Kiinnostaisi ihan oikeiden teologien mielipide, mutta toki kaikkien muidenkin laidasta laitaan.
Itselleni tuli mieleen eräs selitys, mutta se ei ole kovin "suora", joten en laita sitä näkyviin, vaan toivon keskustelua, josta voisin löytää paremia ideoita.
Ihmekeskeisyydellä tarkoitan sitä, että Jeesus tekee ihmetekoja ja ne on kuvattu nimenomaan ihmeinä ja vaikuttavan nostetun jotenkin jopa yhtä tärkeiksi kuin Jeesuksen opetukset.
Vanhassa Testamentissa ihmeitä tapahtuu siellä täällä, mutta usein ne ovat vain poikkeuksellisia luonnonilmiöitä, tosin pysähtyy kai siellä maapallokin vähäksi aikaa pyörimästä. Siihen nähden Jeesus tekee ihmeitä kuin liukuhihnalta.
Mikä on keskustelijoiden käsitys, mistä ihmekeskeisyys johtuu?
Itselleni tuli mieleen eräs selitys, mutta se ei ole kovin "suora", joten en laita sitä näkyviin, vaan toivon keskustelua, josta voisin löytää paremia ideoita.
Ihmekeskeisyydellä tarkoitan sitä, että Jeesus tekee ihmetekoja ja ne on kuvattu nimenomaan ihmeinä ja vaikuttavan nostetun jotenkin jopa yhtä tärkeiksi kuin Jeesuksen opetukset.
Vanhassa Testamentissa ihmeitä tapahtuu siellä täällä, mutta usein ne ovat vain poikkeuksellisia luonnonilmiöitä, tosin pysähtyy kai siellä maapallokin vähäksi aikaa pyörimästä. Siihen nähden Jeesus tekee ihmeitä kuin liukuhihnalta.
Mikä on keskustelijoiden käsitys, mistä ihmekeskeisyys johtuu?
Vastaukset 80
Vanhimmat
Kyse on .markkina-arvosta. Yksinkertaisille ihmisille kelpaa huonompikin hömppä kunhan huomiota saadaan herätettyä.
Jeesuksen opetukset vetosivat ihmisten sydämiin. Ettet nyt vain halveksisi yksinkertaisia ihmisiä, syntisiä, heikkoja ja syrjäytettyjä? Mitä väärää he ovat sinulle tehneet kun heitä halveksit ja ovatko kaikki ateistit noin kyynisiä ihmisvihaajia?
Mutta uskovaisten sydämiin ei, kun palvovat Jeesusta kirottuna, kuoliaaksi kidutettuna ja syötynä.
Juu, tässä jälleen loistaa todellinen järjen valo
Hyvä on palvoa ja kiittää Jeesusta, että Hän on kuollut sinunkin syntien takia, ajattele!
Taitaa tosiaan olla aika tavalla kiveä.
Muista kronologia!
Syytön olen minä sen hipin vereen.
Vain sairas narsisti edellyttää palvomista, ja kiitoskin olisi syytä ansaita.
...Vain sairas narsisti edellyttää palvomista,
Ja juuri sitähän tuo jumme edellyttää, muuten ikuiseen kadotukseen!
Et ymmärrä, että se on vain ihmisen itsensä ja koko yhteiskunnan hyväksi jo tässä elämässä.
Oman aikansa populismia.
Eikös populistit hae valtaa? Sitä Jeesus tuskin haki kun häntä ruoskittiin, häväistiin ja naulittiin ristille vai väitätkö tosissasi että nykypäivän populistit, kuten Soini, Purra tai Trump haluaisivat tulla kidutetuksi ja mestatuiksi julkisesti?
Jesse yritti päästä kuninkaaksi, mutta yritys tyssäsi kun ei saanut kuin köyhiä ja yksinkertaisia avukseen.
Mutta - hyvänen aika, sehän oli uskovaisten pelastus!
Ja koko Jessen tarina on tällä älykkyydellä jo karahtanut karille.
Se että yksien populistien narratiivissa laitettiin päähenkilö tosi kusiseen paikkaan, ei tarkoita, että täsmälleen sama tapahtuisi aina ja kaikissa populistisissa touhuissa.
