Aina kun Lähi-idässä alkaa uusi sota, keskusteluun ilmestyy nopeasti tuttu moraalinen kehys: naisten oikeudet, autoritaarinen hallinto ja sorto.
Iranin kohdalla nämä havainnot eivät ole keksittyjä, ja siksi niiden ympärille on helppo rakentaa sodan oikeuttamista tukeva kehyskertomus: jos nykyinen hallinto saataisiin nurin, tie demokratialle olisi auki.
Tätä tulkintaa tuputetaan nyt ovista ja ikkunoista, myös täällä Suomessa.
Mitä ikinä sodasta sanotaankin, hyökkääjiä ei saa tuomita, koska pommittamisella on kannatettava tavoite, hallinnon vaihto.
Mutta mitä sanoo historia?
Yksi vastaus löytyy Iranin naapurista, Afganistanista, jossa Yhdysvallat ja sen liittolaiset kävivät maassa lähes kaksikymmentä vuotta kestäneen sodan.
Yksi intervention julkilausutuista perusteluista oli naisten ja tyttöjen aseman parantaminen, jonka hinnaksi tuli lopulta koko maan raunioittaminen ja noin puolen miljoonan afgaanin kuolema.
Kun Taliban palasi valtaan vuonna 2021, suuri osa saavutuksista romahti nopeasti. Kaksikymmentä vuotta sotaa ei ollut muuttanut Afganistanin yhteiskunnan perusrakenteita.
Käytännössä lähes kaikki avustusraha Afganistanin kehittämiseksi oli ohjautunut ulkomaisille, pääosin amerikkalaisille yhtiöille, sodan todellisille voittajille. Ja kun he poistuivat, oltiin taas lähtöruudussa.
Alan tutkimuksen mukaan tämä lopputulos ei ole poikkeus vaan sääntö.
Iranin oma historia tarjoaa tästä vielä ironisemman esimerkin. Vuonna 1953 Yhdysvallat ja Britannia tukivat vallankaappausta, jossa syrjäytettiin demokraattisesti valittu pääministeri Mohammad Mossadegh.
Vallankaappauksen perusteluna oli turvallisuus ja vakaus. Tuloksena oli shaahin autoritaarinen hallinto, yksi maailman julmimmista salaisista poliiseista – ja lopulta vuoden 1979 islamilainen vallankumous.
Jos tarkoitus oli edistää demokratiaa, käteen jäi jotakin muuta.
Tämä on hallinnonvaihtojen klassinen paradoksi. Ne tehdään usein turvallisuuden, vakauden tai demokratian nimissä, mutta lopputulos on harvoin vakaa demokratia.
Demokratia ei siis juuri koskaan synny hallinnon vaihtumisesta. Kestävät poliittiset järjestelmät rakentuvat instituutioiden, talouden ja yhteiskunnallisen osallistumisen varaan.
Sama koskee myös Irania.
Maassa on suuri koulutettu väestö, vahva valtio ja toistuvia protestiliikkeitä, jotka osoittavat merkittävä osa väestöstä haluaa poliittisia uudistuksia ja enemmän vapautta. Mutta nämä liikkeet syntyvät Iranin sisältä.
Sotaa käyvän suurvallan näkökulmasta demokratisointi on pelkkää tekniikkaa. Ensin maa eristetään, sitten sitä pommitetaan ja lopuksi vanha hallinto korvataan uudella ja yhteistyökykyisellä.
Käytännössä lopputulos on usein jotain aivan muuta: valtion hajoaminen, valtatyhjiö tai uusi autoritaarinen järjestelmä. Myös Irak 2003 ja Libya 2011 muistuttavat tästä aika konkreettisesti.
Silti sama kehyskertomus elvytetään aina uudelleen ja uudelleen.
Sota esitetään turvallisuuskysymyksenä, humanitaarisena interventiona tai demokratian puolustamisena. Media välittää näitä kehyksiä, ajatuspajat analysoivat niitä ja poliitikot muotoilevat niistä strategioita.
Näissä strategioissa vanha valtapolitiikka saa uuden moraalisen selityksen: ollaan heikomman puolella sortajaa vastaan. Ja aina yhtä päättäväisesti, sotilaallisella iskuvoimalla uhaten ja sitä käyttäen.
Sen jälkeen alusmaassa järjestetään vaalit, joiden ehdokasasettelusta vastaa uusi isäntä. Ja vaalirauhan takeeksi maahan jätetään merkittävä määrä isäntämaan sotavoimaa ja sen perustamia tukikohtia.
Iranin kohdalla nämä havainnot eivät ole keksittyjä, ja siksi niiden ympärille on helppo rakentaa sodan oikeuttamista tukeva kehyskertomus: jos nykyinen hallinto saataisiin nurin, tie demokratialle olisi auki.
Tätä tulkintaa tuputetaan nyt ovista ja ikkunoista, myös täällä Suomessa.
Mitä ikinä sodasta sanotaankin, hyökkääjiä ei saa tuomita, koska pommittamisella on kannatettava tavoite, hallinnon vaihto.
Mutta mitä sanoo historia?
Yksi vastaus löytyy Iranin naapurista, Afganistanista, jossa Yhdysvallat ja sen liittolaiset kävivät maassa lähes kaksikymmentä vuotta kestäneen sodan.
Yksi intervention julkilausutuista perusteluista oli naisten ja tyttöjen aseman parantaminen, jonka hinnaksi tuli lopulta koko maan raunioittaminen ja noin puolen miljoonan afgaanin kuolema.
Kun Taliban palasi valtaan vuonna 2021, suuri osa saavutuksista romahti nopeasti. Kaksikymmentä vuotta sotaa ei ollut muuttanut Afganistanin yhteiskunnan perusrakenteita.
Käytännössä lähes kaikki avustusraha Afganistanin kehittämiseksi oli ohjautunut ulkomaisille, pääosin amerikkalaisille yhtiöille, sodan todellisille voittajille. Ja kun he poistuivat, oltiin taas lähtöruudussa.
Alan tutkimuksen mukaan tämä lopputulos ei ole poikkeus vaan sääntö.
Iranin oma historia tarjoaa tästä vielä ironisemman esimerkin. Vuonna 1953 Yhdysvallat ja Britannia tukivat vallankaappausta, jossa syrjäytettiin demokraattisesti valittu pääministeri Mohammad Mossadegh.
