Jehovan todistajat, kuten muutkin kristityt tietysti uskovat jälkikäteen selitettyyn näkemykseen alkukristillisyyden yhtenäisyydestä omien tulkintojensa valossa. Mutta onko tämä totuus?
Tukeeko arkeologia tällaista näkemystä? Vai onko niin, että esim. sian jäännöksiä löytyy hyvin vähän juutalaisalueilta ja käytössä olivat kiviastiat, koska niitä ei tarvinnut hylätä, jos ne joutuivat tekemisiin rituaalisesti epäpuhtaiden asioiden kanssa? Ne olisi varmasti ollut helppo korvata saviastioilla.
Arkeologia osoittaa, että Nasaretin ja Galilean asukkaat olivat juutalaisia, jotka halusivat pitää kotinsa rituaalisesti puhtaana. Juudessa kivisten astioiden käyttö väheni vuoden 70 jälkeen, mutta Galileassa niitä käytettiin 300-luvulle saakka.
Voiko tämä todistaa sen, että juutalaisalueilla tien kulkijat pitivät itseään juutalaisina, seurasivat juutalaista lakia ja silti pitivät Jeesus odotettuna messiaana? Joka tosin ei vastannut odotuksia.
Tukeeko arkeologia tällaista näkemystä? Vai onko niin, että esim. sian jäännöksiä löytyy hyvin vähän juutalaisalueilta ja käytössä olivat kiviastiat, koska niitä ei tarvinnut hylätä, jos ne joutuivat tekemisiin rituaalisesti epäpuhtaiden asioiden kanssa? Ne olisi varmasti ollut helppo korvata saviastioilla.
Arkeologia osoittaa, että Nasaretin ja Galilean asukkaat olivat juutalaisia, jotka halusivat pitää kotinsa rituaalisesti puhtaana. Juudessa kivisten astioiden käyttö väheni vuoden 70 jälkeen, mutta Galileassa niitä käytettiin 300-luvulle saakka.
Voiko tämä todistaa sen, että juutalaisalueilla tien kulkijat pitivät itseään juutalaisina, seurasivat juutalaista lakia ja silti pitivät Jeesus odotettuna messiaana? Joka tosin ei vastannut odotuksia.
Vastaukset 31
Vanhimmat
??????????????????????????
Mikähän tässä on epäselvää? Tai erityisen epäselvää?
Jeesuksen seuraajat kursuivat itseään tien seuraajiksi tai tiellä oleviksi/kulkijoiksi (The Way). Olivat ilmeisesti Herran tiellä.
Nimitys löytyy Apostolien teoista.
Gemini:
Keskeisiä jakeita Uudessa testamentissa:
Apostolien teot 9:2: Saulus (Paavali) pyytää kirjeitä Damaskoksen synagogille, jotta voisi vangita kaikki, jotka kuuluivat "Tien" piiriin (sekä miehiä että naisia) ja tuoda heidät Jerusalemiin.
Apostolien teot 18:25–26: Apollos tunsi "Herran tien" ja opetti oikein Jeesuksesta, mutta tunsi vain Johanneksen kasteen. Priskilla ja Akylas opettivat hänelle Jumalan tien tarkemmin.
Apostolien teot 19:9: Paavali erosi efesolaisista, jotka vastustivat "Tietä", ja alkoi opettaa oppilaita Tyrannoksen koulussa.
Apostolien teot 19:23: Efesoksessa syntyi levottomuutta "Tietä" vastaan, kun hedelmätön taide ja epäjumalanpalvelus olivat uhattuina.
Apostolien teot 22:4: Paavali kertoo vainonneensa "Tien" kulkijoita kuolemaan saakka.
Apostolien teot 24:14: Paavali puolustautuu sanoen, että palvelee isiensä Jumalaa sen tien mukaan, jota he (vastustajat) kutsuvat lahkoksi.
Apostolien teot 24:22: Maaherra Feliks, jolla oli tarkat tiedot "Tiestä", siirsi oikeudenkäyntiä.
Kristinuskosta taidettiin alkaa puhua vasta kun juutalaisuudesta oli kasvettu erilleen. Etenkin Johanneksen evankeliumi on suorastaan juutalaisvastainen. Jt:t eivät hahmota alkuvaiheita oikein ja sitä miten lähellä juutalaisuutta pitkään oltiin.
Joo ei, jotain siitä varmasti mainitaan, mutta suuntakulma on sellainen, että siinä varmaan tarkoituksella syrjäytetään Mooseksen lakia seuraavien tapoja. Lisäksi on kyllä aikamoista, että se on "governing body", joka päätökset teki https://www.jw.org/en/library/magazines/w20030315/The-Early-Christians-and-the-Mosaic-Law/
Ja Jaakobhan oli kaiketi Jerusalemin seurakunnan johtaja Jeesuksen jälkeen. Koko homman "pääkonttori" oli siellä.
