Edes kansanedustaja Päivi Räsänen ja ministeri Rydman eivät tuntuneet ymmärtäneen mistä tässä nyt on kyse. Ja sama ymmärtämättömyys vaivaa pastaakin. Ja nämä nimeltä mainitut hitto vie tekevät päätöksiä puolestamne. 😱
Sinänsä pikkusieluista nillitystä koko kantelu, mutta ei se muuta sitä, että on se ihmeellistä ettei ymmärretä. Edes nämä lainsäätäjämme.
-a-teisti-
Sinänsä pikkusieluista nillitystä koko kantelu, mutta ei se muuta sitä, että on se ihmeellistä ettei ymmärretä. Edes nämä lainsäätäjämme.
-a-teisti-
Vastaukset 148
Vanhimmat
Hoilatkoot hurskaat uskonnollisia värssyjään kunhan ei pakoteta niitä lapsia mukaan ja kuuntelijoiksi, jotka eivät sitä halua.
Aikuiset osaavat pitää huolta omista asioistaan, lapset eivät.
Jokaisella lapsella on oikeus tutustua kristinuskoon, mukaanluettuna lauletut virret.
Ei kuitenkaan velvollisuutta.
Voisitteko kertoa mistä tässä ON kyse - ulkomailta tullaan kertomaan miten täälä pitää elää.
Afrikantähti peli on rasistinen, ampumahiihdossa ammutaan mustaan laikkaan ja se muuttuu valkoiseksi - rasistista .. ei näi. Maassa maan tavalla tai maasta pois.
Onko nämä valittajat liikuntavammaisia tai muuten vammaisia kun ei poistu tilasta - vai onko se yhdenvertaisuuden vastaista - kaikkien pitäisi poistua
Lopetetaan se ohjelmanumero niin kenenkään ei tarvitse poistua.
Kuinka moni lapsi kuuntelee sisältöä tai edes kiinnostaa? Se on "lähtölaukaus" kesään ja vapauteen! Lapsen aivot ei ole aikuisten aivot. Suvivirsi, kuinka monta kuolemaa, puukotusta, huumeiden käyttöä, tupakan aloittamista tai viinan käyttöä, ko virsi on aloittanut? Lues ne Suvivirren sanat ja ajattele. Ajattele myös aikakautta, jolloin se tehtiin. Suomenkielen sanavarasto oli muuten aika pieni silloin. Miksi pitää hävetä omaa historiaa?
Joidenkin yksittäisten, mielenvikaisten, ideologiansa sokaisemien hullujen takiako, joita on vain prosentti kaksi, pitäisi Suomen oma historia tuhota? Itse olen sitä mieltä, että nuo kusipäät pitäisi laittaa jalkapuuhun torille ja kivittää hengiltä. Espoossa tuon alan taitajia lienee jo enemmän, kuin kotoisia kusipäitä?
Uskontoko sinusta teki tuollaisen tappohaluisen pahan ihmisen? Sinut tässä pitäisi laittaa vankilaan.
Alaikäisillä on myös oikeus halutessaan tutustua seksiin. Kysy vaikka Willeltä.
"Jokaisella lapsella on oikeus tutustua kristinuskoon, mukaanluettuna lauletut virret."
On tyranniaa jos lapsilta kielletään Suvivirsi ja kauniit terapeuttiset kansanlaulut!
Kyllä pidä ei laulaa mitään lauluja kun ne ovat aina joitain syrjiviä. Jos suvivirsi lauletaan heti joku alkaa rahastamaan.
Näin pitää olla myös kaikkien laulujen kohdalla ettei eriarvoistaminen tapahdu.
Lapset, jotka tulevat kristillisestä kodista joutuvat tahtomattaan kuulemaan ei kristillisiä lauluja ja siitä pitää saada pari tonnia euroja.
Tai jos he tulevat muslimi perheistä niin vanhemmilla pitää olla oikeus saada korvaus jos koulussa esitetään mitään lauluja.
Tasa-arvo tasapäistämään koulumaailmaa!
Kyllä nyt yhden virren verran voi tutustua kristinuskoon, kun se kerran on niin oleellinen osa länsimaista kulttuuria. Ei kristinuskoa tarvitse sentään vihata. Ei se ole mitään pahaa kenellekään tehnyt, sinäkin olet ihan rauhassa saanut elää. Pitääkö ateistien aina olla niin hysteerisen ehdottomia? Annatte itsestäneen kauhean lapsellisen kuvan. Enemmän kristityt kohtaavat ateistista syrjintää kuin toisinpäin.
Miksi luulet että että kristittyjä vihataan?
Millä oikeudella sinä sitten kiellät sen, että jokaisella lapsella on oikeus tutustua myös esim islamin uskoon ja sateenkaariväkeen?
Siis jos minä en usko jumalaasi, niin minun pitäisi poistua maasta?
