä mitä koko elämäni ajan. Mitä siitä. Eli minulle punainen lanka ei tee vaikutusta.
Kuitenkin, jos hetero vihitään kirkossa ja siunataan, niin ei hän sillä syntiänsä anteeksi saa.
Jeesuksen kautta synnit kuitenkin anteeksi saa. Jospa se asia myöhemmin tekee vaikutuksen. Ei kukaan pääse Isän tykö muutoin kuin Jeesuksen kautta.
Juu. Avioliittoon vihkiminen ja usko Jeesukseen ovat täysin eri asioita.
"Minä olen 66 vuotias ja tulen tekemään samoja syntejä mitä koko elämäni ajan".
Miksi sinua sitten ylipäätään edes kiinnostaa Luterilaisuus-palsta?
Ja varsinkaan, miksi sinua kiinnostaa, miten Kirkko toteuttaa tekemisissään Raamatun totuuden mukaisesti?
Eli koko ajan tulee kirkkaammaksi nähdä se tosiasia, että sekä sinä että he ymmärtämättömät ja eksytetyt, joita ikääsi nähden olet manipuloinut jo paljon, niin päämääränne on ilmeinen: jokaisen Jeesuksen seuraajaksi pyrkivän pysäyttäminen!
Aamen !
Juudaan kirje: 1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi
Tämä kulttuuri ajetaan väkisin sisään:
BDSM (bondage, discipline, dominance, submission, sadism, masochism) sisältää valtavan kirjon erilaisia mieltymyksiä, joissa yksi osapuoli voi nauttia alistumisesta tai hallinnasta, kivusta tai sitomisesta. Tässä voi olla mukana erilaisia fetissejä ja mieltymyksiä.
LGBT+-yhteisön, korostaa normatiivisuuden purkamista ja haastamaan perinteisiä näkemyksiä seksuaalisuudesta ja sukupuolesta ja ylistämään perversioita.
Palstalla noilla postauksessasi esittelemilläsi asioilla mässäilevät herätysliikkeiden kantavat voimat, eli tarkoitatko heidän olevan niitä jotka kääntävät Jumalan Armon irstaudeksi?
Se Jumalan armo kristinuskossa on sitä, kun et enää katolisella anekaupalla voi ostaa itseäsi Paavalin lupaamasta helvetistä pois, niin vain armosta se tosi Jumala, jota itsesi puolesta palvot kirottuna ja teurastettuna uhrilampaana Jeesuksen nimeen, tulee sinut pelastamaan niistä tulenliekeistä.
Kuten luterilaisuudessa lukeekin 'yksin uskosta ' (joudut helvettiin) ja 'yksin armosta' (pääset sieltä pois).
Jokainen voi pohtia omalla kohdallaan, kääntääkö Jumalan armon irstaudeksi. Tai suosiiko sellaista toimintaa. Osoittaen hyväksyntää sellaiselle toiminnalle.
Aivan? Esimerkiksi julistamalla synniksi sellaisia asioita, joita Raamattuun ei ole kirjattu synniksi ja kohdistamalla sitten julistuksensa joihinkin nykypäivän ihmisiin ihan oman mielipiteensä voimin.
Tuskin Juuda tuota tarkoitti.
Kirjeen saaneiden keskuuteen oli pujahtanut jumalattomia, jotka käänsivät heidän Jumalansa armon irstaudeksi.
Tuosta ei selviä mitä se oli.
Mitä olet Raamatustasi lukenut?
Ainakin näinkin siellä lukee ja monin paikoin samaa tarkoittaen
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Juuri noin? Vaimot ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen välttääkseen tulemasta raskaaksi miehen reppanalleen, joka luovuttuaan luonnollisesta yhteydestään vaimoonsa syttyy toisiin miehiin joiden kanssa pettää vaimoaan seksuaalisesti.
Summasummarus: Ankarasti oli kiellettyä miehen omin toimenpitein pakottaa siemenensä paikkaan, jossa siitä ei voinut kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä ja meni vielä pettämään vaimoaankin.
Se on menoa nyt.
Samaa mieltä, maallistuminen etenee kaikkeen uskonnollisuuteen herätysliikkeiden ansiosta ja Jeesuksen tullessa Hän tuskin löytää teidän ansiostanne muita kuin teidät muutamat harvat.
Ja nyt syyllisenä ovat herätysliikkeet. Voi voi sinua
Heidän edustajansa ovat ihan oikeussalia myöten osoittaneen Suomen Kansalle, ettei Raamatun sanoilla ole mitään merkitystä elämässä. Niitä voi kuka tahansa muutella mielensä mukaan ja julistaa siten Raamatullisena totuutena omia mielipiteitään.