Vartiotornin näkemys on, että jo ensimmäisenä helluntaina juutalaiset menettivät "asemansa" ja kristillinen seurakunta tuli tilalle. Jota siis yksin Jt:t nykyään edustaa. Tämähän on aika kaukana siitä miten asia on kai mennyt. Jeesuksen seuraajat 1. vuosisadalla, alkupuolella varsinkin ovat pitäneet juutalaisuutta ihan pätevänä.
Odottivat mahdollisesti jotain tapahtuvaksi juuri siellä. Messiasta?
Kaipa ne siellä odottivat taivasten valtakunnan tuloa. Onko tuosta varmutta, mutta Jeruslemista kaiketi tuon piti alkaa. Jeesuksen suku ilmeisesti johti tuota seurakuntaa useamman kymmenen vuotta. Sukulinjalla on ihan Da Vinci -koodimainen nimikin: Desposynoi ("ne, jotka kuuluvat Herralle").
jotenkin ajattelen, että tässä on kyllä hurjasti avoimia kysymyksi jo ihan lähtien Jaakobin ja Jeesuksen suhteesta ja oliko heillä yhteinen seurakunta vaiko eri?
Vartiotorniseura on siis tavallaan kirjoittanut itsensä Apostolien tekoihin 😶
Ovat kyllä aika kaukana alkuperäisestä, juutalaisesta liikkeestä, vaikka se varmasti olikin hyvin vallankumouksellinen.
Tiukka juutalaisuus saattoi tietysti toimia myös turvana sekä Roomaa, että papistoa kohtaan.
Ehkä Jeesus-liike hajosi kahtia tämän kuoleman jälkeen ja osa vetäytyi takaisin oikein perinteisen juutalaisuuden turviin kun taas osa hellenistisoitui?
Temppelin tuho saattoi myös vaikuttaa. Juutalaiskristillisyydelle ei oikein löytynyt paikkaa perinteisemmän juutalaisuuden ja helleenikristillisyyden välissä.
Argogologiia tukee käsitystä, että Peräilmaa päästeltiin uskonnollisissa tilaisuuksissa rituaalisesti jo tuhansia vuosia sitten. Jotkut roffeessori-arglokookit ovat tulleet siihen johtopäätelmään, että Peräilma olisi ollut kaikkein tärkein yksittäinen asia palveluksissa. Tätä näkemystä tukevat myös Tyrnävältä ja Borneosta äskettäin löydetyt vielä löytymättömät todisteet. Mm. Borneon ylipapin Raappahousut, joissa takapuolessa kärventynyt reikä.
jehovan todistajat ei ole kristittyjä. lähinnä muslimeitten kehitys versio.
Minun mielestäni Jehovan todistajat ovat kristittyjä. Kuten kaikki muutkin, jotka katsovat olevansa jollain tavoin Jeesuksen seuraajia.
Te Jeesuksen seuraajat voitte tapella keskenänne oikeaoppisuudesta.
Eivät missään nimessä ole kristittyjä. He ovat kristillisyyden irvikuva.
Kristinusko ei ole tuotemerkki kuten vaikkapa Coca-Cola, missä jokin taho saa määritellä mitä se on ja kuka sitä saa valmistaa. Pikemminkin se vertautuu vaikkapa joulupukkiin, missä jokanen saa tehdä oman ja pitää sitä "oikeana", mutta kenenkään ei ole pakko hyväksyä toisen "oikeaa".
Jehovan todistajissa lähimmäisenrakkaus ei ole korkeassa kurssissa, mutta eipä se ole aina ollut kristinuskon valtavirrassakaan.
Anonyymi00014 2026-04-21 20:53:28
"Minun mielestäni Jehovan todistajat ovat kristittyjä. "
Erikoinen käsitys kristillisyydestä.
Ehkä et tiennyt että he maksavat vartiotorniseuralle väärennetystä Raamatusta,
UM laitoksesta ?
Esim.
Heprealaisille 1:8
UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.
KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.
-Ja jt:t tuottavat Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasyhmän
-Tietääksesi enmmän käypä entisten jt:ien foorumilla Veljesseura, sieltä saa tietoa, mutta voipi myös kysyä
https://veljesseura.org/foorumi/
"Minun mielestäni" ei takaa vielä mitään.
Näissä asioissa ei taida takuita paljon olla, vaan vastuu on kuluttajalla. Myöskään Raamattu ei ole taivaasta tipahtanut eikä sen tulkinta ole yksiselitteistä.
Jeesus puhui lähimmäisen rakastamisesta.
Vartiotorniuskonnossa se toistetaan iskulauseena, "meillä on rakkaus keskuudeessamme"
Mutta mököttämistuomioita annetaan. Ja noudatetaan - ollakseen puhdasoppista jt:aa
"Erikoinen käsitys kristillisyydestä.
Ehkä et tiennyt että he maksavat vartiotorniseuralle väärennetystä Raamatusta,
UM laitoksesta ?"
