đđĄđđđ§ đŹđšđ„đźđ§ đąđ«đšđ§đąđđ
Monilla ihmisellĂ€ on vaikeuksia hyvĂ€ksyĂ€ Jeesuksen neitseellisen sikiĂ€misen ihme. Se hylĂ€tÀÀn usein biologisena mahdottomuutena â myyttinĂ€ joka kuuluu tiedettĂ€ edeltĂ€neelle aikakaudelle. Onkin ironista, ettĂ€ monet nĂ€istĂ€ ihmisistĂ€, jotka pilkkaavat neitseestĂ€ syntymistĂ€, hyvĂ€ksyvĂ€t ongelmitta samantapaisen âihmeenâ, joka, niin kuin neitseestĂ€ syntyminen, alkaa yhdestĂ€ solusta.
ElÀmÀ alkaa yhdestÀ solusta
Uusi Testamentti antaa ymmĂ€rtÀÀ, ettĂ€ raskausaika oli normaalin pituinen (9 kuukautta) ennen kuin Jeesus syntyi. TĂ€stĂ€ syystĂ€ onkin jĂ€rkeenkĂ€ypÀÀ olettaa, ettĂ€ niin kuin sinĂ€ ja minĂ€, Jeesus aloitti alkionkehityksensĂ€ yhtenĂ€ soluna. Normaalisti ensimmĂ€inen solu muodostuu, kun munasolu kohtaa siittiösolun. TĂ€mĂ€ ensimmĂ€inen solu sisĂ€ltÀÀ koko ihmisen perimĂ€n â yhden kromosomisarjan molemmilta vanhemmilta. Koska Jeesuksella ei kuitenkaan ollut ihmisisÀÀ, tarvittiin ihmeellinen asiaan puuttuminen ensimmĂ€isen solun tuottamiseen.
IhmisillÀ, jotka torjuvat neitseestÀ syntymisen, on pohjimmiltaan ongelmana ensimmÀisen solun ilmestyminen. Loppuja yhdeksÀstÀ kuukaudesta ei pidetÀ yleensÀ millÀÀn tavalla ihmeellisinÀ, koska sellaista tapahtuu miljoonia kertoja vuodessa ympÀri maailmaa.
Evoluutio alkaa yhdestÀ solusta
EnsimmĂ€isen solun alkuperĂ€ on myös ratkaisevan tĂ€rkeĂ€ evoluutiobiologiassa. Muistan kuinka erĂ€s yliopistoni luennoitsija kertoi meille, ettĂ€ soluja syntyy vain toisista soluista â mutta sitten hĂ€n pikaisesti korjasi sanomansa: âpaitsi tietenkin ensimmĂ€inen soluâ. Kehitysopillisen ajatusmallin mukaan kaikki elĂ€mĂ€ voidaan jĂ€ljittÀÀ ensimmĂ€iseen soluun, joka syntyi itsestÀÀn elottomista kemikaaleista. Koska kuitenkin yksinkertaisin solu, jonka tiedĂ€mme, on tavattoman monimutkainen, tĂ€mĂ€ jĂ€ttÀÀ evoluutioon uskoville hankalan tehtĂ€vĂ€n selittÀÀ miten tĂ€llainen monimutkaisuus voi syntyĂ€ pelkĂ€stÀÀn sattuman kautta.
Monet tiedemiehet ovat tunnustaneet tĂ€mĂ€n ongelman suuruuden. Esimerkiksi New York Timesin tiedekirjoittaja Nicholas Wade tunnusti: âEnsimmĂ€isen elĂ€mĂ€n kemian selittĂ€minen on painajainen.â Mutta ehkĂ€ ongelman yllĂ€ttĂ€vimmĂ€n arvion antoi Francis Crick, mies joka voitti Nobelin palkinnon oltuaan yksi DNA:n rakenteen löytĂ€jistĂ€. HĂ€n arveli: âRehellinen mies, jolla olisi kaikki nyt saatavilla oleva tieto, voisi ainoastaan sanoa, ettĂ€ jossain mielessĂ€ elĂ€mĂ€n synty nĂ€yttÀÀ tĂ€llĂ€ hetkellĂ€ lĂ€hes ihmeeltĂ€, niin monien ehtojen olisi tĂ€ytynyt tĂ€yttyĂ€, jotta nĂ€in olisi kĂ€ynytâ [painotus lisĂ€tty]. Jopa tunnustautunut ateisti Francis Crick ajattelee, ettĂ€ on soveliasta kĂ€yttÀÀ sanaa âihmeâ (vaikkakin vastentahtoisesti) kuvaamaan ensimmĂ€isen solun ilmestymistĂ€.
EhkĂ€pĂ€ ateisteilla on enemmĂ€n yhteistĂ€ kristittyjen kanssa, kuin he haluavat myöntÀÀ. Vaikka monet pilkkaavat ajatusta Jeesuksen ensimmĂ€isen alkiosolun syntymisestĂ€ ihmeen kautta, heillĂ€ ei ole mitÀÀn ongelmia hyvĂ€ksyĂ€, ettĂ€ ensimmĂ€inen elĂ€vĂ€ solu (jonka kautta oletetusti kaikki elĂ€vĂ€t eliöt saivat alkunsa) syntyi âihmeen kauttaâ. TĂ€mĂ€ on todellakin yhden solun ironiaa.