Mantilan valheet olivat tosiaan törkeitä.
Sai kuitenkin todistettua, ettei Raamatun sanoilla ole mitään merkitystä elävässä elämässä.
He vääntävät vääräksi kirjoituksia omaksi kadotukseksensa.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Oletteko miettineet, että jos Päivi Räsänen itse on joutunut syytteeseen homohuutelustaan, niin sama syyteoikeushan koskee kaikkia muitakin, jotka syyllistyvät ihan samaan tälläkin palstalla - jotkut jopa äärimmäisen törkeällä tavalla. Jokohan kerätään nimilistoja.
Tähän ollaan menossa Suomessa tälläkin palstalla:
Laki Bill-367 Kanadassa Justin Trudeaun johdolla pyrkii kriminalisoimaan kristinuskon, sen harjoittamisen, rukoilun, ja sen että uskoo Jumalaan. Nämä ovat antikristuksen hengen tuotetta ja suoraan pimeyden ytimestä.
Kanadassa ajetaan uutta ”liberaalia” sananvapauslakia – jopa elinkautinen ”vihapuheesta”! Termin alle on niputettu kaikki sellainen puhe, joka ei erikseen juhlista LGBTQIA+-aatetta sekä monikulttuurisuutta.
Taistelua perverssien puolesta: BDSM ja LGBT gender Pride ideologioiden puolesta, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi.
tällainen lyhyt tiktok-video tuli vastaan, jossa opetetaan ääri-menestysteologiaa ja vaikutelma on kuin jostain barbiemaailmasta, jossa Jeesuksesta on tehty Ken-barbi! Paljon olen Suomessa kuullut, mutta tämä on yksi pahimmista menestysteologia video pätkistä.
https://www.youtube.com/watch?v=NzkN9CNpvkA
Uskokaa: Jeesus pelastaa.
Matt: 19:25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?" 19:26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
Jeesuksen elämäntyö on ainoa pelastuksen perusta, syy; seuraus Jeesuksen antama lahja usko toisesta luomakunnasta armosta. Kuinka suuri on Jumalan armo Jumalan Agape Rakkaus! Joh:3:16.
Oliko sinun mielestäsi synti ja Saatana Luojajumalan paratiisissa?
Hesekiel: 28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
28:16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
28:17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Johannes ei ole luotettava. Jumala ei rakasta ketään koko Raamatussa.
Ja Johannes sanoi että Jumalaa ei ole kukaan nähnyt, vaikka Mooses sanoi, että 76 ihmistä katseli Jumalaa.
Suurin osa maailman ihmisistä ei usko siihen, että Jeesus pelastaa. En usko minäkään.
Aamen!!!!
Hienoa, kun löydettiin vääryys!
Tässä tekstissä puhutaan paholaisesta
Mutta puolustat että Jeesuksen nimeen pitäisi siunata väärintekijät kirkossa?
Itsepä siitä kärsii.
<<Hienoa, kun löydettiin vääryys!<<
Vääryys löytyy joka ihmisestä on se sisäinen valuvika, siksi tarvitsemme Jeesusta, opastajaa paimenta jokapäiväiseen elämäämme, ettei ristintyö menisi turhaksi.
Tässä Paavali sanoo saman asian: Room: 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Tämähän ratkaisee kaiken. Raamatun sanaa ei enää noudateta kirkossa. Olemme perheeni kanssa katsoneet tarpeeksi pitkään tuota tappelua, ja aiomme erota kirkosta. Säästyypä rahat johonkin muuhun tarpeelliseen.
Raamatun Kirjoitusten mukaanko sinä elät kaikessa elämässäsi?
Samaa sukupuolta olevien välistä Kristillistä avioliittoa Jumala ei ole kieltänyt Raamatussa, joten eroatko perheesi kanssa sen vuoksi että Kirkko noudattaa Raamattua tuolta osin?
Naisen ja miehen väliselle avioliitolle Raamattu asettaa vaatimuksia, joiden perusteella miehen ja naisen välistä Kristillistä avioliittoa ei voida solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.
Jos kerran elät Raamatun sanaa noudattaen, niin toivottavasti ylläpito tekee huoli-ilmoituksen lastensuojelulle, mikäli lapsesi ovat vielä alaikäisiä. Vaimo ja lapset eivät enää ole miehensä palvelijoihin ja karjaan rinnastettavaa omaisuutta.
On väärin erota kirkosta. Silloin ei sen toimintaan ei voi puuttua. Parasta olisi jäädä mukaan kirkon toimintaan sen jäsenenä ja päättämässä yhdessä sen toiminnasta. Ei saa olla pelkuri ja erota. Se ei tunnu kristilliseltä ajatukselta.