Jeesusta mihinkään paikkaan laitettu, vaan hän itse hakeutui kidutettavaksi ja ristille häväistäväksi. Sekö on tavallisen populistin tavoite? Tuskinpa vain.
Yritä perustella
"Ja koko Jessen tarina on tällä älykkyydellä jo karahtanut karille"
Jeesus oli mestari opettaja.
Kannattaa lukea miten hän selvitti voittajana monet väittelyt kirjanoppineiden kanssa.
Opetti myös mestarillisesti. Kansanjoukot olivat ihmeissään hänen opetuksestaan. opetti niinkuin se, jolla on valta.
Ihmeillä Jeesus todisti olevansa Jumalan Poika ja luvattu Messias.
Pelkkiä höpsijöitä oli ollut maailman sivu.
Ihmeiden vuoksi Jeesus joutui ristille.
Kun meni sapattina parantamaan sairaan.
Kun oli vangittu, niistä pilkattiin, että tee nyt. Vielä ristillä toinen ryöväri pilkkasi, että vapauta itsesi ja meidät.
Tieteen mukaan jumalallisia messiaita on sitten aika paljon, koska ihmeet todistavat jopa tieteen olevan oikeassa.
Jessen "ihmeet" on enimmäkseen jälkikäteen tehtyä brändäystä.
Osasi se kyllä itsekin huijata. Lasarushan oli Jessen ryyppykaveri, ja taatusti juonessa mukana. Haisi jo luonnostaan tai eilisen kalanpalan avulla. Ei siinnä mitään kuolleistaherättämistä tietenkään tapahtunut. David Copperfield on siihen nähden ihmeidentekijä.
Hölynpölyä , Vanha testamentti ei edes tunnista maata vain yhtenå planeettana
Aika paljon pitää siis oikolukea . Totuuden kanssa jutuillasi ei ole mitään merkitystä.
Onko ihan pakko edes sanoa ääneen, kuin vakuuttaisit itseäsi?!
Ei mitään sellaista ongelmaa, Kuoleman jälkeen ei ole olemassa jotain vaan se on , kaput.
Toki kannattaa elää elämänsä mahdollisimman hyvin ja tehdä parhaansa mutta elämä on tässä ja nyt kun olemme elossa. Sen jälkeen kun esiriippu laskeutuu ei paikalla ole ketään, ainoa mitä saamme mukaamme jos olemme onnekkaita ne muistot on sitä parasta.
No riippuen tienkin minkälainen sontasäkki olet ollut.
Ihmeet, tai pystyä niitä tekemäön, on koko Raamatun tarinan juoni.
Alkaa elämän puun suojaamisesta ja päättyy ilmestyskirja puhuvaan Pedon kuvaan, ettei kukaan muu voisi ostaa tai myydä, kuin se jossa on Pedon merkki.
Saamalla ihmiset uskomaan pahaan tietoon, he eivät saa Jeesuksen lupaamaa ihmeiden tekokykyä haltuunsa, koska juuri sen vuoksi elämän puu suojattiin (1.Moos.3:22).
KD:n miehittämät ELY-keskukset.
Eli uskottavaa juonta ei ole.
"päättyy ilmestyskirja puhuvaan Pedon kuvaan"
Päättyy elämän puun hedelmien syömiseen joka kuukausi.
Ja kaiken pahan ja kuoleman hävittämiseen sekä maan uudeksi luomiseen.
"Eli uskottavaa juonta ei ole."
Raamatun punaisia lankoja ovat:
Maailman luominen
Syntiinlankeemus ja pahuuden kuoleman ilmaantuminen
Sovitus
Maailman uudeksi luominen ja pahan ja kuoleman hävittäminen
Keksittyjä tarinoita ja kansan kusetusta papiston viinihöyryissä keksittyjä ”ihmeitä”.
Mitähän jos luet edeltä? Onnistuuko?
Lisäystä. Jos viattoman kuoliaaksi kiduttaminen ja kiroaminen kiroukseksi on miljardien, miljardien ihmisten Pyhä uskonto ruumiin syönnillä ja veren juonnilla, niin minkälaisen aivotoiminnan ajattelet näillä ihmisolioilla olevan? - Korkeintaan voi verrata hyttyseen.