Monilla ihmisellĂ€ on vaikeuksia hyvĂ€ksyĂ€ Jeesuksen neitseellisen sikiĂ€misen ihme. Se hylĂ€tÀÀn usein biologisena mahdottomuutena â myyttinĂ€ joka kuuluu tiedettĂ€ edeltĂ€neelle aikakaudelle. Onkin ironista, ettĂ€ monet nĂ€istĂ€ ihmisistĂ€, jotka pilkkaavat neitseestĂ€ syntymistĂ€, hyvĂ€ksyvĂ€t ongelmitta samantapaisen âihmeenâ, joka, niin kuin neitseestĂ€ syntyminen, alkaa yhdestĂ€ solusta.
ElÀmÀ alkaa yhdestÀ solusta
Uusi Testamentti antaa ymmĂ€rtÀÀ, ettĂ€ raskausaika oli normaalin pituinen (9 kuukautta) ennen kuin Jeesus syntyi. TĂ€stĂ€ syystĂ€ onkin jĂ€rkeenkĂ€ypÀÀ olettaa, ettĂ€ niin kuin sinĂ€ ja minĂ€, Jeesus aloitti alkionkehityksensĂ€ yhtenĂ€ soluna. Normaalisti ensimmĂ€inen solu muodostuu, kun munasolu kohtaa siittiösolun. TĂ€mĂ€ ensimmĂ€inen solu sisĂ€ltÀÀ koko ihmisen perimĂ€n â yhden kromosomisarjan molemmilta vanhemmilta. Koska Jeesuksella ei kuitenkaan ollut ihmisisÀÀ, tarvittiin ihmeellinen asiaan puuttuminen ensimmĂ€isen solun tuottamiseen.
IhmisillÀ, jotka torjuvat neitseestÀ syntymisen, on pohjimmiltaan ongelmana ensimmÀisen solun ilmestyminen. Loppuja yhdeksÀstÀ kuukaudesta ei pidetÀ yleensÀ millÀÀn tavalla ihmeellisinÀ, koska sellaista tapahtuu miljoonia kertoja vuodessa ympÀri maailmaa.
Evoluutio alkaa yhdestÀ solusta
EnsimmĂ€isen solun alkuperĂ€ on myös ratkaisevan tĂ€rkeĂ€ evoluutiobiologiassa. Muistan kuinka erĂ€s yliopistoni luennoitsija kertoi meille, ettĂ€ soluja syntyy vain toisista soluista â mutta sitten hĂ€n pikaisesti korjasi sanomansa: âpaitsi tietenkin ensimmĂ€inen soluâ. Kehitysopillisen ajatusmallin mukaan kaikki elĂ€mĂ€ voidaan jĂ€ljittÀÀ ensimmĂ€iseen soluun, joka syntyi itsestÀÀn elottomista kemikaaleista. Koska kuitenkin yksinkertaisin solu, jonka tiedĂ€mme, on tavattoman monimutkainen, tĂ€mĂ€ jĂ€ttÀÀ evoluutioon uskoville hankalan tehtĂ€vĂ€n selittÀÀ miten tĂ€llainen monimutkaisuus voi syntyĂ€ pelkĂ€stÀÀn sattuman kautta.
Monet tiedemiehet ovat tunnustaneet tĂ€mĂ€n ongelman suuruuden. Esimerkiksi New York Timesin tiedekirjoittaja Nicholas Wade tunnusti: âEnsimmĂ€isen elĂ€mĂ€n kemian selittĂ€minen on painajainen.â Mutta ehkĂ€ ongelman yllĂ€ttĂ€vimmĂ€n arvion antoi Francis Crick, mies joka voitti Nobelin palkinnon oltuaan yksi DNA:n rakenteen löytĂ€jistĂ€. HĂ€n arveli: âRehellinen mies, jolla olisi kaikki nyt saatavilla oleva tieto, voisi ainoastaan sanoa, ettĂ€ jossain mielessĂ€ elĂ€mĂ€n synty nĂ€yttÀÀ tĂ€llĂ€ hetkellĂ€ lĂ€hes ihmeeltĂ€, niin monien ehtojen olisi tĂ€ytynyt tĂ€yttyĂ€, jotta nĂ€in olisi kĂ€ynytâ [painotus lisĂ€tty]. Jopa tunnustautunut ateisti Francis Crick ajattelee, ettĂ€ on soveliasta kĂ€yttÀÀ sanaa âihmeâ (vaikkakin vastentahtoisesti) kuvaamaan ensimmĂ€isen solun ilmestymistĂ€.
EhkĂ€pĂ€ ateisteilla on enemmĂ€n yhteistĂ€ kristittyjen kanssa, kuin he haluavat myöntÀÀ. Vaikka monet pilkkaavat ajatusta Jeesuksen ensimmĂ€isen alkiosolun syntymisestĂ€ ihmeen kautta, heillĂ€ ei ole mitÀÀn ongelmia hyvĂ€ksyĂ€, ettĂ€ ensimmĂ€inen elĂ€vĂ€ solu (jonka kautta oletetusti kaikki elĂ€vĂ€t eliöt saivat alkunsa) syntyi âihmeen kauttaâ. TĂ€mĂ€ on todellakin yhden solun ironiaa.