Vallankaappauksen perusteluna oli turvallisuus ja vakaus. Tuloksena oli shaahin autoritaarinen hallinto, yksi maailman julmimmista salaisista poliiseista – ja lopulta vuoden 1979 islamilainen vallankumous.
Jos tarkoitus oli edistää demokratiaa, käteen jäi jotakin muuta.
Tämä on hallinnonvaihtojen klassinen paradoksi. Ne tehdään usein turvallisuuden, vakauden tai demokratian nimissä, mutta lopputulos on harvoin vakaa demokratia.
Demokratia ei siis juuri koskaan synny hallinnon vaihtumisesta. Kestävät poliittiset järjestelmät rakentuvat instituutioiden, talouden ja yhteiskunnallisen osallistumisen varaan.
Sama koskee myös Irania.
Maassa on suuri koulutettu väestö, vahva valtio ja toistuvia protestiliikkeitä, jotka osoittavat merkittävä osa väestöstä haluaa poliittisia uudistuksia ja enemmän vapautta. Mutta nämä liikkeet syntyvät Iranin sisältä.
Sotaa käyvän suurvallan näkökulmasta demokratisointi on pelkkää tekniikkaa. Ensin maa eristetään, sitten sitä pommitetaan ja lopuksi vanha hallinto korvataan uudella ja yhteistyökykyisellä.
Käytännössä lopputulos on usein jotain aivan muuta: valtion hajoaminen, valtatyhjiö tai uusi autoritaarinen järjestelmä. Myös Irak 2003 ja Libya 2011 muistuttavat tästä aika konkreettisesti.
Silti sama kehyskertomus elvytetään aina uudelleen ja uudelleen.
Sota esitetään turvallisuuskysymyksenä, humanitaarisena interventiona tai demokratian puolustamisena. Media välittää näitä kehyksiä, ajatuspajat analysoivat niitä ja poliitikot muotoilevat niistä strategioita.
Näissä strategioissa vanha valtapolitiikka saa uuden moraalisen selityksen: ollaan heikomman puolella sortajaa vastaan. Ja aina yhtä päättäväisesti, sotilaallisella iskuvoimalla uhaten ja sitä käyttäen.
Sen jälkeen alusmaassa järjestetään vaalit, joiden ehdokasasettelusta vastaa uusi isäntä. Ja vaalirauhan takeeksi maahan jätetään merkittävä määrä isäntämaan sotavoimaa ja sen perustamia tukikohtia.
Vastaukset 155
Vanhimmat
Iranissa oli vuonna 1951 valtaan demokraattisesti valittu pääministeri Mohammad Mossadeg, joka syrjäytettiin 1953, koska hän kansallisti Iranin öljyn brittien ja yhdysvaltain suuryritysten hallusta. Vallankaappauksen juonivat brittien MI6 ja CIA ja asettivat valtaan oman nukkehallitsijansa saahin.
Iranin 1979 vallankumouksen juurisyinä olivatkin Reza Pahlavin itsevaltainen korruptoitunut hallinto, hän juhli yhdessä eliitin kanssa öljyrahaa säästämättä ja SAVAK eli turvallisuuspoliisi oli tunnettu raakuudestaan hallinnon vastustajia kohtaan. Iranin poliisi tappoi silloinkin mielenosoittajia kymmenittäin, mutta maailma ei erityisemmin reagoinut moraalisesti pöyristyen. Paitsi eräät ihmisoikeusjärjestöt ja vasemmistolaiset.
Vallankumous sai alkunsa kansan moraalisesta raivosta itsevaltaista sortohallintoa vastaan, jossa olivat mukana perustuslailliset, vasemmistolaiset ja uskonnolliset ryhmät.
Ääriuskonnolliset islamistit kaappasivat lopulta vallan, koska heille kaikki on luvallista oman uskonsa takia.
Venäjän vallankumouskin oli alkuaan koko kansan nousu itsevaltaisen tsaarin sortohallintoa vastaan, mutta kävi niin kuin aina: pieni fanaattinen ryhmä kaappaa vallan
jolle oma ideologia oikeuttaa kaikki keinot vallan saamiseksi ja pitämiseksi itsellään.
Jenkkien mielestä aina se kaikista paras demokratia on näkynyt vain sieltä kiväärinpiipun takaa.
Totta turiset.
Herra presitentti yrittää taas vakuuttaa viestinsä oikeellisuutta väittämällä sitä muka todeksi.
Eikä vain jenkkien! On samaan toki muutkin sortuneet!
Afganistanin sota 1979-1989
Tappiot
On arvioitu, että Venäjä menetti tiesodassa 118 suihkukonetta, 333 helikopteria, 147 panssarivaunua, 1 314 panssariajoneuvoa, 433 tykkiä, 1 138 viesti- ja komentoajoneuvoa, 510 pioneeriajoneuvoa ja 11 369 kuorma-autoa.
On arvioitu, että Venäjä menetti jo ennen Stingerin tuloa (1986) noin 600 lentokonetta ja helikopteria, joista huomattava osa ammuttiin alas ilmatorjunta-aseilla. Venäläisten mukaan jalkaväen aseet aiheuttivat 27 % vuoden 1985 helikopteritappioista (ennen Stingerin tuloa), 12,7 mm konekiväärit 40 %, 14,5 mm konekiväärit 27 % ja ohjukset 6 %. Vaurioituneita koneita oli tietysti moninkertainen määrä. Venäläisten mukaan menetettiin vuosittain 30-35 Mi-8 -helikopteria. Onnettomuuksien osuudeksi on Afganistanin vaikeissa maasto- ja sääoloissa arvioitu 75-80 %, jolloin kokonaistappiot olisivat olleet noin 2 700-2 800 konetta.
Afganistanissa koetut varsinaiset tappiot olivat Venäjän puolustusministeriön mukaan kohonneet toukokuuhun 1989 mennessä 13 833 kaatuneeseen, 35 478 haavoittuneeseen sekä 310 kadonneeseen. Lähes 15 prosenttia kaatuneista olisi ollut upseereita. Luvut olivat todellisuudessa huomattavasti suuremmat: ilmeisesti noin 50 000 neuvostosotilasta kuoli ja kolme kertaa enemmän haavoittui.