1. kirje Timoteukselle 6: Opeta ja painota kaikkea tätä. 3 Se, joka opettaa jotain muuta eikä omaksu Herramme Jeesuksen Kristuksen tervettä ja oikeaa oppia, 4on ylimielinen ja tietämätön. Hän tahtoo kiihkeästi väitellä ja kiistellä muiden kanssa. Tästä seuraa vain kateutta, riitaa, pahoja puheita, epäluuloja 5ja erimielisyyksiä ymmärryksensä pilanneiden ihmisten välillä. He ovat vieraantuneet totuudesta ja pitävät hurskautta pelkkänä tulonlähteenä. 6 Suuren rikkauden lähde se onkin, kun tyydymme siihen, mitä meillä on.
He ovat vieraantuneet totuudesta ja pitävät hurskautta pelkkänä tulonlähteenä
Kanadassa ajetaan uutta ”liberaalia” sananvapauslakia – jopa elinkautinen ”vihapuheesta”! Liberaalina valtiona itseään maailmalla markkinoiva Kanada ajaa uutta lakia, joka mahdollistaa jopa elinkautisen antamisen niin sanotusta vihapuheesta. Termin alle on niputettu kaikki sellainen puhe, joka ei erikseen juhlista LGBTQIA+-aatetta sekä monikulttuurisuutta. LGTBQ+-symbolit ovat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen käyttämiä tunnuksia, lippuja ja merkkejä. Tunnetuin LGBTQ+-ihmisten symboli on sateenkaarilippu.
Tätä samaa aatetta piispatkin ajaa jotta saavat pitää pallinsa, niin pahaksi maailma on jo mennyt.
Siis oikeasti? Pyöriikö teidän uskonne Kirjoituksista jonkun tekemien tulkintojen ympärillä? Kirkossa osallistuessani Jumalanpalveluksiin en kertaakaan ole kuulut Timoteuksen kirjeen sanoilla arvioitavan ketään nykyihmisiä?
Palstan äänitorvena esiintyvät herätysliikkeiden kantavat voimathan tuollaista jaottelua ainakin täällä palstalla noudattavat, ehkä heidän uskonnollisissa menoissaan harjoitetaan tuollaista.
Ikävää.
No mikä on se raamatun asetus siitä miten vihitään? ”Jumalan sana” ei riitä.
Mikä on ihmiset kirjoittama järjestely miten ihmiset vihitään?
Kuule, kun näillä on Raamatusta koko ajan Saatanan sana, kun juutalainen pisti pelikentän väärinpäin.
Raamatusta löytyy, miten ihmiset ovat tuhansia vuosia sitten solmineet avioliiton Jumalan tahdon mukaisesti ja avioliittolaistamme löytyy miten se tänään solmitaan.
Raamatussa ei ole mitään Jumalan tahtoa miten avioliitto solmitaan.
Siihen aikaan kun mies yhtyi naiseen, niin hänestä tuli hänen vaimonsa. Siitä ei ilmene, että sellainen oli Jumalan tahto.
Mitä tuosta asiasta tappelee. Sanoutuu kirkosta irti, koska Raamatun sana ei merkitse mitään piispoille ja papeille. Turhaan vuosikaudet samaa jatinaa. Kyllä Jumalan sanaa voi lukea muutenkin. Kirkko on vain rakennus ja penkit.
Entä jos merkitseekin niin paljon, että tällä metelöinnillä he nostavat totuuden tikun nokkaan ja haluavat muutoksen Jeesuksen hyvään tietoon kirkon opetuksessa.
Teidät pitäisi nyt vain saada ensin ymmärtämään, että teidän uskonne perustuu pahuuteen.
Mutta tuntuu olevan äärettömän vaikeaa saada teitä ymmärtämään, ettei ole moraalisesti ja eettisesti oikein uskonnon nimissä kiduttaa viattomia hengiltä.
Ja sitten, kun on vielä keksitty, että se onkin rakkautta, niin ei voi kuin hämmästellä - Lutherin ohella - juutalaisten röyhkeää manipulointikykyä, joka tuntuu torjuvan kaiken mahdollisen järjen äänenkin!
Ellei kannata homoutta ja pervo-kulttuuria ne ovat Putinisteja.
Kanadassa ajetaan uutta ”liberaalia” sananvapauslakia – jopa elinkautinen ”vihapuheesta”! Liberaalina valtiona itseään maailmalla markkinoiva Kanada ajaa uutta lakia, joka mahdollistaa jopa elinkautisen antamisen niin sanotusta vihapuheesta. Termin alle on niputettu kaikki sellainen puhe, joka ei erikseen juhlista LGBTQIA+-aatetta sekä monikulttuurisuutta. LGTBQ+-symbolit ovat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen käyttämiä tunnuksia, lippuja ja merkkejä. Tunnetuin LGBTQ+-ihmisten symboli on sateenkaarilippu.