Vastaukset 61
Vanhimmat
"tÀmÀ jÀttÀÀ evoluutioon uskoville hankalan tehtÀvÀn selittÀÀ miten tÀllainen monimutkaisuus voi syntyÀ pelkÀstÀÀn sattuman kautta."
EikÀ jÀtÀ, koska, niin kuin sinulle on monta kertaa kerrottu, evoluutio ei perustu pelkkÀÀn sattumaan, vaikka kuinka yrittÀisit valehdella muuta.
Toisessa keskustelussa sinulta jÀi vastaamatta kysymys:
onko Arto777 mielestÀsi valehtelu hyvÀn vai huonon moraalin mukaista?
MissÀ nuo vastaukset oikein ovat? En ole niitÀ vaan löytÀnyt.
Ilman ohjaavaa vaikutusta on evoluutio pelkkÀÀ sattumaa. Jotta evoluutio olisi tullut sattumalta siihen tarvitaan, ettÀ voittaisit lotossa 7 oikein miljardi potenssiin biljoona kertaa perÀkkÀin.
Ei voi enempÀÀ sinua auttaa, koska evoluution periaate on rautalangasta vÀÀnnetty lukuisien toimesta. Ja helppotajuista kurjallisuutta on tarjolla paljon. BetoniseinÀkin oppii paremmin, joten tÀhÀn tyyppiin ei kannata tuhlata aikaa eikÀ olisi kannattanut aikoinaan yhteiskunnankaan kÀyttÀÀ koulutusresursseja.
ps. Kaikki lukijat toki nÀkee, ettÀ fundamentalistinen usko rajoittaa tÀmÀn henkilön omaksumiskykyÀ.
"MissÀ nuo vastaukset oikein ovat? En ole niitÀ vaan löytÀnyt."
En ole yllÀttÀnyt ettet ole ole löytÀnyt, koska et yleensÀ nÀytÀ lukevan mitÀ viestisi saavat vastaukseksi. Nopeasti löytyi esimerkki vajaan viikon vanhasta keskustelusta, jonka aloitit. SiinÀ selitetÀÀn miten luonnonvalinta toimii:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18805708/kovia-kysymyksia-evoluutio-uskovaisille#comment-133708590
"Ilman ohjaavaa vaikutusta on evoluutio pelkkÀÀ sattumaa."
Aivan. Mutta evoluutiolle on ohjaava vaikutus: eliön elinympÀristö, joka vaikuttaa siiheniten erilaiset ominaisuudet ovat hyödyllisiÀ, haitallisia tai yhdentekeviÀ. Ei ole sattumaa ettÀ paremmin eli ympÀristöönsÀ sopeutuneet eliöt lisÀÀntyvÀt keskimÀÀrin enemmÀn kuin huonommin sopeutuvat.
"Jotta evoluutio olisi tullut sattumalta siihen tarvitaan, ettÀ voittaisit lotossa 7 oikein miljardi potenssiin biljoona kertaa perÀkkÀin."
Ja tÀmÀ on turhaa pohdistaa, koska evoluutio ei perustu pelkkÀÀn sattumaan.
TÀssÀ ja toisessa keskustelussa sinulta jÀi vastaamatta kysymys:
onko Arto777 mielestÀsi valehtelu hyvÀn vai huonon moraalin mukaista?
"EikÀ jÀtÀ, koska, niin kuin sinulle on monta kertaa kerrottu, evoluutio ei perustu pelkkÀÀn sattumaan, vaikka kuinka yrittÀisit valehdella muuta."
Evoluution toteutuminen edellyttÀisi, ettÀ voittaisi Lotossa 7 oikein miljardi potenssiin biljoona kertaa perÀkkÀin. Ei siis perustu sattumaan vaan mahdottomuuteen.
"Ei voi enempÀÀ sinua auttaa, koska evoluution periaate on rautalangasta vÀÀnnetty lukuisien toimesta."
EhkÀ on yritetty vÀÀntÀÀ periaate, mutta ei toteutusta.
Kerro sitten ensimmÀisen solun syntyminen.
Palataanko asiaan kun olet kertonut Jumalan syntymisen. Ja koska Jumala on lÀhes ÀÀrettömÀsti monimutkaisempi kuin solu, niin omien sanojensi mukaan:
"(Evoluution) Jumalan toteutuminen edellyttÀisi, ettÀ voittaisi Lotossa 7 oikein miljardi potenssiin biljoona kertaa perÀkkÀin. Ei siis perustu sattumaan vaan mahdottomuuteen."
"Evoluution toteutuminen edellyttÀisi, ettÀ voittaisi Lotossa 7 oikein miljardi potenssiin biljoona kertaa perÀkkÀin. Ei siis perustu sattumaan vaan mahdottomuuteen."