Kokeilepa selittää hyttyselle ydinfysiikkaa - voi verrata siihen. Eivät edes ymmärrä mitä vikaa tosi Jumalan kiroamisessa ja syömisessä ihmisenä on, joka lupasi opettaa seuraajilleen ihmeiden teon?!
Voisi kuvitella, jos olisi edes kaksi aivosolua niin pysähtyisivät edes miettimään. Ja heidän yhdellä aivosolulla heihin ei saa edes mitään kontaktia.
Viisi vuotta olen yrittänyt toistamalla ja toistamalla ja taas toistamalla Raamatun tekstiä ja totuutta - ainoalla tuloksella, että lasketaan montako kertaa olen sen jo tehnyt.
Järjellä ei ole mitään merkitystä, mutta uskolla on!
Uskovaiset nyt vaan ovat sellaisia. Ei voi kauhalla...
Hyttynen tarvitsee yhtä paljon ydinfysiikkaa kuin ihminen jumalaa.
Tosin ydinfysiikkaa on olemassa todellisuudessa mutta jumalia vain kulttuurisena ilmiönä.
Kristittyjen aivotoiminto on kokonaisvaltaisen sivistynyttä. Ainakin sinun märät unelmasi kuoliaaksi kidutetusta ja jonkun kiroaminen kiroukseksi ja ruumiin syömisen ja veren latkimisen sairaat mielikuvasi, herättävät huolta aivotoimintasi terveydestä.
Kommentillasi kerroit negatiivisia asioita vain itsestäsi, mutta hoksasitko edes..
No et saanut yhtään oikeaa vastausta. Kysyisit uskovalta papilta. Törkypalstoja nämä ikävä kyllä.
Jeesus ihmisenä todisti jumalallisista kyvyistään olla myös Jumala, vaikka joutui olemaan myös heikko ja kuolemaan karmealla tavalla. Myös auttoi apua tarvitsevia ja oli myös esimerkki uskoville, vaikka emme tee ihmeitä yleensä. Ja meidänkin ihmetekomme ovat Jumalan tekoja.
"Asiallisesti kysyn: miksi Uusi Testamentti on niin ihmekeskeinen?"
Jumala näyttää konkretian keinoin että ei ole sidoksissa ihmisten keksimien maallisten lakien kanssa. Jumalahan voi tehdä mitä tahansa. Uskovakin voisi heitättää vuoren mereen uskollaan jos sitä vain olisi riittävästi. Tieteen rajoittavat lait ovat vain typerien ihmisten typerää leikkiä.
Juutalaiset eivät pitäneet ihmeitä kummallisina asioina. Oikeastaan odottivat niitä.
Ei siitä väitelty eikä epäilty.
Mutta kun Jeesus paransi sairaan sapattina, se oli kuoleman paikka.
Oletko sinäkin, aloittaja, myös täysin tietämätön miten ihmeet liittyvät tieteeseen?
En varmaan ole sitäkään täällä selittänyt vasta kuin laskijan mukaan ainakin miljoona kertaa.
Mitä hyödyttää kysyä, jos ei edes ymmärrä vastausta?!
Teidän aivonne on juuri kristinuskolla tuhottu jo geenejä myöten - myös ateistien, se on ollut kuin aivojen kaappaus jo 2000 vuotta sitten.
Kaikki ja koko looginen ajattelu sotkettu.
Hyvä logiikka esimerkki aloituksessa, kun hän kysyisi teologilta ihmeiden merkityksestä Raamatusta, joka tarjoilee hänelle ehtoollisen syödä Jeesuksen ruumis ja juoda tämän veri.
Ehtoollisessa muistetaan hienosti ja symbolisesti Jeesuksen antamaa viimeistä veriuhria, ihmiskunnan syntien sovitukseksi. Samoin kuin aterian ravintoaineet imeytyvät syöjän ruumiiseen, niin myös Pyhän Hengen tuottama siunaus ehtoollisessa, ravitsee ihmisen mieltä, sielua ja henkeä. Jokainen kelvollisesti nautittu ehtoollinen, tuo Pyhyyden tunteen ihmiselle.