Enemmän kuin miljoonan afgaanin arvioidaan kuolleen tässä sodassa.
Hevonpaskaa tiltu!
Iranin vallankaappaus vuonna 1953 oli todellakin Yhdysvaltain CIA:n ja Yhdistyneen kuningaskunnan MI6-ulkomaantiedustelupalvelun toteuttama. Silloinen demokraattisesti valittu pääministeri Mohammed Mossadeq syrjäytettiin elokuussa 1953.
Iranilaisten keskuudessa suosittu Mossadeq toimi vuonna 1951 Iranin öljykomitean puheenjohtajana, ja Mossadeqin hallituskaudella Iranin parlamentti äänesti Iranin sisällä olevien öljy-yhtiöiden kansallistamisesta, mitä brittiläiset öljyfirmojen omistajat eivät voineet hyväksyä. Iranin länsimielinen oikeisto ja brittiläiset öljy-yhtiöiden toimijat pelkäsivät kommunismin mahdollista leviämistä Iranin valtiojärjestelmään.
Britannian hallitus päätti suojella brittiläisiä yrittäjiä järjestämällä Iraniin vallankaappauksen CIA:n ja šaahi Mohammed Reza Pahlavin puolella olleiden sotilasjoukkojen avulla. Lopputuloksena oli Mossadeqin pidätys ja tuomitseminen kotiarestiin, minkä jälkeen šaahin valtaa lisättiin. Šaahi kielsi kansallismieliset ja sosialistiset liikkeet, ja pääasiallinen vainojen kohde oli kommunistinen Tudeh-puolue, jonka jäsenistä puhdistettiin Iranin hallintoelimet, armeija ja julkiset laitokset.
Vallankaappauksen jälkeen osana uutta oikeistolaista monarkiaa ja USA-mielisyyteen perustuvaa poliisivaltiota perustettiin osittain amerikkalaisten kouluttama SAVAK-tiedustelupalvelu, joka tunnettiin julmasta toisinajattelijoiden kidutuksesta. Vallankaappaus provosoi myös vuoden 1979 vallankumouksen, ja luokkaerot laajenivat kansalaisvapauksia rajoitettaessa, vaikka Iranin talous kasvoi, kun briteille asetettu kauppasaarto lakkautettiin.
Tulevana keskiviikkona pappisvallalle ja mullaheille tulee yllätyksenä täydellinen pimeys!
Kysymyksessä on niin vastuuttomat tahot, ettei ydinaseen käyttö ole poissuljettu.
Toisen maailmansodan aikana pommittamalla syntyi ainakin kolme Demokratiiaa. Saksa, Italia, Japani. Vaatii lähesraunioiksi pommittamista että diktatuuri muuttuu demokratiaksi.
Siinä sivussa tuli Suomestakin demokratia.
Jenkeillä on päähänpinttymä siitä, että heidän järjestelmänsä on ehdottomasti paras ja sitä pitää levittää vaikka asein ympäri maailmaa. Toisaalta, voiko presidentti aidossa demokratiassa toimia itsevaltiaan tavoin kuten nyt tapahtuu?
"Toisaalta, voiko presidentti aidossa demokratiassa toimia itsevaltiaan tavoin kuten nyt tapahtuu?"
Kyllä näköjään voi.
Eihän esimerkiksi Trump kysellyt Usan kongressilta tai YK:lta minkäänlaista lupaa tai valtuustusta Usan Iranin hyökkäykseen.
Totta!
Sotimalla ja pommittamallahan demokratiaa on ihan aina tehty, ja tullaan tekemään aina jatkossakin.
Pääasia että Trump saa öljyä. Tai ainakin nostattaa hintoja vaikka sitten pössyttelis taivaan tuuliin. Ilmakehän mahtuu!
Hong Kongissa litra bensaa maksaa tällä hetkellä maailman eniten.
Onneksi suomessa on bensa halpaa ja lisää tulee norjasta, orpon💩 sanojen mukaan hyvältä ja luotettavaltaa kumppani liittolaiselta🤣
95 bensa maksaa tällä hetkellä täällä Suomessa noin 2.1 euroa / litra.
Aika kallista, sanoisin
Iranin islamilainen tasavalta on valtiorakenteeltaan teokratia, jossa ylin valta on uskonnollisella johtajalla, ei kansan valitsemilla edustajilla. Vaikka maassa järjestetään vaaleja, järjestelmää ei pidetä demokraattisena valtiona todella useista eri syistä.
Mitä nämä syyt ovat, joiden vuoksi Iran ei ole demokratia? Kansahan kuitenkin valitsee johtajat äänillä ja nämä valitsevat sitten keskuudestaan ajatollahin.
Irania ei yleisesti länsimaissa pidetä demokraattisena valtiona, vaan se on islamilainen tasavalta, jonka hallintojärjestelmä on yhdistelmä teokratiaa (uskonnollista valtaa) ja rajoitettua vaalijärjestelmää.
Tässä keskeisiä asioita Iranin poliittisesta järjestelmästä:
Ylin valta uskonnollisella johtajalla: Iranin todellinen valta on ylimmällä johtajalla (ayatollah), joka ei ole vaaleilla valittu ja jolla on aina se viimeinen sana uskonnollisissa ja poliittisissa kysymyksissä.
Rajoitetut vaalit: Vaikka Iranissa järjestetään vaaleja, ehdokkaita karsitaan tiukasti. Valvontaneuvosto, jonka jäsenistä osa on ylimmän johtajan nimittämiä, hyväksyy ehdokkaat, mikä estää todellisen opposition pääsyn ehdolle.
Ihmisoikeudet ja vapaudet: Iraniahan on kritisoitu voimakkaasti ihmisoikeusloukkauksista, sananvapauden rajoittamisesta, naisten oikeuksien polkemisesta (esim. huivipakko) ja mielenosoitusten väkivaltaisesta tukahduttamisesta.
Kansainvälinen näkemys: Länsimaiset analyytikot ja monet kansainväliset järjestöt luokittelevat Iranin autoritaariseksi hallinnoksi, ei demokratiaksi.Vaikka Iranissa on poliittista liikehdintää ja vaalitaisteluita eri suuntausten välillä, järjestelmä on rakennettu turvaamaan aina islamilaisen papiston valta-asema.