Irstainen luonnottomuus on itsensä ylittämistä.
<<Siis oikeasti? Pyöriikö teidän uskonne Kirjoituksista jonkun tekemien tulkintojen ympärillä? Kirkossa osallistuessani Jumalanpalveluksiin en kertaakaan ole kuulut Timoteuksen kirjeen sanoilla arvioitavan ketään nykyihmisiä?<<<
Leipäpapit kannattaa homoutta ja luonnotonta irstailua vapauden ja suvaitsevaisuuden nimissä. Jos ei kannta leimataan Putinistiksi!
Timoteuksen kirje on Jumalan sanasta nousevaa. Sitä voi sovitta nykypäivään. Ja pitääkin. Miksi totuudessa laskelmoidaan sanat? Ääriesimerkki on Gaza.
Juu, ehdottomasti - aito_lainekin juuri todisti - Jumalan tahdon, että kaikki viattomat uskovaiset on heti kirottava ja teurastettava, koska paha synti uhkaa maailmaa ja Jeesuksen piikki tuli jo täyteen!
No miksi Timoteuksen kirjeellä pitäisi tukea sinun mielipiteitäsi asioista?
Kirkon systeemissä /arvoista on tullut mielen ja ajatusten tulkki ! Piispatkin jo hakoteillä keskenään nahistelevat, onkohan edes sama Raamattu mitä tulkitaan ?
Ihan vaan kun kötinää seuraa !
Mitä arvoa löydät noitarovioista, giljotiineista ja inkvisiitiosta?
Voi hirmu. Kahta mieltä ei voi olla yhtäaikaa. Mutta kameleonttikristityille sekin onnistunee. Kunhan ei kävisi kuin kravuille kuumassa vedessä. Puollan miehen ja naisen välistä avioliittoa.Väärintekijät eivät tätä ymmärrä.
Revi siitä sitten haarojasi. Kirkko ei väliä vähääkään eikä kukaan muukaan.
Näinpä surullisen hupaisaa seurata palstalla laitaköörin itkupotkuraivaria.
Heimo. Vesa alias aitolainen on iha pois raiteiltaan 🤣
Voi sentään, Heimo reppana tuntuu olevan niin tohkeissaan kirjoitellessaan helluntaisena luterilaispalstalle, vaikka herätysliikkeille ja hellareille olisi ihan omatkin sivut.
Nokka kiinni 🦆, nyt sukelletaan!
Eipä vaikuta mitenkään omaan elämääni.
Käy kirkossa jatkossakin silloin kun haluan.
Minä aattelin ottaa selville, missä kohtaa omassa kirkossamme mennään. Minua kiinnostaa.
Kirkko on syntisiä varten jotka haluaa tehdä parannuksen, mutta homot ei tahdo tehdä parannusta vaan saastuttaa kirkon ja Jumalan sanan.
- turmelus tulee kirkkoon tieten tahtoen, se on vakava synti!
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan?
Kannattaa epätoivossa lukea - ja vainna hokea - Paavalin Galatalaiskirjeen 3. luvun jaetta 13 - se tuo helpotusta.
Kirkolla tulee olemaan loistava tulevaisuus. Siitä on jo merkkejä.
Kirkolla on väärämielinen luonne, se on kääntänyt takkinsa saatanan puoleen.
Tai sitten olet itse sellainen
Niin, kirkossakävijät, kun väki on nyt kerran vähentynyt, aikaisemmin kyllä rakastivatkin nähdä kuoliaaksi kidutetun, viattoman ihmisen kuvan, ja juoda verta ja syödä ruumiita. Enää ei arvosteta edes perinteitä.
https://yle.fi/a/3-12209916
Seurakunnat
Uskontoa brändätään nyt yritysmaailman keinoin myös Suomessa – startup-seurakunta Loft markkinoi somessa evankeliumia nuorille
Startup-yritysten lailla tavoitteellisia ja kokeilunhaluisia seurakuntia on perustettu useita eri puolille Suomea. Niitä syntyy, koska ihmiset hakeutuvat kaltaistensa pariin. Toisaalta nuoret haluavat erilaista toimintaa kuin ikääntyneet seurakuntalaiset.
Nea Laasonen (vas.), Miro Ryynänen, Neela Laasonen ja Juha-Matti Laasonen kuuluvat Loft-seurakunnan perustajaperheisiin.