Mutta aiemmin sinÀ esitit tuon laskelman sattuma-evoluution todennaköisyydeksi. Sinulle kerrottiin, ettÀ evoluutio ei perustu pelkkÀÀn sattumaan. NÀin ollen tuo sinun laskelmasi on ihan tietoista valehtelua.
"Kerro sitten ensimmÀisen solun syntyminen."
TÀhÀn on jo moneen kertaan vastattu, esim. tÀssÀ keskustelussa, joka on se sama, johon viittasi yllÀ kommentoimassasi viestissÀ
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18805708/kovia-kysymyksia-evoluutio-uskovaisille#comment-133708590
TÀssÀ vÀhÀn muokattu lainaus:
"Maapallon varhaisessa, myrkyllisessÀ ja hyvin kuumassa ympÀristössÀ, yksinkertaiset kemialliset yhdisteet reagoivat toistensa kanssa ja muodostivat yhÀ monimutkaisempia molekyylejÀ. TÀllaisia molekyylejÀ, kuten aminohappoja ja nukleotideja, saattoi muodostua jopa veden, salamoiden ja auringon UV-sÀteilyn vaikutuksesta. Ajan myötÀ nÀmÀ molekyylit voivat olla muodostaneet itseÀÀn kopioivia jÀrjestelmiÀ, jotka kehittyivÀt kohti ensimmÀistÀ elÀvÀÀ solua.
Endosymbioositeoria on yleisimmin hyvÀksytty selitys sille, miten tumalliset solut kehittyivÀt. Sen mukaan:
IsĂ€ntĂ€solu â Alkukantainen arkeoni tai bakteeri kehittyi suuremmaksi ja pystyi nielemÀÀn muita soluja (fagosytoosi).
Bakteerin nieleminen â IsĂ€ntĂ€solu otti sisÀÀnsĂ€ hapella hengittĂ€vĂ€n bakteerin, mutta ei sulattanut sitĂ€.
Symbioosi kehittyi â TĂ€mĂ€ bakteeri alkoi tuottaa energiaa isĂ€ntĂ€solulle, ja siitĂ€ kehittyi mitokondrio â nykyisten eukaryoottien energiantuotantokeskus.
Kasvien eriytyminen â Myöhemmin osa eukaryoottisoluista nielaisi syanobakteerin, josta kehittyi viherhiukkanen (kloroplasti), mahdollistaen fotosynteesin ja kasvien synnyn.
Toinen tÀrkeÀ mekanismi oli solukalvon muotoutuminen:
Tumallisten solujen tyypillinen piirre on tuma, jossa DNA sijaitsee tumakalvon ympÀröimÀnÀ.
TÀmÀn uskotaan kehittyneen, kun esisolun solukalvo poimuttui sisÀÀnpÀin ja muodosti rakenteita, jotka eristivÀt DNA:n suojaisaan osioon.
NĂ€in syntyi myös solulimakalvosto ja Golgin laite â solun sisĂ€isiĂ€ kalvorakenteita, jotka erikoistuivat proteiinien ja muiden aineiden kĂ€sittelyyn."
No niin, nyt kun olen kertonut pyytÀmÀsi asian, niin sinÀhÀn varmasti vastaat yksinkertaiseen joko-tai -kysymykseen, joka on tÀssÀ ja toisessa keskustelussa jÀÀnyt sinulta vastaamatta:
onko Arto777 mielestÀsi valehtelu hyvÀn vai huonon moraalin mukaista?
"EhkÀ on yritetty vÀÀntÀÀ periaate, mutta ei toteutusta."
Sinulle on annettu monta kertaa esimerkkejÀ siitÀ, miten evoluutio todistetusti toimii kÀytÀnnössÀ, esim. tÀssÀ:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18632307/professori#comment-131514005
Jos lukisit vastauksia, tietÀisit ettÀ sinulle on kerrottu lukemattomia kertoja, ettei ensimmÀisen solun syntymÀstÀ ole varmaa tietoa. MistÀ ja miten se tuli, on pohtimisen arvoinen asia, mutta sen synty ei ole evoluutio, eikÀ sillÀ, ettei sitÀ tiedetÀ, ei kumota evoluutiota.
TodennÀköisimmin olet kreationisteja pilkkaava trolli. Olenko oikeassa?
Et edes tiedÀ, mitÀ lasket, kunha heittelet isoja lukuja. Toteutuneen toteutuminen uudelleen samalla tavalla on kÀytÀnnössÀ mahdotonta. Se ei tee toteutuneesta mahdotonta.
"Toteutuneen toteutuminen uudelleen samalla tavalla on kÀytÀnnössÀ mahdotonta."
Miksi olisi?
TÀssÀ mentÀisiin niihin mielikuvituksellisen suuriin epÀtodennÀköisyyksiin, joilla kreationistit selittelevÀt tapahtuneen mahdottomuutta. Nopan heitossa on 6 eri silmÀlukua, mutta et saa edes sitÀ asettumaan tÀsmÀlleen samaan paikkaan. HeitÀpÀ sitten kouralinnen hiekkaa.