Iranissa ei ole sananvapautta eikä lehdistönvapautta eikä vapaita ja rehellisiä vaaleja. Esim. siksi Iran ei ole demokratia.
Tekoälyhöpötystä kirjoitusvirheineen.
Hevonpaskaa tiltu.
Ja suomessa on yksi ainoa totuus🤣
Suomessa on mitä erilaisimpia kantoja ja maailman parhaita sanan- ja lehdistönvapauksia.
Hevonpaskaa tiltu.
älä lyö lyötyä...
Kyllä sinä saat kertoa oman "totuutesi" ihan vapaasti, ja kaikki muutkin saavat. Iranissa taas islaminvastainen informaatio voi johtaa jopa hirttämiseen nosturilla.
Onhan täällä Suomessakin ihmiset saaneet tuomioita juuri oman mielipiteensä vuoksi.
Esimerkkinä voisi mainita nyt vaikkapa tässä juuri julkisuudessa ollut Päivi Räsäsen täysin laillinen tuomio.
Todellakin homojen solvaaminen on täällä Suomessa täysin laitonta toimintaa.
Korkein oikeus tuomitsi Räsäsen yhdestä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, toisen syytteen se hylkäsi.
Räsäsen syytteet nosti Suomen ylin syyttäjäviranomainen, eli valtakunnansyyttäjä.
Tulevana keskiviikkona pappisvallalle ja mullaheille tulee yllätyksenä täydellinen pimeys!
Kannattaisi lopettaa demokratiasta höpinä, tilanteessa missä ns. demokratiat hyökkäävät itsenäiseen maahan.
Vastasin kysymykseesi siitä, että miksi Iran ei ole demokratia. Eikö siihen olisi saanut vastata?
Voisit kysyä lisätietoa Iranista paenneilta iranilaisilta, joita on 10 miljoonaa.
Irania tukevia mielenosoituksia ei ole Iranin ulkopuolella nähty, mutta pappisvaltaa vastustavia on ollut päivittäin ympäri maailman eikä Suomen media ole näistä kertonut.
Suomessa ei teloiteta syyllisiä.
niin,mitä sitten? ei maan tarvitse olla demokratia, sillä on YK:n peruskirjan mukainen vapaus valita hallintojärjestelmänsä, eikä se muille maille kuulu. Luulitko että ns demokratioilla on oikeus pommittaa ei-demokratioita, kuten islamilaista tasavaltaa?
Ei, sellaista oikeutta ei ole, eikä demokratia ole mikään "KV lain vaatimus" Yli 80% maailman kansalasista elää demokratian ulkopuolella, ne ovat enemmistö.
Eli sinusta diktaatorilla on oikeus olla kuuntelematta kansan mielipidettä.
Totta kai, jos vallassa on diktaattori, ei se ole sinun eikä usan asia. Mikähän tuossa on niin vaikea käsittää? ei demokr% uskoo jumalaan, enemmistö kannattaa Ajatollahin valtaa, vähemmistö osoittaa mieltä. Näin se kuules menee ja saa mennäkin, ei se oikeuta tiputtamaan niitten niskaan pommeja, itse asiansa hoitavat niin kuin parhaaksi näkevät.
Siinä on vaikea käsittää juuri se, että miten hallitsijalla muka on oikeus hallita kuulematta kansaa. Ja silloinhan asiaa ei hoida kansa, vaan diktaattori.
LOL.
LOL.
Hevonpaskaa tiltu.
Luettele nyt kaikki maailman oikeat ja todelliset diktaattorit jotka vain tiedät.
Niin sen jälkeen me kaikki muut palstalaiset saamme nauraa sinulle sotahullulle sivarille taas kerran oikein kunnolla.
Yhdysvallat ei ole aito demokratia, sillä presidentti voi toimia yksinvaltaisesti juuri kenenkään rajoittamatta
Eri mieltä.
Kyllä Yhdysvallat on nyt ihan aito länsimainen demokraattinen valtio.
USA:n johtamismalli on hyvin presidenttikeskeinen ja vaikka hänen ’yksinvaltaansa’ on yritetty erilaisin keinoin rajata niin Trumpin toimet ovat todistaneet, että ei kuitenkaan riittävästi!
Yhdysvalloissa presidenttillä todellakin on paljon päätösvaltaa päättää erilaisia asioita.
Toisin on täällä Suomessa. Presidentiltä on melkein kaikki päätösvalta otettu pois täällä Suomessa.
Jos Persiasta tulisi kristitty maa se voisi menestyä mutta kun on se pirun oppi niin vaikeaa se on.
Olipa hyvä aloitus kirjoitus
Ei voida pmmittaa demokratiaa Iraniin.
Sillä Iran tuhoutuisi paljon mielummin ennen kuin siitä tulisi demokraattinen valtio.
Voidaanko Iran pommittamalla demokraattiseksi valtioksi.
Kyllä, ainoa vaihtoehto. Kaataa partavalta.
Suomikin oli tilanteessa v. 1918, kun kommunistivasemmistolaiset, sostamit aloittivat sodan ja pyrkivät valtaan.
Kaikki on mahdollista. Kukaan ei ole turvassa.
Hyökätään demkraattisiin maihin, islamilaiset, afriikkalaset ja idän kommunistimaat ja Venäjä. Tottakai maailman parhaat ja tehokkaimmat aseet puhuvat puolestaan.
Aika kovinkin sotahullu jannu näytät nyt olevan.
Kyllä diplomatia on ihan aina paljon parempi keino hoitaa erilaisia asioita kuin esimerkiksi sota.
Se oli kylläkin DEMOKRAATTINEN USA, mikä hyökkäsi Iraniin, eikä toisin päin.
Totta!
Usa alkaa pikkuhiljaa vain olla se demokratian suurin irvikuva.
Ja nimenomaan ennen kuin joku sen sodan aloittaa. Esimerkiksi Venäjään ei diplomatia tehoa lainkaan. Sitä yritettiin pontevasti vielä 2022 alussa ja kaikki turhaan, kun diktaattori oli tehnyt päätöksensä: sota!
Donald Trumpin olisi pitänyt kysyä Usan kongressilta ja YK:lta laillista valtuustusta hyökkäykseensä.
Mutta Trump ei kysellyt keneltäkään yhtään mitään, vaan hyökkäsi täysin yllättäen Israelin kanssa Iranin maaperälle.