Kokoomuspolitikko Jenni Laasonen kertoo, että hänelle seurakunta ja politiikka ovat kaksi erillistä asiaa.
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Rony Ojajärven mielestä uskonyhteisöjen pirstaloituminen pieniksi yhteisöiksi kertoo osaltaan nykymaailman yksilökeskeisyydestä
JAANA KAINULAINEN
1.12.2021 5:55
Yritysmaailmasta tuttu kasvuhakuinen startup-ideologia valtaa alaa uskonnollisissa yhteisöissä Suomessa.
Startup-henkiset seurakunnat haluavat kasvaa mahdollisimman nopeasti ja tehdä asioita uudella tavalla.
Kun vasta perustettu startup-yritys tavoittelee yrityksen kasvua kiihtyvällä myynnillä, niin seurakunta pyrkii nopeasti kasvattamaan seurakunnan kokoa eli jäsenmäärää: myyntituotteena on tällä kertaa evankeliumi.
Kysymys on myös seurakuntien toimintatapojen uudistamisesta. Vanhat tavat ja raamit eivät kiinnosta etenkään nuoria.
Uudet, pienet ja rennoiksi itseään markkinoivat seurakunnat haluavat tarjota perinteisen kirkon ja seurakunnan tilalle pienen yhteisön, jossa voi olla samanhenkisten seurassa.
Yritysmaailmasta tuttuja termejä ja ajatusmalleja käytetään etenkin vapaissa valtion kirkosta erillisissä suunnissa kuten helluntai- ja vapaaseurakunnissa.
Loft-seurakunta on yksi monista uusista uskovien yhteisöistä
Suomeen on perustettu viime vuosina kymmeniä uusia seurakuntia, joista helluntailaisia startup-seurakuntia on kymmenkunta. Yksi tällainen on Joensuuhun vuosi sitten perustettu Loft-seurakunta.
Viiden perheen, kymmenen alle 40-vuotiaan nuoren aikuisen pyörittämä seurakunta on nyt toinen helluntaiseurakunta kaupungissa. Loft haluaa kasvaa ja kertoo toimivansa ketterästi. Seurakunta kertoo, että ei tee jäsenhankintaa ollenkaan. Mutta seurakunta on aktiivinen ja panostaa paljon sosiaalisen mediaan.
– Meillä on hyvä startup-pöhinä. Teemme paljon uutta ja kokeilemme. Jos joku asia ei toimi, niin voimme reagoida nopeasti ja käännämme suunnan, kertoo yksi perustajista Juha-Matti Laasonen.
Tällä hetkellä Loft-seurakunnassa on tarjolla jumalanpalveluksen lisäksi miesten ja naisten iltoja sekä opiskelijailtoja.
Teologian tutkija Rony Ojajärvi: "Vaarana on seurakuntien politisoituminen"
Talousajattelun ja -retoriikan liittäminen uskontoon ei ole uutta, vaan sillä on pitkät perinteet kirkkohistoriassa. Mutta myös omat seurauksensa.
– Jotkut seurakunnat voivat muuttua esimerkiksi oikeistolaisemmiksi, jos siellä ajatellaan yritysmaailman kautta ja käsittein. Toisaalta talousretoriikka on myös tapa kutsua ihmisiä seurakuntaan, koska taloudellinen kieli on usein tuttua ja se antaa kuvan menestyvästä seurakunnasta, jossa voi myös itse menestyä, toteaa teologian tutkija Rony Ojajärvi Itä-Suomen yliopistosta.
Myös yksi Loft-seurakunnan perustajajäsenistä on poliitikko, kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Jenni Laasonen.
Pitkään kuntapolitiikassa mukana ollut Laasonen ei ole noussut esiin kärjekkäillä poliittisilla ulostuloilla vaan häntä voisi luonnehtia maltilliseksi toimijaksi.
Laasonen pitää seurakuntaa ja politiikkaa kahtena erillisenä asiana, vaikka yhdistäviäkin tekijöitä löytyy.
– Miksi olen politiikkaan lähtenyt on halu tehdä hyvää ja vaikuttaa ihmisten ja perheiden hyvinvointiin ja sama seurakunnan perustamisessa että koen, että olemme täällä tekemässä hyvää Joensuun parhaaksi.
.Loft-seurakunnalla on näyttävät, juuri saneeratut tilat Joensuun teollisuusalueella vain muutaman kilometrin päässä keskustasta. Korkeaan tilaan kokoonnutaan rukoilemaan ja saunomaan tai vaikka pelaamaan biljardia.