Mitähän mahtaisi ajatella joku Jeesus, juutalainen mies, jokaeli 2000 vuotta sitten, kaikesta vallankumouksellisuudestaan huolimatta, tullessaan nykyisyyteen ja hänelle kerrottaisiin kristinuskosta? Tunnistaisiko omaksi liikkeekseen?
Ja raamatun historiasta on tälläkin palstalla kirjoitettu aika paljon. Ei ole sellaista kuin aito ja alkuperäinen raamattu. Sellaisen esittäminen on harhaanjohtamista.
Anonyymi00023 2026-04-22 13:41:59
" Ei ole sellaista kuin aito ja alkuperäinen raamattu. Sellaisen esittäminen on harhaanjohtamista. "
-Mutta vartiotorniseuran osalta on kysymys siitä, että h ovat kansakouloupohjalta. Vartiotorni on aikoinaan ja erikoisesti v. 1975maailmanloppuprojektinsa aikaan neuvonut vanhempia painostamaann lapsensa pois opintien ajatuksista. Ja niitä lapsia on nyt vartiotorniseuran ohjaksissa.
Raamatun kielten tutkimus on avointa oppineiden keskustelulle, ja esim. Kuolleen meren luolasta löytyneet kirjoituskääröt ovat kaikille avoimia sitä mukaa kuin ne on varovasti saatu kuvattua. (ne kun ovat vanhuuttaan hajomispisteessä)
Jehovantodistajien piirissä oli James Penton, joka kiinnostui, ja opetteli Raamatun alkukieliä. Totesi vartiotorniseuran tuotannon väärennöksiksi ja joutui eroamaan.
Tähän muuten vartiotorniseuran johto reagoi. Vartiotorni varoitti liiasta opiskelusta. Se perusteli, että se se voisi heikentää opettavaisuutta.
Mutta ei tarvitse pitkään ajatella, kun tajuaa että päinvastoin oppimisen kautta hankitaan juuri sitä mitä opettaessa annetaan.
Kristittyjen kesken aika vahvasti tämä kuka on oikeaoppinen keskustelu pohjautuu kuitenkin erilaisiin ja aikaepämääräisiin tulkintoihin raamatusta, jota pidetään sitten jonain suurena lakikirjana. Kyseinen teos on pitkän ajan kuluessa saatu nykyiseen muotoonsa, ja tässä puhun protestanttisesta raamatusta, eikä se todellakaan ole ajan tasalla, eikä sen perusteella voi ketään tuomita oikeasti ei-kristilliseksi. Mutta yritystä on kyllä paljon, puolin ja toisin.
Minusta te olette kaikki kristittyjä. Sanoisin, että yrittäkää tulla toimeen, mutta ehkä tuossa ei auttaisi edes toinen apostolinen konsiili.
Onhan tällä foorumilla tuotava esiin tosiasioita. Kiitos siitä myös viimeistä edelliselle lausunnolle.
Toimeen tulemisen huonoudessa on jt lahko omaa luokkaansa. On mököttämistuomiot,
Ja laitetaan kutsumaan kristilliseksi uskonnoksi
Kristittynä itseään pitävät tykkäävät kilpailla oikeassa olemisesta. Kuka tuntee mielikuvitusolennon parhaiten. Hyvän tekeminen kanssaihmisille on toisarvoista.
"Ja laitetaan kutsumaan kristilliseksi uskonnoksi"
Ei ainakaan minua laiteta.
Eikä teidän näkemyksessänne ole kyse todistajien tavoista vaan siitä katsooko uskontokunta Jeesuksen olevan Jumala.
Ahdistavia ja kyseenalaisia, kristillisiksi katsomianne uskontoja voi ihan yhtä lailla syyttää huonoista tavoista, pois lukien verioppi, joten se ei ole ratkaisevaa.
Minun pointtini on, että kukaan teistä jotka pidätte itseänne kristittyinä, ei ole alkuperäisen Jeesus-liikkeen mukainen. Mutta te kovasti pidätte Jeesusta Messiaana, joten te olette kaikki minun mielestäni kristittyjä.
Jeesus voi nyt sitten tulla ihan itse ilmaisemaan, että olen väärässä.
Anonyymi00027 2026-04-22 23:00:27
" Kristittynä itseään pitävät tykkäävät kilpailla oikeassa olemisesta. "
-Kuka ? kysyn kun en tunne sellaista.
----------
Anonyymi00028 2026-04-23 06:33:04
" kukaan teistä jotka pidätte itseänne kristittyinä, ei ole alkuperäisen Jeesus-liikkeen mukainen. "
-Vai kaikki olet tutkinut. Kerro mitä puuttuu
"Vai kaikki olet tutkinut. Kerro mitä puuttuu"
Ihan hyvä pointti. Kerroppa sinä joku, joka on tänä päivänä kuin alkuperäinen Jeesus-liike.