Sodasta päätöksen teki BoJo.
Tämä oli siis KTT Erkki Laukkaselta kopsattu Puheenvuoro-kirjoitus.
Äitiskö sano?
Eikös ollutkin todella hyvä ja täysin todenmukainen kirjoitus nyt Erkiltä?
Iraniin hyökättiin ja hyökkääjät harjoittavat rajuinta mahdollista, brutaalia sodankäyntiä, jossa sotarikoksia tehdään liukuhihnalta.
Tämä on lähtökohta.
Yli 115.000 siviilikohdetta on tuhottu Iranissa ja uhrit koostuvat pääosion naisista ja lapsista, koulut, sairaalat, yliopistot.
Asettuuko joku puolustamaan tätä, ottaen huomioon rajut maailmanlaajuiset, väistämättömät seuraukset?
Mielestäni on outoa, että media puhuu Ukrainasta sävyyn, kokee provosoimattoman hyökkäyssodan ja Iran on ainoastaan sodassa.
Taitaa nyt Haagin kansainvälinen tuomioistuin odottaa Trumpia ja Netanyahua tuomittaviksi tekemistään sotarikoksista.
On täysin asiatonta puhua Ukrainasta väheksyen Iranin yhteydessä. Donnie vihaa molempia, mutta Ukrainaa toki vähemmän. Volodka vihaa Ukrainaa täysillä ja tukee Irania sen vähän mitä pystyy.
Toki USA on ylivoimaisine teknologioineen paljon tuhoisampi hyökkääjä per aikayksikkö kuin Venäjä. Ja demokratiaa on jenkkilässä yhä sen verran, että Porkkananaaman on pidettävä kiirettä. Hän ei voi sotkeutua vuosikausien sotiin kuten Kalsarinmyrkyttäjä.
Valitettavasti näitä rikollisia ei saada maalliseen tuomioistuimeen.
Ei sellaista ole tällä hetkellä.
Se ero tuossa vain noissa kahdessa mainitsemassasi valtiossa on, että Ukrainahan on jo käytännössä hävinnyt sotansa, Kun taas Iran ei ole vielä hävinnyt sotaansa.
Nyt on vain tapahtunut paluu siirtomaasotien kaudelta tuttuun ns. "tykkivenediplomatiaan".
Omassa poliittisessa kriisissämme me emme tätä kuitenkaan rohkene koskaan tunnustamaan. Meidän virallisessa ulkopolitiikassamme ihan kaikki ongelmat tulevat aina vain idästä, eli Venäjältä.
Jos joitakin ongelmia tulee muka jostakin muualta, niistä on oman turvallisuutemme vuoksi aina vaiettava. Erityisesti silloin kun ongelmat tulevat USA:sta.
Siitä ideologiasta meidän suomalaisten on näköjään erittäin vaikea irrottautua.
Ei tuhoisuus ole teknologiasta kiinni, kai senverran tajuat?
Venäjä olisi voinut heti ensi töikseen tuhota selesnin pesäpaikan, ihan helposti.
Mutta tässä nähdään erot, miten toimii Israel, miten toimii USA....ja miten toimii Putinin Venäjä.
Ei nyt nähty meno ole uutta, Israel on suorittanut kansanmurhan ja jatkaa sitä, eikä jenkkilä ole koskaan tehnyt muuta, kuin tuhonnut ja varastanut.
Kyllä näin, Ukraina kestää vielä hetken, turvautuen pelkästään terrori'iskuihin, mutta ei sille ole tulevaisuutta.
älä lyö lyötyä...
sellaista se on, Venäjä "väittää", Ukraina "kertoo". Yle otsikoi: "Iranin sota", "Venäjän hyökkäys". Israel ja USA tehtailee laittomia hyökkäyksiä ja sotarikoksia, ei minkäänlaisia sanktioita. Valkovenäjältä estetään kaikki kv urheilutoiminta, vaikka ei edes osallistu suoraan sotaan. Venäjä on pannassa joka puolelta.
Oikeasti USA ja Israel ovat ne maailman suurimmat rikollisvaltiot, ovat sitä olleet aina.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan myös Valko-Venäjältä käsin. Siinä tarpeeksi syytä pannaan.
no eikö israel ja usa ole paljon pahempi?
LOL.
Yhdysvaltojen historiankäsityksen mukaan demokratia oli vallitseva yhteiskuntamuoto kivikaudella.
Siksi Trump onkin luvannut pommittaa Iranin kivikauteen ja näin vapauttaa maan ja sen opposition Iranissa nyt Trumpin mielestä vallitsevasta diktatuurista.
Veikkaan että Trump ilmoittaa huomenna että Usa antaa lisäaikaa Iranille neuvotteluihin, mitä ei ole edes missään olemassa.
Ei voida, mutta USA: n tollukat ei sitä ymmärrä .
Se on vain se Iranin öljy mikä Trumppia nyt kiinnostaa. ja he haluavat sen kaiken Iranin öljyn vain itselleen.
Ei Trumppia joku Iran voisi vähempää kiinnostaa, jollei siellä olisi todella paljon öljyä.
Noinhan se asia juuri on.
Irania ei voida, mutta USA voidaan.
Miten muka?
Ei mitenkään.
Mitä enemmän Israel ja Usa pommittavat Irania sitä vahvemmaksi vain Iran tulee ja saa tuekseen paljon muitakin arabimaita.
Totta!
Aika vaikeaa se pelkästään pommittamalla on saada Iranista demokrraattinen valtio.
Kyllä siihen hommaan tarvitaan todella paljon neuvotteluita ja diplomaattisia sopimuksia että Iranista tulisi demokraattinen valtio.
Juuri noin.
Mitä se muille kuuluu, mitä on?
Demokratian viennistä on jäänyt surua ja murhetta joka kerta.
Ns. demokratioiden olisi syytä laittaa asiat kohdilleen omissa maissaan.
Markkinatalouteen perustuva länsimainen demokratia alkaa nyt olla täysin tiensä päässä.
Sinun pieni aivo usko että USA hyökkää Iranin demokratia takia
sinä tarve mennä takaisin päivä koti
47 vuotta kesti kun USA ymmärsi että Iran ei demokratia
Ja mitä demokratia sinä tarkoita Se demokratia jotka USA antoi Irakin ja Afganistan
"Sinun pieni aivo usko että USA hyökkää Iranin demokratia takia
sinä tarve mennä takaisin päivä koti "
Sinä itse et edes ymmärtänyt, että tuo kirjoittaja ei niin uskonut.