Viidestä perustajaperheestä neljä asuu Joensuussa ja yksi Tampereella. Mukana toiminnassa on opiskelijoita, yrittäjiä, kotiäitejä ja virkamiehiä ja -naisia.
– Me perheet kannamme vastuun seurakunnan toiminnasta ja rahoituksesta. Maksut ja laskut lankeavat viime kädessä meille. Siksi esimerkiksi vuokraamme näitä tiloja.
Toki pyrimme löytämään tukea, ja tulevaisuudessa tavoitteemme on auttaa muita ja mahdollisesti laajentua, toteaa Juha-Matti Laasonen.
Kansainvälistyminen kuuluu usein startup-yritysten tavoitteisiin, mutta Loft-seurakunta ei ulkomaille tähyä.
Startup-seurakunnat ovat osa helluntaikirkon lähetystyön strategiaa
Loft-seurakunta on yksi noin kymmenestä helluntaikirkon startup-seurakunnasta,
joita on perustettu esimerkiksi myös Kuopioon, Poriin ja Hämeenlinnaan. Mukaan luetaan myös Vantaan Kivistössä toimiva Credo-seurakunta, joka järjestää esimerkiksi startup-jumalanpalveluksia. Tarjolla on seurakuntakulttuuria nuorille jäsenille.
Suomen helluntaikirkon 2015 alkanutta laajentumista on kirkon sisällä verrattu elintarvikeketju Lidliin, jonka myymälät näyttävät samalta, mutta niiden toimintaympäristössä voi olla eroja.
Kirkon sisällä on nyt kuitenkin ajatuksia luopua kasvuyritykseen vertautuvasta startup-termistä.
– Olemme tulleet siihen tulokseen, että startup ei ole hyvä termi seurakuntiin liittyen, ja pyrimme siitä eroon, toteaa Riku Turunen. Hän vastaa Suomen helluntaikirkossa uusien seurakuntien perustamisesta ja toimii muun muassa Loft-seurakunnan tukihenkilönä.
Suomen helluntaikirkolla on startup-työryhmä, joka auttaa uusien seurakuntien perustamisessa. Sen tavoitteena on seurakuntien ketjuttaminen niin, että samalla paikkakunnalla voisi toimia useita helluntaiseurakuntia.
Turusen mukaan tavoitteena on myös, että uuden seurakunnan perustaneet säilyisivät Suomen helluntaikirkon alla, eivätkä eroaisi siitä.
– Näiden seurakuntien oppi on sama, mutta jumalanpalveluskulttuurit eroavat toisistaan.
Uuden seurakunnan perustaminen jo rekisteröidyn uskonyhteisön nimiin on helpompaa kuin uuden rekisteröiminen, joka vaatii vähintään 20 täysi-ikäistä henkilöä.
Ihmiset hakeutuvat vapaisiin ja itselle sopiviin kupliinsa myös seurakunnissa
Seurakuntien jakautuminen pienemmiksi yksiköiksi ja uusien uskonyhteisöjen perustaminen on maailmanlaajuinen ilmiö. Se on tullut tutuksi myös luterilaisen kirkon puolella, jossa on syntynyt seurakunnan sisälle erilaisia ja erillisiä uskonyhteisöjä.
Kysymys on tutkijan mukaan yhteiskunnassa meneillään olevasta postmodernista ilmiöstä, jossa ihmisen individualismi ja vapaus korostuu.
– Tällainen liikehdintä on tutkimusten mukaan tuttua luterilaisen kirkon puolella. Nuoret kokevat, että vahvat rakenteet ja opit omaava kirkko, johon suurin osa kansasta kuuluu, saattaa rajoittaa heidän uskoaan. Ihmiset siten etsivät sellaista pientä uskonyhteisöä, jossa heidän ajatteluaan ei liikaa rajoiteta.
– Enemmän ihmiset individualistisesti yrittävät löytää sellaista yhteisöä, jossa he kokevat olevansa tarpeeksi pienessä yhteisössä, jossa heitä ei liikaa rajoiteta heidän ajatteluaan.
Erilaiset uudet vapaamuotoiset uskonyhteisöt houkuttelevat nuoria. Yksi esimerkki tästä on muusikko Justin Bieber, joka on julkisuudessa tuonut vahvasti esiin kuuluvansa helluntailaiseen Hillsong-seurakuntaan.
Kaikkiaan Suomessa toimii yli 260 helluntaiseurakuntaa ja liikkeeseen kuuluu noin 50 000 jäsentä.
Suomen helluntaikirkko on suomalaisten helluntaiseurakuntien kattojärjestö, johon kuuluu noin 80 seurakuntaa.