Juuri näin. Se on nykyisen sivistyneen Suomen toimintatapa. Suvirsi aloittaa jo pienille lapsille uran rasismiin. Sinä laulat tuolla ja sinä toinen tuolla.
Eihän siinä oo mittään järkee
Uskonnottomat laulut käyttöön, ilman muuta
Edistät näkökulmaa, josta kumpuaa eriarvoisuus Suomeen.
Olen valkoinen, harmaahiuksinen vanha ukko ja ehdottomasti sitä mieltä ettei sivistyneeseen Suomeen kuulu virsien laulaminen koulussa
Se jakaa tarpeettomasti meitä, se ei ole yksistään mikään maahanmuuttokysymys, johon Persut sitä mielellään käyttävät.
Virret kuuluvat kirkkoihin tai hautajaisiin, ei iloiseen koulun kevätjuhlaan.
Astutaan rohkeasti uuteen aikakauteen, annetaan lapsien laulaa iloisempaa laulua yhdessä, ei minkään uskomuksen ohjaamana. Lopetetaan veisaaminen kevätjuhlassa.
....Kyllä nyt yhden virren verran voi tutustua kristinuskoon, kun se kerran on niin oleellinen osa länsimaista kulttuuria. ...
Niin voikin. Mutta ei yhteisessä koulun yhdessä tärkeimmässä juhlassa. Virsi voi olla esillä esimerkiksi historian tai katsomustiefon tunnilla
On käsittämätöntä että kristinuskon palvontaan käytettyä välinettä, virttä ,käytetään yhteisessä juhlassa.
Kevätjuhlan tulee olla iloinen yhteinen tapahtuma. Ja kun se pidetään neutraalina uskomuksista, kaikki voivat osallistua .
Jeesus, lasten Ystävä, otti heitä syliin ja siunasi heitä.
Antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisten on Taivaan valtakunta.
Lueppa pienten pahoittajasta, parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin meren syvyyteen.
Kyllä aika vakavaa textiä JumalanPojalta!
Vai mitä?
Sama, kuten Kain tappoi veljensä, miksi?
Siksi, koska hänen tekonsa oli hyvät ja Kainin pahat,
Kateus veljensä uskoa kohtaan!
"Kyllä nyt yhden virren verran voi tutustua kristinuskoon, kun se kerran on niin oleellinen osa länsimaista kulttuuria."
Olet todellakin parhainta vajakkiainesta, onnitteluni!
Et edes tajua kuinka maallistunut, siis kehittyneet maat ovat. Ja Suomihan lukeutuu kärkimaihin, ja silti ristilliset elävät edelleen harhamaailmoissaan, että rulaavat...
Te kristilliset seisotte hyvin nopeasti sulavan aatelautan päällä - ja sitten jossain vaiheessa huomaatte, että olette lähinnä reliikkejä friikkimaailmasta.
Lapsihan tekee sen miten hänet aivopestään kotona. Jos vanhemmat ovat vastaan, ovat lapsetkin vastaan. Mutta jos vanhemmat ovat neutraaleja ei synny kuuta eikä jaata jo laulusta. Nykyään on muotia valittaa ja piipittää jokaisesta asiasta, mitkä ovat loppujen lopuksi aivan mitättömiä. On varmasti suurempiakin epäkohtia olemassa.
....Mutta jos vanhemmat ovat neutraaleja ei synny kuuta eikä jaata jo laulusta...
Tässä ajatuksessasi on puutteellinen näkökulma.
Kun kaikki vanhemmat eivät toimi noin, silloin he kieltävät lapselta osallistumisen kevätjuhlassa ja lapsi tahtomattaan joutuu helposti syrjityksi tai ainakin eri ryhmään.
Koska eri uskontoihin kuuluu vanhempia, jotka pitävät ehdottomasti oikeana oman jumalansa olemassa olosta, tulee koulun olla neutraali.
Virsi on kristinuskon palvonnan työkalu. Sitä ei pidä käyttää kevätjuhlassa. Se rajaa lapsia ulos ja on alku syrjinnälle.
Näin sanoo ns.’ Pienten pahentaja’!
Kyllä ihmisillä on joutoaikaa nillittää milloin mistäkin. Naurettavaa.
Kansanedustajalla ja ministerilläkin. Mikä tätä kansaa vaivaa?
On siis nillittämistä vaatia, että negatiivista uskononvapautta kunnioitettaisiin?
Ilmeisesti et kunnioita ihmisoikeuksia?
Ehkä oikea osoitteesi olisi itärajamme takana?
Negatiivinen uskonnonvapaus ei ole ihmisoikeus. Ei kukaan voi elää elämäänsä modernissa maailmassa ilman että kohtaa joitain oman ajattelun vastaisia ajatuksia. Kasva jo aikuiseksi ja herää todellisuuteen. Olet ihan lapsellinen valittaja ja turhasta nillittäjä.
Sitten ei voi olla positiivinenkaan uskonnonvapaus ihmisoikeus.