Ei toki mahdotonta, mutta ÀÀrimmÀisen epÀtodennÀköistÀ, ettÀ sama miljardin vuoden tapahtumaketju toistuisi maapallon luonnonhistoriassa. Esimerkiksi jos Jukatanin niemimaalle iskeytynyt asteroidi olisi ollut muutamia sekunteja myöhemmin, se olisi osunut Meksikonlahteen ja mahdollisesti tuho olisikin ollut paljon pienempi. Kuinka paljon onkaan jo ihan vastaavia tapahtumia, joilla on ollut vaikutus elokehÀn historiaan.
Ja miten tÀmÀ todistaa ettÀ jotain olisi luotu tai ettÀ luoja olisi juuri sinun pyllistÀmÀ jumala?
"Koska Jeesuksella ei kuitenkaan ollut ihmisisÀÀ, tarvittiin ihmeellinen asiaan puuttuminen ensimmÀisen solun tuottamiseen."
EsittÀÀ ilmeisesti tÀysjÀrkisenÀ ihmisenÀ itseÀÀn pitÀvÀ helmikuussa vuonna 2025.
"Muistan kuinka erÀs yliopistoni luennoitsija kertoi meille,"
Arto on siis ollut yliopistossa - taisin kerran kysyÀkin missÀ yliopistossa?
HÀn ei tapansa mukaan osannut vastata mitÀÀn. Ilmeisesti kahvilassa sitten kÀynyt.
"Arto on siis ollut yliopistossa - taisin kerran kysyÀkin missÀ yliopistossa?
HÀn ei tapansa mukaan osannut vastata mitÀÀn. Ilmeisesti kahvilassa sitten kÀynyt."
En ole ollut yliopistossa. Opintoni jÀi ammattikouluun. Helsingin Sanomien palstalla, missÀ voivat nuoret kysyÀ kysymyksiÀ. ErÀs kysyi, ettÀ kuinka ovat ihmisen sormet tulleet. Siihen vastasi erÀs yliopisto professori, ettÀ ne ovat tulleet kalan evien piikeistÀ. Jos nÀin tyhmÀ on professori alan minÀ sitten jo uskoa, ettÀ höpö on sittenkin opiskellut yliopistossa.
Avauksessa kirjoitat:
"Muistan kuinka erĂ€s yliopistoni luennoitsija kertoi meille, ettĂ€ soluja syntyy vain toisista soluista â mutta sitten hĂ€n pikaisesti korjasi sanomansa: âpaitsi tietenkin ensimmĂ€inen soluâ. "
Voitko nyt sanoa suoraan, ettÀ oletko ollut yliopistossa vai et? Vai onko sinulla Arto777 monta persoonaa, jotka eivÀt tiedÀ, mitÀ toinen puhuu?
Korostetasn vielÀ, ettÀ avauksessa sanot:
"...erÀs yliopistoni ..."
ja nyt et sitten muistakaan olleesi.
Oliko sinun taas pakko valehdella avauksesassi?
Voitko muuten kertoa, minkÀ yliopiston professori on vÀitteesi mukaisesti todennut solusta noin?
Vai menitkö taas valehtelemaan tai keksimÀÀn omasta pÀÀstÀsi satuja?
No tuo heppu varastaa noita tekstejÀ muilta. TÀmÀn takia hÀn ei pysty keskustelmaan niistÀ, koska ei itse ymmÀrrÀ niiden sisÀltöÀ. Sen lisÀksi ettÀ hÀn on valehtelija, on hÀn varas. ;)
HÀn kertoi jossain ketjussa, ettÀ hÀnen tekstit nÀyttÀÀ kopioilta, koska hÀn kirjoittaa ne ensin omalle koneelle. Siis siltÀ varalta, ettÀ s24 hylkÀÀ postituksen...
Joten oletetaan, ettÀ teksti on hÀnen kirjoittama. Siis...Artsi, voit varmaan siis kertoa, minkÀ yliopiston professori on noin sanonut ja varmasti muistat proffan nimen, kun osaat hÀntÀ noin tarkkaan siteerata.
Jos Arto sinulla on moraalia, vastaat kuin mies etkÀ luikuri.
Ei Artsi itse noita puppuja kirjoita vaan valehteli niin tekevÀnsÀ. Kun vertaa noita aloituksia ja Artsin kommentteja joita aina joskus satunnaisesti myös tekee niin ihan selvÀsti eri henkilöiden tekstejÀ.
Onnistui selviytymÀÀn yliopistosta ilman,ettÀ rahtuakaan sen tarjoamasta tietokannasta oli ennÀttÀnyt tarttua.!Koska Jeesus!
"Kehitysopillisen ajatusmallin mukaan kaikki elÀmÀ voidaan jÀljittÀÀ ensimmÀiseen soluun, joka syntyi itsestÀÀn elottomista kemikaaleista."
Miksi Arto777 levitÀt tÀllaista valhetta? TÀmÀkin on kÀsitelty ties kuinka monta kertaa ja tuesit tÀmÀn valheeksi.
ElÀmÀ syntyy vastakohdista. TÀssÀ tapauksessa pimeyden merestÀ, alitajunnasta, tunteesta, feminiinistÀ, eli yin puolesta ja valosta, nÀkyvÀstÀ, jÀrjestÀytyneestÀ aineesta, yang puolesta.