Lue lisää:
Rokkaava citykirkko puree nuoriin aikuisiin Seinäjoella
Nuoren avioparin perustama Houm-kirkko täyttää jo viisi vuotta ja laajentaa – vastuu ja ihmisten luottamus pelottaa, mutta samalla palkitsee
Toi teidän uusien maksavien jäsenien kalastelu varmaan kuuluisi joko herätysliikkeiden tai helluntailaisten sivuille, mutta kun sen nyt tuohon laitoit, niin voitko tarkentaa noudattavatko he Raamatun opetuksia kirjaintakaan kaikessa elämässään, vai onko kyse pelkästä uskosta puhumisesta jolla tällä palstalla aitouskovat kirjoittavat loistavansa kerta toisensa jälkeen.
tällainen lyhyt tiktok-video tuli vastaan, jossa opetetaan ääri-menestysteologiaa ja vaikutelma on kuin jostain barbiemaailmasta, jossa Jeesuksesta on tehty Ken-barbi! Paljon olen Suomessa kuullut, mutta tämä on yksi pahimmista menestysteologia video pätkistä.
https://www.youtube.com/watch?v=NzkN9CNpvkA
Kupeet repeää jo!
<<Kannattaa epätoivossa lukea - ja vainna hokea - Paavalin Galatalaiskirjeen 3. luvun jaetta 13 - se tuo helpotusta.<<
Aivan: Tämä on syy: Gal: 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
Tässä on seuraus: Joh: 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Hallelujah!
Mitä yrität sanoa?
Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta,
Ei laki kiroa.
Ei niin, se näyttää synnin.
Saatanalle, jonka voimalla kirotaan.
Oletko sitä mieltä, että Saatana oli Jeesuksen puhuma isä, joka antoi ainoan poikansa?
Kaikki kirjoittajat on Herran luomia "kohdussa punottuja" ! Se että jos uskoo että on apinasta kehittynyt niin uskokoon ! Ei se vaikuta omaan uskooni vapahtajaani Jeesukseen !
On mainitti kirjoituksin " usko ei ole joka miehen ( naisenkaan ) ,
Sanan helinää mahtuu maailmaan ym. kiistoja uskonnoista, mutta Jeesuksen lupausta se ei tyhjäksi tee !
Hyvää päivän jatkoa kaikille eri mieltä olevillekkin erittäin paljon !
Juu, niin on : Jeesuksen tunteminen tuo autuuden ja rauhan sydämeen, ja suojaa hööpötyksiltä.
Minkähän takia Luoja loi ylipäätään ihmiselle puhekykyn, niin että tämä puhumalla pystyy muuttamaan vaikka mustan valkoiseksi ja valheen todeksi.
Yksikään kissa ei ole koskaan kertonut edes mielipidettään, ja saa aina tahtonsa läpi
Ei Jeesuksen lupaus seuraajilleen ole vain tuulesta temmattu - sille on ihan tieteellinen perusta. Mihin tätä kykyä yleesä käytät?
"Sanan helinää mahtuu maailmaan ym. kiistoja uskonnoista, mutta Jeesuksen lupausta se ei tyhjäksi tee !"
Ja koska kaikki eivät varmastikaan tiedä, että mitä Jeesus lupasi, niin otetaan Raamatusta esille:
Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Tuo on erikoinen kohta, kun on suomennettu 'valkoinen kivi' - todellisuudessa alkuperäkielellä on kyse aktasta eli valtakirjasta.
Jeesus siis lupasi seuraajilleen ihmeidentekokykyn.
Luojajumala suojasi tämän ihmeidentekokyvyn, kun ihminen - toisin kuin kissa - tuli hyvällä ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla, ettei pahalla tiedolla saa tätä kykyä haltuunsa, vaan on otsa hiessä - fyysisesti - hankittava leipä, eikä sormia napsauttelemalla.
1.Moos. "3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä."
Tie paratiisiin takaisin on siis edelleen olemassa, minne Jeesus opastaa takaisin opettamalla moraalia ja etiikkaa käskemällä julistamaan taivasten valtakunnan tulemista maanpäälle totuudella ja oikeudenmukaisuudella On pystyttävä ohittamaan niin keruubit kuin välkkyvä miekkakin., ja niinpä Jeesus Raamatussa sanookin.
Matteuksen evankeliumi:
10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Sadut ja tarinat eivät ole vakavasti otettavia.
Kaksi ensimmäistä ihmissukua kuoli sukupuuttoon. Kovin vanhoja juttuja ei ole olemassa.
Totuus Raamatun tarinasta on universumin mitan päässä siitä, että mitä uskovaiset teille valehtelevat.
Tästä syystä on tuhansia ja tuhansia uskonnon eri haaroja ja lahkoja, mutta ei ainoatakaan uskontoa, joka perustuisi Raamatun totuuteen.