No ne pelkäs sitä ydinpommia jos Iran saa sellaisen. Ne voi jopa käyttää sitä vaikka oma henki menis. Pääsevät sitten neitsyeitten kanssa juhlimaan voittoa minkä muhamed lupas seuraajilleen.
Pohjois-Korea on vienyt Iraniin jo todella monta ydinkärjellä varustettua ohjusta.
Sekin on nyt käytännössä Netanyahun ja Trumpin oma syy, että Iranilla on ydinase. Venäjällä on kuulemma myös joku projekti viedä Iraniin Sarmat ohjuksia, joissa on kussakin useampi ydinkärki. Toimintasäde 18 000km hypersoonisella nopeudella ja aktiivisella ohjauksella ja vastatoimilla varustettuja.
Ensi yönä se nyt sitten vain kokeillaan, että tuleeko Iranista demokraattinen valtio pommittamalla se täysin paskaksi.
Jo Sunnuntaina kerrottiin, että Iran on hylännyt ehdotuksen 45 päivää kestävästä tulitauosta. Ehdotuksen taustalla olivat Yhdysvallat ja joukko välittäjämaita.
Sen sijaan Iran vaatii sodan pysyvää lopettamista, pakotteiden poistamista ja jälleenrakennustoimia. Iran myös haluaa järjestelyjä Hormuzinsalmen avaamiseksi ja hallinnoimiseksi.
Sama Irakin ja Afganistan demokratia
voi paska jos lasketa että Irak ja Afganistan ovat demokratia
Kuten huomaat, sota on bisnestä.
Länsi halpa media yritä sanoa että Trump hyökkää Iranin demokratia takia ja naisten oikeus takia
Hauskaa että 47 vuotta jälkeen USA tiesi että Iranista ei demokratia
Ja demokratia muutos meillä on esimerkki mitä USA tehnyt Irakista ja Afganistanista
menneisyydessä Irakista oli yksi diktatuuri nyt Irakista 100
OKO
Mitä länsimaista mediaa sinä seuraat, kun minun lukemassani länsimaisessa mediassa USA hyökkää Iraniin estääkseen sitä saamasta ydinaseita ja siksi, että Trumpushka haluaa Iranin öljyt?
LOL.
USA heillä on paljon öljyt
Kysymys Israel halua Iran on voimaton
Trumpushka sanoi haluavansa Iranin öljyt.
Ja myös saa ne.
Ei tietenkään saa.
Trump on vaikka hullu mutta hän on fiksu miksi hyökkäsi pari kk sitten Venezuela siellä maailma numero yksi Öljyt
Trump ei halua polta kaikki kortti
Trumpushka on lapsen tasolla.
No katso historia USA johtaja kaikki ovat hullu
Obama ja Biden eivät esimerkiksi olleet.
Biden on seniili vanhuudenhöperö sotahullu sivari aivan samalla tavoin kuten esimerkiksi sinä itsekin nyt olet.
Obama sen sijaan ymmärsi edes hiukan siitä, kuinka maailman mahtavimman valtion presidentin pitää virassaan virkakautensa aikana toimia.
LOL.
Kaikki paksu Terroristi ryhmä sama kun ISSIS Syntyi Obama Hussen Aika
Biden Mies jotka hänen paikka ei valkoinen talo mutta vanhus kotiin mies ei osa aja polku pyörä hän yritä voitta Venäjä ja Kiina saman aika
Ai Biden hyökkäsi sekä Venäjälle että Kiinaan. Jopas oli toimelias vanhus.
Otahan sinä nyt ne lääkkeesi välillä ja rauhoitu.
Yritin varata aika lääkärille ,mutta lääkäri sanoi että moni suomi 24 he tarve ensi apua paljon ennen minua
Eiköhän tuo brusli.bulls ole enemmän lääkityksen tarpeessa, kun hän kertoo meille vakavalla naamalla, että Biden yritti samaan aikaan voittaa sekä Venäjän että Kiinan.
Hän yritti voitta Venäjä sekä Kiina EU rahalla .siksi nyt EU Kassa tyhjä
Usa on kaukana Ukraina sota tehnyt EU perse enemmän kipeä kun USA
Eipä se ole sota toiminu missään muuallakaan mutta onnea yritykselle mikään ei muutu turha kurjia oloja tehdä kurjemmiksi minkä jenkit teki itselleen terroriuhan välitön nousu mahtaa olla hieno elämä koskaan mitä kuka räjäyttää ja missä kiitos trumpin rankasee omasta tyhmyydestään/idiotismistaan koko kansakuntaa parhaan osaamisensa mukaan siitä nassenon kiva yrittää parhaansa ja voi sitä pettymystä kun ei onnistukkaan mutta trump nauttii siitä kun häntä kohdellaan kuin kuningasta tiet raivataan valmiiksi edestä itse ei tarvi edes persettä pyyhkiä tai pestä vesssassa käydessä paras esimerkki siitä mitä saadaan kun lapsi hemmotellaan rahalla pilalle (tehdään elämästä mahdollisimman helppoa) voi kun on niin suloisen kaunis tulevaisuus jälkikasvulle elää kukaan ei osaa mitään rahaa ei saa mistään ilman osaamista mitään ei kukaan korjaa kun ei kukaan osaa mitä meinaatte kauanko menee kun nykyisen kaltainen ihminen kuolee sukuputtoon kun ei osaa itselleen suojaa edes rakentaa miltä kaikelta pitää osata suojautua riippuu missä maassa on milloinkin suomessa suurin vaara on talvi mitä käy kun on kolkyt raatia pakkasta eikä lämmitys toimi ei ole takkaa tai tulisijaa jota lämmittä tai sit ei osata sitäkään käyttää mul ei alkuun osannu kaveri edes kiuasta sytyttää ilman sytytysnestettä miksi ei ollu kukaan näyttäny miten se tehdään yksi vanha keino on parempi kuin edes jätesäkillinen uusia varmin tapa tappaa ihmisten aivotoiminta tehdään elämästä niin helppoa ettei tarvitse itse edes ajatella kysymyksenä miksi tekoäly on kehitetty saadan muusta väestöstä yhtä tyhmää kuin suuryritysten johto on ei tarvitse heidän potea alemmuuskompleksia eikö olekkin hieno ja tasa-arvoinen yhteiskunta tulossa miltä luolamies ajat kuullostaa ei tarvita osata iskeä ei vikitellä sen kun nuijalla kolkkaa tajuttomaksi ja rupiaa naimaan voisko p illun saanti miehelle enään sen helpompaa olla jännä nähdä vaan kuinka äkkiä vastasyntynyt oppii itse hankkimaan ruokansa kerkeiääkö menehtyä nälkään ja janoon ennen sitä luultavasti ja minua pidätte kylmänä tämä on karkea suunta johon maailmaa viette miltä tuntuu oletteko koskaan pysähtyneet edes ajattelemaan mä olen omalta osaltani varmistanu lajin selviämisen mitenkä on ne " paremmat" suvut ne nii tanan hienot ja loistavat
Mitä tapahtuu ensi yönä kello 03?