NeitseestÀ syntyminen tarkoittaa sitÀ, ettÀ Aurinko, maskuliini, jÀrjestÀjÀ, nÀkyvÀksi tekevÀ, yhtyi taivaalliseen Neitstyen tÀhdistöön, saattaen ikÀÀn kuin Neitsyen raskaaksi. Neitsyt on feminiininen maamerkki. Ei varmaan sattumaa.
Maapallolla on fyysinen meri ja jÀrjestÀytynyt elokehÀ. Olemme siis maapallon eli munasolun, tai suuren kaikkeuden solun tuman sisÀllÀ. Eli ihminen ei voi löytÀÀ ensimmÀistÀ solua. Biologin ei kannata tuhlata elÀmÀÀnsÀ sen etsimiseen.
Jeesus edustaa Kaloja, joka on mystinen viimeinen elÀinradan merkki, joka tuo ihmisten ilot, surut ja kÀrsimyksen taivaallisen IsÀn luo.
IsÀ pyörÀyttÀÀ rulettipöytÀÀnsÀ, ja heittÀÀ ihmiset uudestaan pelipöydÀlle ansionsa mukaan. Jeesus siis ikÀÀn kuin kÀrsi ja kuoli meidÀn puolesta.
Jeesus voi olla myös kaksikylkinen hiilestÀ syntynyt ahven, jossa on tuo jako jÀrkeen ja tunteeseen. JÀrki edustaa maskuliinista oikeaa puoliskoa, joka laittaa asiat jÀrjestykseen. Siksi Jeesus istuu myös IsÀn oikealla puolella.
HiiltÀ ihminen on, eli ahven, tarkoittaa sitÀ, ettÀ kun taivaallinen jÀrjestÀjÀ eli IsÀ asiat jÀrjestÀÀ, niin miksi IsÀ ei hyödyntÀisi taivaallisen meren viljaa, eli sen muotteja. Viljan jyvÀ on puikulamainen kuin ahven.
Kuten varmaan huomaat, en usko ensimmÀiseen soluun, mutta en myöskÀÀn kirjaimelliseen tulkintaan neitseestÀ syntymisestÀ;).
MikÀ on nÀiden postaustesi tarkoitus? Tavoite, vai onko nillÀ sellaista?
En kirjoittanut sinulle. Tajuatko? Jos et ole aloittaja, niin voitko poistua.
En uskonut yksinkertaista kysymystÀni liian vaikeaksi vastata. Itse ainakin tiedÀn, miksi kirjoittelen tÀnne. Sinua ei haittaa vaikka et tiedÀ?
Haluat siis kirjoitella keskustelupalstalla Arton kanssa kahdestaan?
Miksi SINà kirjoitat palstalle, jonka aiheena on kreationismi ja ÀlykÀs suunnittelu?
Kirjoitatko palstan aiheesta, kun jauhat evoluutiosta eli omaa agendaasi? TeidÀn evoluutiojutut ei kuulu palstalle ollenkaan. MikÀ on sinun evojuttujen tarkoitus?
Ette tuo mitÀÀn uutta nÀkökulmaa aiheeseen. PelkkÀÀ riitelyÀ ja polarisaatiota. MinÀ sentÀÀn luon uusia nÀkökulmia. Eri asia on sitten se, ettÀ kun ihminen on jÀmÀhtÀnyt omaan agendaansa, niin ei voi katsella asioita laajemmasta perspektiivistÀ.
MikÀ sai sinut raivostumaan, kun otan Neitsyen merkin eli astrologian mukaan keskusteluun? Sekö, ettÀ Raamattu perustuu pitkÀlti astrologiaan.
LisÀys. Se, ettÀ kirjoittaa palstalle kumotakseen kreationismia jollain evoluutiovÀitteillÀ, on paskan jauhantaa. Kukaan ei oikeasti tiedÀ mistÀÀn mitÀÀn. Evoluutio-oppi on yhtÀ sokea kun silmÀtön kala.
"Miksi SINĂ kirjoitat palstalle,"
Mutta kun minÀ kysyin ensin.
En ole huomannut raivostuneeni, piti oikein lukea uudestaan mitÀ sanoit tuosta.
"jauhat evoluutiosta eli omaa agendaasi?"
MistÀ tiedÀt, mitÀ olen kirjoittanut?
"kun ihminen on jÀmÀhtÀnyt omaan agendaansa, niin ei voi katsella asioita laajemmasta perspektiivistÀ."
TÀmÀ on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.
"Raamattu perustuu pitkÀlti astrologiaan."
Tuota nÀkökulmaa en ole ajatellutkaan ennen. Sopii kuvaan kyllÀ.
Mutta kun minÀ kysyin ensin. Blaa, blaa, blaa lapsukainen taas jauhaa.
Miksi tulit kommentoimaan ketjua, sanomatta yhtÀÀn mitÀÀn?
TeitÀ tyhjÀn jauhajia tÀÀllÀ riittÀÀ.
"Blaa, blaa, blaa lapsukainen taas jauhaa."
Tulkitsenko siis, ettet tiedÀ vastausta kysymykseeni? Vai oliko se tuo "luon uusia nÀkökulmia."?