Ja jos nyt, kun Länsi on julistanut sodan kristinuskoa vastaa, hävitetään Raamattu, niin samalla hävitetään sen sisältämä oikea totuus.
Peitelläänkö tällä nyt mittavaa 2000 vuoden rikosta Jeesuksen nimeä hyväksi käyttäen koko länsimaista yhteiskuntajärjestelmää vastaan, vai mikä on nyt sodan motiivina?
Mikä Länsi? Millä tavalla sota on julistettu?
Niin, enhän tuota uutista olekaan tänne vielä laittanut kuin muutaman sata kertaa, kun se on vasta viime elokuulta. Muiden tietojen kanssa olen kuulemma yltänyt jo noin 16.000 kertaan.
Torre, en ole täällä yrittämässä teidän älykkyysosamäärän nostamista, vaan kertomassa, että miten asiat todellisuudessa ovat, ja jos et ota tietoa vastaan, ole ilman.
Länsi on liian laaja käsite. Koko Länsi ei kyllä tuollaista sotaa ole julistanut.
Toisesta ketjusta liittyen venäläisen oppositiojohtaja Navalnyin sanomaan asiaan, kun hänen väitettiin kulkeneen Raamattu kainalossa ja olevan harras uskovainen.
Se jos kuljet Raamattu kainalossa, ei tee kenestäkään uskovaista ja vielä vähemmän fundisuskovaista tai kristittyä. On mahdollista, että hän todella tiesi Raamatun oikean totuuden.
"– Meitä auttakoon Jumala. Ja kvanttifysiikka, Navalnyi kirjoittaa.
Syvästi ironisesta tyylistään tunnettu Navalnyi ehdottaa ratkaisuksi kvanttifysiikkaa ja ”fotonien ampumista ehdokkaiden sukunimiä kohti”.
Navalnyi aloittaa sanomalla, että hän on aiemmin kehottanut äänestämään vaaleissa ketä tahansa muuta kuin Putinia. Valinnan tekeminen voi kuitenkin olla vaikeaa, koska vaalit ovat epärehelliset ja ehdokkaat muuta kuin väittävät olevansa. Ja omalla äänellä pitäisi kuitenkin olla jokin arvo.
– Avuksi venäläisten äänestäjien epävarmuuteen liitävät [muun muassa teoreettisen fysiikan ja kvanttifysiikan parissa työskennelleet] Albert Einstein, Niels Bohr ja Werner Heisenberg, Navalnyi sanailee.
Navalnyin mukaan hänen toimistollaan on laite, jolla fotoneita voi ampua peiliä kohti. Fotoni voi kulkea joko peilin läpi tai heijastua siitä takaisin, mutta lopputuloksen ennustaminen on mahdotonta."
Kirjoittaa Iltalehti 15.3.2024
Ja juuri tämän ennustamisen mahdottomuuden todistaa tiede, ei ole mitään luonnonlakeja, joten tarvitaan ylimaallinen äly säätelemään tätä järjestelmää - kutsuttakoon sitä vaikka Jumalaksi, mutta kristinuskon Jumalan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Navalnyilla oli siis hallussaan 'ikuinen elämä', eikä häntä vankilan selli pidätellyt.
Kuten Navalnyi kuvaa - kaikki tapahtumat syntyvät atomiytimen reaktion lopputuloksena, joka on vain tilastollinen todennäköisyys, ja mikä tahansa ilmiö on myös mahdollinen.
Atomiytimessä ei ole ollenkaan aikaa, vaan kyseessä on ajaton tila, 'ikuinen elämä'.
Tieteen mukaan atomiytimen reaktioon on mahdollista vaikuttaa siten, että saa haluamansa lopputuloksen.
Seurausta kutsutaan ihmeeksi.
Ja nyt Raamatun tarinan mukaan, Jeesus väittää kykenevänsä opettamaan ihmiset tietoisesti vaikuttamaan atomiytimen toimintaan siten, että he saavat tällaisia ihmeitä aikaiseksi.
Ja väitetään hänen näyttäneen myös esimerkkiä. Tätä kutsutaan ilmestyskirjassa 'Jeesuksen todistukseksi'.
On huomioitava, että Jeesuksen puhuma Jumala ja tässä puhuttu Jumala, ei ole juutalaisuuden uhrikulttijumala, joka on juutalaisuuteen perustuen kristinuskon Jumala.
Ilmestyskirja:
"12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on JEESUKSEN TODISTUS.
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on JEESJUKSEN TODISTUS; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä JEESUKSEN TODISTUS ON PROFETIAN HENKI."