Iran saa pahasti nokkaan.
Tuskinpa vain saa.
Jos iranin kansa tukee isl terroristijohtoa eikä nouse taistelemaan demokratiasta niin ydinpommeja kannattaa käyttää ja Usa ottaa alueen hallintaan ja öljyvarat. Onhan usa joutunut käyttämään miljardeja terrorismin vast taisteluun joten korvaus tulee ottaa tavalla tai toisella. Aluella ei kyetä olemaan sotimatta koskaan niin senkin vuoksi fiksua. Samalla lähi itään tulisi rauha ja euroopassa raisk... lähi idän tunkeutujat voisi palauttaa.
Trump on kertonut jo tuhovansa koko maailman sivilisaation.
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Henri Vanhanen sanoo, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on ajanut itsensä nurkkaan.
Trumpin Iranille asettama aikaraja umpeutuu ensi yönä. Hän uhosi aiheesta sosiaalisessa mediassa poikkeuksellisen voimakkaasti.
— Koko sivilisaatio kuolee tänä yönä, eikä sitä enää koskaan saada takaisin. En halua, että niin tapahtuu, mutta niin todennäköisesti käy, Trump kirjoitti.
Henri Vanhasen mukaan Trump on sitonut oman arvovaltansa asiaan niin tiukasti, että hänellä ei ole varaa perääntyä, jos Iran ei tee myönnytyksiä.
Trump on uhannut iskeä Iranin siviili-infrastruktuuriin ja muun muassa tuhota maan kaikki sillat. Henri Vanhanen uskoo, että näin tapahtuessa Iran vastaa iskemällä lähialueelle vastaaviin kohteisiin.
Vaarana on eskalaatio, jonka vaikutukset ulottuisivat satoihin miljooniin ihmisiin, Vanhanen sanoo.
— Eletään kriittisiä, oikeastaan kohtalokkaita tunteja, kun mennään kohti Trumpin takarajaa.
Takaraja umpeutuu kello kolme keskiviikon vastaisena yönä.
— Kyllä tämä näyttää todella huonolta, Vanhanen toteaa.
Kuvat ihmisketjuista leviävät maailmalla.
Iranilaismedian julkaisemia kuvia ihmisten väitetysti Iranissa silloille ja voimalaitosten ympärille muodostamista ihmisketjuista leviävät myös sosiaalisessa mediassa.
Yhdysvaltalaisen Washington Post -sanomalehden toimittaja Evan Hill jakoi viestipalvelu X:ssä tiistaina kuvia, jotka hänen mukaansa ovat alun perin iranilaisen valtiollisen uutistoimiston Mehrin julkaisemia.
mitähän sinäkin sönkkäät? Täyttä sontaa, Iran ei tue mitään terroristijärjestöä.
Esim. näitä:
Hizbollah
Hamas
Palestiinalainen Islamilainen Jihad (PIJ)
Huthit (Ansar Allah)
Kataib Hezbollah
Asaib Ahl al-Haq
Harakat al-Nujaba
Al-Ashtar Brigades
Miksi valehtelet?
Sinähän nyt vain kopsasit jostain tänne esille Britannian sisäministeriön julkaiseman listan maailman terroristijärjestöistä.
Minkäänlaista uskottavaa ja todellista näyttöä et kumminkaan missään siitä esittänyt, että Iran muka olisi noita sinun listasi terroristijärjestöjä jossain jotenkin tukenut.
Näin sitä viedään länsimaista "demokratiaa" pommittamalla maat kivikaudelle. Näin tehtiin Libyassa, Syyriassa, Irakissa, Afganistanissa, Koreassa, Japanissa, Vietnamissa ja nyt Iranissa. Ja kaikki tämä vain dollarin tähden.
Japanissa oli jonkinlainen vaikutus mutta muualla on jäänyt näpertelyksi. Japanissa tosin oli oikeat työkalut käytössä vaikka lentäjät eksyivät pahasti kohteista. Näitä muitahan on hoideltu paukkupanoksin että näyttäisi muka joltain muun maailman uutisissa.
Nyt on syytä erota Natosta. Sen eri maat ovat aivan sekaisin. Sen arvot ovat nazi Zelenskin puolella, samoin kuin Trumpin, joka aikoo aloittaa Ydisodan!
Tiltu toki voi erota itsekseen! Siitä ei kukaan pidä lukua! Usa tosin myös uhkailee väliin erota. Joutaa hyvin lähteä sekin!
Jäljelle jää loput, jotka eivät ole eroamassa mihinkään vaan edustavat Natoa ja ovat sellaisena mahtava vastuskenelle tahansa hyökkääjälle!
Trumpilla ja USA:lla aika kuluu mukavasti kun se yhdessä Israelin kera sotii Iranissa!
Nato on jo nyt menettänyt oman uskottavuutensa.
Onko USA demokratia? Ei ole. Siellä on vallassa diktaattori joka osti vaalit.
Jos Trump tekee mitä uhkaa, joku näistä voi toteutua: uusi Gaza, uusi Hiroshima tai uusi Vietnamin sota.
Höpö höpö!
Donald Trump valittiin täysin rehellisesti ja demokraattisesti vaaleilla yhdysvaltojen presidentiksi.