Henkihuuharin tavoite on ihailla omaa "henkevyyttÀÀn" ja "syvÀÀ ymmÀrrystÀÀn", jota kukaan muu kuin hÀn ei ymmÀrrÀ.
Huuhari on sitÀ ihmislaatua, ettÀ jos hÀn ajasi moottoritietÀ ja radiosta tulisi varoitus, ettÀ yksi auto ajaa kyseistÀ moottoritietÀ vÀÀrÀÀn suuntaan, niin hÀn ihmettelisi, ettÀ "miten niin yksi, nÀitÀhÀn on kymmeniÀ".
HÀnellÀ ei ole vastaanotin pÀÀllÀ, joten turhaan hÀnelle selitÀt.
Ahaa. YllÀpito on herkkÀhipiÀinen, kuin baby, ainakin ajoittain.
Asia on tullut selvÀksi. KysyjÀ kysyy kuin lapsi, koska ei osaa tulkita liian kryptisiÀ tekstejÀni palstalla, jonka aihe on kryptinen ja monitulkintainen.
Toinen, jolla vaikeuksia tulkita liian monimuotoista tekstiÀ palstalla.
Jolla ei ole vastauksia ei autoon, mikÀ Àly sen rakensi ja miten ihminen osaa ajaa autoa oikeaan suuntaan, ja miksi meillÀ on oikeanpuoleinen liikenne?
Vaikka siksi, ettÀ oikea puoli on jÀrjestystÀ luova puoli ja siksi oikeisto haluaa nyt laittaa maailman asiat jÀrjestykseen.
Ei vaan kaikki on evolutiivista sattumaa ilman jÀrkeÀ, ÀlyÀ ja jÀrjestystÀ.
TÀÀllÀ menettÀÀ jÀrkensÀ, nÀiden kanssa vÀngÀtessÀ.
Ilmoitin poistoon. Katsotaan.miten baby reagoi vai onko baby korruptoinut . SiinÀpÀhÀn sekin selviÀÀ.
Lapsillahan juuri on parhaat kysymykset, he eivÀt pidÀ mitÀÀn itsestÀÀn selvÀnÀ.
Olisin kyllÀ kertonut, miksi kÀyn tÀllÀ(kin) palstalla.
KysytÀÀnpÀ sitten vielÀ sinun tyylillÀsi eli miksi SINà kirjoitat evoluutiopalstalle?
MikÀkö Àly on rakentanut auton? AI:kin osasi vastata tuohon.
"oikea puoli on jÀrjestystÀ luova puoli"
Uutta tietoa minulle. Miten asia on maissa, joissa on vasemmanpuoleinen liikenne? Intiassa, Australiassa, Uudess-Seelannissa, Englannissa, Kyproksella?
Evoluutio ei edelleenkÀÀn perustu pelkkÀÀn sattumaan, vaikka kuinka jauhat. TÀmÀhÀn keskustelu jo kÀytiin.
MÀdÀnnÀisyys on tiedossa, siksi kopioin aina pitkÀn viestin talteen ennen kuin lÀhetÀn, jotta voin lÀhettÀÀ sen heti uudestaan. Kerran kokeilin kahdeksan kertaa, kunnes aloin muuttamaan viestiÀ aina yhdellÀ sanalla kunnes kelpasi. MikÀ tuo ratkaiseva muutos teko"Àlyn" mielestÀ oli, jÀi hÀmÀrÀksi. Viestin saa takaisin palstalle kun valittaa siitÀ yllÀpidolle, jolloin ihminen(!) tarkistaa sen ja palauttaa. KysyttÀessÀ syytÀ poistoon, he eivÀt tiedÀ. Koko homman taustalla vain rahan kerÀÀminen.
Lapset ovat aidon uteliaita. Laitauskovaiset joihin voi laskea myös omiin "kÀÀrme-enerioihisa" ihastuneet taas nimen omaan eivÀt ole avoimia eikÀ uteliaita, vaan omassa ahtaassa mielessÀÀn tietÀvÀt omien mutu-kÀsityksiensÀ olevan oikeasssa.
Utelias ja avoin ihminen haluaa tietÀÀ, uskovat haluavat osoittaa olevansa oikeassa. SiinÀ on valtava ero.
Miksi kÀÀrme-energiaan ei mielestÀsi sisÀlly totuus?
Jos tarkoituksesi oli pilkata aloittajaa, se takuulla epÀonnistui. Jos se oli trolli, se ei vÀlitÀ. Jos se oli kretu, se ei tajunnut.
EipÀ niin, vaan uskomuksiin sattumasta ja vÀlttÀmÀttömyydestÀ. Se on mystiikkaa joka ei perustu mihinkÀÀn tunnettuihin faktoihin.
Yhden solun ironiaa todellakin.
Viittaa siis aloittajan aivosolujen lukumÀÀrÀÀn...
"Monilla ihmisellÀ on vaikeuksia hyvÀksyÀ Jeesuksen neitseellisen sikiÀmisen ihme."
YllÀtys ettÀ ihmisillÀ on vaikea hyvÀksyÀ taikauskoa. NeitseellisiÀ sikiÀmisiÀ ei nyt vaan tapahdu Artoseni. Kuinka vanha oikein olet kun uskot tuollaisiin?