"Juutalaiset eivät pitäneet ihmeitä kummallisina asioina."
Näinhän asia on sillä eivät ihmeet ole mitenkään tuonpuoleista vaan ne ovat ihan normaalia Jumalan toimintaa tässä ajassa. Olen kokenut niin monta ihmettä että en enää ihmettele, kiitän vain Jumalaa että toimii näin voimallisesti tässä ajassa.
Jumala ja ihmeet olivat juutalaisille normaali asia.
Niin tavallisia, että jos sapattina paransi ihmisen, sitä ei ihmetelty, vaan haluttiin tappaa sen tekijä.
UT:n tarinat ovat outoja ei tuolloin tapettu ketään tuosta vain ja tuomioistuimetkaan eivät enää antaneet kuolemantuomioita eikä kukaan UT:n kirjoittajaa luukuunottamatta ole koskaan kuullut tuollaisesta sirkustavasta jonka tora kieltää. Ei kuolemantuomio ole huutoäänestyksen asia sen paremmin juutalaisessa kuin Rooman laissa.
Niinpä. Kyllä Jeesus tuomittiin ihan todellisista teoista. Kavaltaja huomioiden mitä ilmeisimmin seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
"Niinpä. Kyllä Jeesus tuomittiin ihan todellisista teoista. "
Kannattaa lukea Jeesuksen oikeudenkäynnin kuvauksesta, mistä Jeesus tuomittiin.
Jeesus tunnusti olevansa Jlan Poika. Se tulkittiin Jlanpilkaksi.
Jlanpilkasta Jeesus tuomittiin. - Ei siis mistään "tavallisista teoista" . Jeesus oli synnitön, ei siis rikkonut mitään lain kohtaa.
Jeesus olisi tapettu sapatin rikkomisesta siihen paikkaan, mutta fariseukset pelkäsivät kansaa.
Stefanos tapettiin kyllä helposti sekä alkuseurakuntalaisia vainottiin tappaakseen heidät.
Kyllä sapatti johdatti tappamaan.
Poista paha keskuudesta.
Vt kieltää taikuuden. Ut /Kristinusko eroaa tässä kohtaa selvästi juutalaisuudesta.
Jeesus esitellään juutalaisena, joka taikoi, manasi jne. Sellainen on juutalaisuudessa ehdottoman kiellettyä.
Pidän itse tätä näiden kahden uskonnon suurimpana erona ja merkittävänä syynä siihen, että kristilliset on jakautuneet omaksi haarakseen ja eriytynyt kokonaan omaksi uskonnoksi.
Kristinuskossa on vaikutteita kreikkalaisesta kulttuurista.
Ei kukaan paheksunut sitä, että Jeesus teki ihmeitä. Kaikki jopa odottivat sitä.
Virhe oli sapattina parantaa.
Siitä juutalainen veri kuohahti.
UT.n kirjoittajat kertovat rehellisesti kaikki tapahtumat. Evankeliumeissa on paljon ihmeitä, joilla on runsaasti todistajia. Jeesuskin kehoitti opetuslapsiaan ja apostoleja tekemään ihmeitä ja ennusti, että he tekevät Jeesustakin suurempia ihmeitä, Pyhän Hengen saatuaan. Fariseukset kyräilivät, nähtyään kansansuosion Jeesusta kohtaan. He päätyivät pitämään Jeesusta Jumalan pilkkaajana ja vaativat oikeutta tuomitsemaan Jeesuksen ristiinnaulituksi. Niin kävikin. Tässä näemme ihmisten järjrttömyyden. Jeesus tuli Taivaasta ihmiseksi, mutta suuri osa ei uskonut Jeesusta Messiaaksi, vaikka Hän täytti kaikki Messiaan kriteerit. Näin toteutui ihmisiä kuvaava ennuste. " Vaikka Taivaasta tulisi taivaan enkeli ja julistaisi Jumalan hyvyyttä, ette te uskoisi.." Te ristiinnaulitsette Jeesusta kokoajan ristille, vaikka Raamatun erehtymätön Pyhäsanoma kertoo ehdottoman totuuden.