Miksi Trumpin virastaan erottamista vaaditaan Yhdysvalloissa . Käsitelläänkö vaatimus erottamisesta demokraattisen Yhdysvaltojen voimassaolevien lakien ja säädösten mukaisesti ?
Ei Trump eroa.
Vaalivilpeistä kyllä liikkuu paljon huhuja.
No joo, en yleensä sinua komppaa, mutta tässä hiukan. kiinittäisin sinun huomion siihen että USAssa on piilovaikuttamista vaaleissa, olosuhteet ovat sellaiset etä köyhän on vaikeampi päästä äänestämään, on nähty jopa 8 tunnin jonoja äänestyspaikalle. Jaksaisitko sinä seisoskella niin kauan äänestysjonossa? Tuo systeemi sataa republikaanien laariin.
Kysyin tuota myös tekoälyltä:
Kyllä, havaintosi pitää paikkansa useissa Yhdysvaltojen osavaltioissa ja suurkaupunkialueilla. Tutkimukset ja journalistiset selvitykset osoittavat, että vaalipisteiden määrä, aukioloajat ja resurssit eivät ole tasaisesti jakautuneet eri väestöryhmien kesken. Tämä johtaa usein siihen, että köyhemmillä, erityisesti vähemmistövaltaisilla alueilla, joudutaan odottamaan huomattavasti pidempään päästäkseen äänestämään.
🔹 Taustaa ja syyt
Vaalipisteiden sijoittelu – Tutkimusten mukaan vaalipisteitä on vähemmän tiheästi köyhillä alueilla, mikä lisää matkaa ja jonotusaikoja.
Välineet ja henkilökunta – Varakkailla alueilla vaalipisteet voivat olla paremmin resursoituja, enemmän ääntenlaskukoneita ja henkilöstöä, mikä nopeuttaa äänestystä.
Aukioloajat ja vaihtoehdot – Joissain osavaltioissa pitkäaikainen äänestys tai postiäänestys on harvinaisempaa köyhillä alueilla, mikä pakottaa ihmiset fyysisesti paikalle ruuhka-aikoina.
Äänestysoikeuden rajoitukset – Joissakin osavaltioissa tiukat vaatimukset rekisteröitymiselle tai ID-vaatimukset vaikuttavat erityisesti matalatuloisiin ja vähemmistöihin.
🔹 Todellisia seurauksia
Esimerkiksi New Yorkissa, Texasissa ja Georgiassa on dokumentoitu tapauksia, joissa äänestyspaikalla on jouduttu jonottamaan jopa useita tunteja.
Vastaavissa varakkaiden asuinalueiden pisteissä jonot voivat olla vain muutaman minuutin mittaisia.
Tämä ero luo käytännössä äänestyksen esteitä köyhille ja voi vähentää heidän vaikutusmahdollisuuksiaan.
Äitiskö sano?
LOL.
Varmaankin kaikki tehdään laillisesti. Trumpin mielenterveys täytyy tutkia ja siirtää hänet pois suurvallan johtajan paikalta. Hän ei ole terve vaan tuossa tilassaan uhka koko maailmanrauhalle. On vastuutonta, jos jenkit eivät näin tee ja osoittaisi heidän itsensä tietoisesti olevan suoraan vastuussa Trumpin rikoksista.
Maallisin keinoin ei voi hyökätä uskontoa vastaan. Sillä vainoissa usko vain vahvistuu.
Osa uskonnon kannattajista luopuu uskostaan, mutta se jäljelle jäänyt joukko sen sijaan on vahvistunut entistä äärimmäisemmäksi. Näin on tapahtunut niin kristinuskon kuin nyt juuri islaminkin kohdalla.
Totta!
Ei näköjään voida, silläUsa hävisi kun Trump luovutti.
Islampapit ne edelleenkin näköjään vain jatkaa Iranin piällysmiähinä vaikka Trump yritti sen väkivalloin vaihtaa.
Hädän tullen "koko Iran" nousi puolustamaan isänmaataan, menemällä eläviksi kilviksi infrastruktuureille.
Näin Trump ja Israel ainoastaan vahvistivat iranilaisia, samalla islamin valtaa Iranissa. (Iranin nk. heikoimmat lenkit, sen rikollisin aines, olivatkin jo aikaa sitten hylänneet oman isänmaansa. Mm. Sipilä toivotti heidät tervetulleiksi Suomeen.)
Montako maata nämä maat ovat valloittaneet ja vaihtaneet sen hallituksen?
Iran 0
Israeli 5
USA 80
UK 171
USA ja Englanti ovat yhdessä perustaneet suurimman osan maailman ns. terroristijärjestöistä maailmalla. Häman ja Hizhbollah alkoivat Israelin rahoittamina Jasser Arafatin vastavoimaksi. Trump lähetti Iraniin aseita Kurdien kautta ja nyt ihmiset uskovat, että mielenosoituksissa tapetut ihmiset ovat Iranin johdon tappamia viattomia mielenosoittajia. Todellisuudessa kyse oli aseellisen kapinan tukahduttamisesta, Osa Trumpin lähettämistä aseista jäi Kurdeille, koska heillä pula niistä. Käyttöä kyllä löytyy, kuten tulemme tulevaisuudessa näkemään.
Ei olisi paljoa vaatinut mutta ei ollut Trumpista tähän vähäänkään.
Trumpin ei olisi pitänyt tehdä yhtään mitään. Ainoa motiivinsa oli henk.kohtainen ahneus. Israelin selityksiinkään en enää usko.
Ihminen ei todellakaan pysty koskaan omaa ahneuttaam peittämään yhtään mitenkään.
Jos rauha jää nyt vähitellen pysyväksi,alkaa vallankumouskaartilaiset vahvistaa asemaansa entisestään.
Ydinaseen saaminen ykkös prioriteetti ja opposition väkivaltainen vaientaminen tulee toiseksi tärkeimpänä.
Aseteollisuuden voimakas kehittäminen ja varustautuminen kiihtyy.
Naisten asema tulee heikentymään entisestään.
Kyllä ne haluaa sen ydinpommin. Se on vain ajan kysymys koska se on niiden käsissä. Suomessa on paljon Iranilaisia jotka ei pidä Iranin nyky hallinnosta.
Haluaahan presidentti Stubb tänne Suomenkin maaperälle ydinaseita.
Onneksi nyt Suomen perustuslaki estää kyseisen asian.