Ei Arto niihin itsekÀÀn usko, hÀn vain copypastaa vimmaisesti tavoitellessaan hÀnelle luvattua ikuista elÀmÀÀ. Kunhan se alkaa, ja artsi nauraa koko matkan taivaaseen, tavoite on saavutettu, emmekÀ enÀÀ nÀe yhtÀÀn copypastea tÀÀllÀ.
Mutta alkusoluja syntyy jostakin ihme soossista, keskiajalla tunkioista sikisi kÀrpÀsiÀ ja hiiriÀ sekÀ rottia hylÀtyistÀ jauhosÀkeistÀ eikÀ se ole taikauskoa vaan tieteellistÀ faktaa evoluutiosta kerrottuna miljardeilla vuosilla vaikka Pasteur todisti empiirisesti sen vÀÀrÀksi, vain elÀmÀ voi luoda elÀmÀÀ. Mutta Raamattu joka on dokumentti planeettamme alusta, elÀmÀstÀ, sen luomisesta, universumista ja sen lopusta on sitten sitÀ "taikauskoa".
"Mutta Raamattu joka on dokumentti planeettamme alusta, elÀmÀstÀ, sen luomisesta, universumista ja sen lopusta on sitten sitÀ "taikauskoa"."
Juuri nÀin. Alat oppia. Vaikkakin kÀytÀt "dokumentti"-sanaa totutusta poikkeavasti.
TÀssÀ on seuraava tehtÀvÀsi:
"vain elÀmÀ voi luoda elÀmÀÀ."
ElÀmÀn olemassaolo nÀyttÀisi kumoavan vÀitteesi?
"Monilla ihmisellÀ on vaikeuksia hyvÀksyÀ Jeesuksen neitseellisen sikiÀmisen ihme."
Varmaan sen takia, koska kyseessÀ olisi klooni tunnettujen faktojen mukaan. Eli Jeesus olisi nainen parhaimmassakin tapauksessa nainen.
Se on biologisesti mahdotonta kloonin olevan eri sukupuolta.
Kun siihen lisÀÀ taikatempun mukaan, niin se ei auta uskottavuutta. SiinÀ sinulle tehtÀvÀ todistaa tÀllÀinen taikatemppu mahdolliseksi.
Puhut siis tÀssÀ tÀmÀn jÀlkeen siitÀ kuinka yksisoluinen eliö, jolla ei ole sukupuolta tekee kloonin, ja itket kun se ei verrata sinun monimutkaiseen monisoluiseen organismiin sukupuolina.
TÀmÀ sinun tietÀmÀttömyytesi biologiasta on sÀÀlittÀvÀÀ. Mainostat kyllÀ tehokkaasti, kuinka uskontosi perustuu pelkkÀÀn idiotismiin.
"Se on biologisesti mahdotonta kloonin olevan eri sukupuolta."
Kretubiologille ei mikÀÀn ole mahdotonta.
Evoluutio se on se taikuris entiteetti joka lovehti ja noitui triljoonia alkusoluja joista se yksi starttasi miljardien vuosien evoluution ja huppista vaan maailma on tÀynnÀ elÀmÀÀ evoluution taika temppuiluilla.
Sinun ei kannattaisi nolata itseÀsi enempÀÀ esittelemÀllÀ tuota tietÀmÀttömyyttÀsi. ;)
Tokihan Jeesus olisi nainen, jos se olisi neitseellisesti siitetty kuten taru kertoo. Kun taru on 2000 vuoden takaa, silloin ei ollut sitÀ tietoa, joka nyt on meille itsestÀÀn selvyys.
Kyse ei ole taikuudesta, otapa selvÀÀ nÀistÀ asioista. Info on sinun sormenpÀissÀsi.
Koeputkihedelmöitysten aikaan on helppo uskoa neitseelliseen syntymÀÀn. Tosin monet papitkaaan eivÀt enÀÀ usko siihen erÀÀn piispan mukaan.
Kai me nyt erotetaan 'usko' tieteestÀ?
Me uskotaan sellaiseen Jumalaan luterilaisen opin mukaan, jossa saa armon sellaisena kun on, kun tulee uskoon.
Me ei mietitÀ vanhoja taruja, ei sitÀ kunka joku Jumala muutti kateuksissann tai mustasukkaisuuden vallassa jonkun naisen minttu- kasviksi tms...
Tai ettÀ Maria synnytti lapsen ilman isÀÀ, ilman sitÀ y-kromosomia. SenhÀn olis pitÀnyt olla klooni. Silloin Jeesus olisi ollut nainen!
MillÀ perusteella uskot?
Valitettavasti lukuisat uskovat ovat valmiita kiistÀmÀÀn viimeisen tiedon ja ovat tunkemassa omaa uskoaan muun muassa tieteeseen. Vaikkapa tuo Jeesuksen kloonaaminen on "hieman" ristiriidassa biologian kanssa.
HyvÀ jos pidetÀÀn usko uskona eikÀ sekoiteta sitÀ tieteeseen ja rationaaliseen ajatteluun.