Ei fariseukset ajatelleet että Jeesus pilkkaa Jumalaa vaikka vähän suuria puhuikin eikä edes ihmetelleet sitä että teki ihmeitä. Se oli fariseuksille liikaa kun Jeesus paransi sairaan sapattina. Kerrotaan että juuri sen jälkeen he alkoivat tavoitella tappakseen Hänet. Kuten sapattirikkomuksista tuleekin vanhassa liitossa tehdä. Fariseukset kuitenkin pelkäsivät kansaa kun Jeesus oli suosittu ja siksi heidän piti kierrättää Jeesuksen sapattirikkomus roomalaisten kautta. Jos rohkeus olisi riittänyt he olisivat voineet kivittää Jeesuksen kuten Stefanokselle kävi.
Ihmeitä tekevät voima Jeesuksella oli Jumalan Pyhä Henki. Ei Jeesus tehnyt niitä omaksi ilokseen, vaa toteutti kulloinkin niissä Jumalan tahtoa. Ei häntä olisi voitu vangita ja viedä ristille, jos se ei olisi Jumalan tahto. Jeesuskin vihjasi siihen suuntaan, että olisi käytettävissä tarvittaessa kyllä taivaalliset sotajoukot.
Jumalan suunnitelma oli se, että Jeesus joutui kärsimään lain määräämän rangaistuksen, kuoleman, ettei meille enää sitä samaa langeteta ja meidät vapautetaan lain kirouksesta. Jumalan suunnitelma oli siinä hyvä, vaikka Jeesus sen vuoksi joutui kärsimään.
Siksi Raamattu on ihme keskeinen, koska Luojajumala suojasi ihmeiden tekemisen materialla, ettei Saatanaa Jumalaksi luulevat uskovaiset saa haltuunsa ihmeidentekokykyä, jonka Jeesus lupasi opettaa seuraajilleen.
Eivät ihmeet ole tai olleet keskeinen asia Jeesuksen toiminassa. Eivät ne ihmeet, mitkä hän itse teki. Se oli merkityksellistä mitä hän opetti, mitä hän puhui ja minkä esimerkin näytti. Ei hän elänyt kuin fariseus lainkiihkossa muita tuomiten tai omituisia höpöttäen, vaan eli elämän, jossa suhtautui ihmisiin arkielämän keskellä, toi siihen lohtua eikä vain pitänyt jotain puheita jonka lomassa olisi tehnyt ihmeen.
Jeesuksen ensimmäinen ihme oli viinin tekeminen ja se kuvastaa Jeesuksen käytännöllisyyttä. Viini oli loppu häissä ja vaikka se ei ole itse uskon kannalta tärkeä asia eikä mitenkään välttämätön, Jeesus auttoi ihmeen kautta siinä ihmisiä, jotka olivat käytännön asioiden kanssa pulassa. Ja ihmiset, jotka olivat häissä, ennakoivat jotain, kun sanottiin, että tehkää kaikki siten miten Jeesus käskee. Jos joku olisi alkanut puollikoimaan että miks me oikein vettä näihin astioihin laitamme, ei näin viiniä tehdä, ei ihmettä olisi tapahtunut.
Epäuskoisilla höpötyksillä tuhotaan usko sekä ihmeet.
Ihmeet ovat koko tarinan pointti, aina luomiskertomuksesta alkaen luomiskertomuksen loppuun. Löytyy 1.Moos.3:22 ja Jeesukselta ilmestyskirja 2:7 ja 2:17.
Myös ihmeet todistavat tieteen olevan oikeassa.
Tässä on se äärimmäisen mielenkiintoinen yhteys tieteestä Raamattuun.
Mutta, kun edellyttäisi nyt hieman älyä ymmärtää, jos selittäisin, että miten, mutta Einstein kiteytti sen aforismiinsa, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa.
On niin helkkarin pitkä matka tähän totuuteen, kun päivät pitkät joutuu taistelemaan ensin, ettei viattoman kuoliaaksi kiduttaminen ja ihmisuhraus ole mitään pyhää, niin todennäköisesti tuhon kohtaan päästään vasta joskus 3000-luvulla (ennusti Baba Vabga jo muinoin).
Kirjoitusvirhe Baba Vanga - muistaakseni bulgaarialainen sokea nainen, löytyy Pelastussanomat, Baba Vanga.
Muistan vain, että joskus 3000-luvulla se vasta oli, kun tämä kohta ymmärretään tieteen yhteydestä uskontoon - siis kaikki ihmiset, tiedemaailmalle tämä ei ole mikään outo juttu tänä päivänäkään, eikä ollut 100 vuotta sittenkään, kun Einstein eli. Jostain syystä 'tavallisen ihmisen' aivot eivät vain nyt taivu.
Onhan se Vanha yhtä lailla
Hyvä huomio, on vanhaa nimenomaan uskonnoissa, jotka perustuvat juutalaisuuteen, mutta ei ole Jeesuksen evankeliumiin, joilla opetuksilla hän yritti saada aikaiseksi mielenmuutoksen pois juutalaisesta synti- ja uhrikultista.
Mutta palaa sitten jälleen takaisin vanhaan testamenttiin Paavalin opilla ja kirjein, kun tekeekin Jeesuksesta jälleen uhrin vanhaan juutalaisuuten, hypäten takaperin Jeesuksen julistamaksi käskemän taivasten valtakunnan evankeliumin yli VT:iin, ja kiroaa Jeesuksen ja tämän opetuksen.
Koko Jumalan luoma maailma on ihmeitä täynnä.
Ajatella miten jos mies tökkää naiseen vähän mälliä, niin siitä keheytyy ajan saatossa ihminen, joka kirjoittelee nettiin outouksia.
Sehän on todella ihmeiden ihme.
Niin Jumala itsessään on ihme
Asiallisesti kysyn: Miksi Uusi Testamentti on niin ihmiskeskeinen? 🤔📖
Koska avaruusoliot eivät usko. Tai heitä on vielä niin vähän.
Onko heitä yhtään?
en usko että on
Jos ihmisten usko jos halutaan romuttaa, niin se romuttuu sillä että maailmankaikkeudesta löydetään joku muu siviilisaatio. Silloin Raamattu asettuu kummaan valoon luomiskertomuksineen, kun siinä ei ole pienintäkään vihjettä siihen suuntaan että Jumala olisi luonut elämää johonkin muualle tai ainakaan siviilisaatiota jossa on ihmisen kaltaisia otuksia.
Silloin evoluutio olisi tehnyt sen mitä evoluution on tehtävä.
Joskin vielä tällä. hetkellä todennäköisyys siihen on lähes olematon.
Todennäköisesti universumissa on asuttavia maailmoja muitakin kuin Maaplaneettamme.🌍🌏🌎Mutta aika kaukaisia ne ovat jos niitä yleensä onkaan…✨💫🪐☄️🛸👽🌘🌙⭐️☄️🌕
Toisaalta pitäisi jo meidän aurinkokunnassa olla samanlaista elämää jos elämä niin herkästi kehittyy kuten uskotaan. Ja planeettojen muodostua samojen lakien mukaan samantyyppisiksi samaan aikaan syntyessään. Mikä muka olisi ollut syynä että maapallo kuhisee elämää mutta ei muut samaan aikaan syntyneet planeetat.
Ja mahdollisuuksia kyllä olisi koska havaittavassa maailmankaikkeudessa on kaksi biljoonaa galaksia. Jos olisi pienintäkään mahdollisuutta siihen että elämä ja kaikki syntyy ja kehittyy sattumalta, niin meillä olisi kyllä avaruudessa seuralaisia aivan riesaksi asti.
”…miksi Uusi Testamentti on niin ihmekeskeinen?”
Ehkäpä siksi, että teksti oli tarkoitettu ihmisille? Sanoma on siinä tärkein, ei niinkään yksityiskohdat.
Vai mitä kysymykselläsi tarkoitat?
Teitä on jymäytetty
Mitään ihmeitä ei ole koskaan ollut.
Ne on ihmisen keksintöä , jotka Raamatun ja kristinuskon kyhäsivät.
On vain luonnonlait.
Eipä tuo ketjun aihetta juuri käsitellyt.