Kun suvivirttä lauletaan kevätjuhlassa kouluissa, sitä ei tulisi tarkastella uskonnonvapaus näkökulmasta.
Kyse on yhden uskomuksen valvonnasta eli virren laulamisesta yhdessä.
Miksi sivistyneessä Suomessa tahallisesti provosoidaan eroja eri ihmisryhmien välille?
Kevät juhlaan ei kuulu virsi eikä muunkaan uskomuksen palvontaan käytetty työkalu.
Lapsien tulee juhlia kesän tuloa yhdessä. Siihen on vastaus: uskomuksista vapaa kevätjuhla.
suvivirren saa esittää jos aku ankka liitetään laulun sanoihin 3 paikassa
Aku Ankka on perse paljaana. Siitä ei kukaan valita, on niin trendikästä.
On siitä valitettu.
Maailmassa taitaa olla kaikki liian hyvin,kun riita pitää saada aikaiseksi joka asiasta.
Kokoomusnuoret kyllä valittivat siitä jo 1970-luvun lopussa. Ankat piti poistaa eräästä kirjastosta.
Akulle housut jalkaan,heti. Mitä ne muumitkin yleensä on , pervoilee ilman vaatteita muumilaaksossa. Suomessa ollaan ihan sekaisin, Afrikan tähti , lakupete , liikennemerkit jne. uusiksi vaan kun niin rasismia. Käsittämätöntä on myös ns.vieraslajien täysi tuhoaminen luonnosta,lupiinit , kurtturuusut ym. Kielletään kaikki myytävätkin kukat ,vieraslajit tulppaanista alkaen. Suomella ei mene hyvin ,työttömiä yli 300 sataatuhatta, keskusta ehdoittaa että vanhukset töihin takaisin,mitä väliä nuorilla ja keski-ikäisilla on jos jäävät ilman omaa syytä työttömäksi. Entäs Seta ja Pride tykitystä,ei kestä sitäkään enään. Venäjä tossa uhkailee Suomea vähän väliä, mitäs siitä... ammattisuvakit valittaa jostain hiton suvivirrestä . Mites katujengit maahanmuuttajataustaiset,onko rasismia sanoa totuus. Raiskaukset ,väkivalta on lisääntynyt. Viimeksi tämä järkyttävä 12 v. tytön raiskaus,tekijät maahanmuuttajia. Ei saa puhua, pääasia ettei Suvivirsi soi.,vai.
ArtoTTT
Eikä edes perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja ymmärrä...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c73eec2f-ba14-40b1-9258-ffab2b006d1f
Ei tuossakaan olla itse asiassa.
Mutta entä sinä? Omin sanoin ilman tahallista väärinymmärtämistä.
Ehkä mainitsemasi poliitikot pitäisivät pahana, jos koululaiset altistettaisiin islaminuskonnollisille menoille koulun juhlissa.
Tämä Suvivirsi-asia on ihan turha poru niin ei-uskovien kuin uskovienkin kannalta.
Mutta koska Jumala ja uskovaisuus ottavat joitakuita päähän ja koska jotkut uskovat eivät sitten millään kestä mitään vastaansanomista, niin sitten saadaan tämmöistä turhaa porua aikaan.
Mielikuvitusolentoja, kuten vaikkapa Raamatun "Jumalaa", palvovat voivat aivan vapaasti jatkaa hourimista kotonaan sekä siihen käyttöön varaamissaan piruntorjuntabunkkereissa, mutta älkööt kuitenkaan yrittäkö pakottaa tervejärkisiä ihmisiä omien houreittensa kannattajiksi.
Muuten ihan kiva ajatus, mutta huomaat varmaankin sen virheen? Ethän sinä ole mitenkään kykeneväinen arvottamaan objektiivisesti tätä asiaa kaikkein ihmisten puolesta. Kristinusko on jotain niin suurta ja kaunista että ilman sitä sinäkään et täällä kirjoittelisi, vaan olisit joko pakkotyöleirillä tai maksaisit veroja muslimivalloittajille .
"Kristinusko on jotain niin suurta ja kaunista että ilman sitä sinäkään et täällä kirjoittelisi, vaan olisit joko pakkotyöleirillä tai maksaisit veroja muslimivalloittajille ."
Onpa sinulla isot luulot uskonnostasi. Kuulostat ihan fanaatikko muslimilta.
Mielikuvitusateistit saavat minulta jäädä omasn rauhaansa.
.....Kristinusko on jotain niin suurta ja kaunista että ilman sitä sinäkään et täällä kirjoittelisi, vaan olisit joko pakkotyöleirillä tai maksaisit veroja muslimivalloittajille ....
Se voi olla sinun mielestäsi ja hyvä niin.
Mutta kun se sinun Jumalasi ei ensinnäkään ole ainoa Jumala jota Suomessa palvotaan ja toiseksi jotkut eivät tarvitse jumalaa.
Niin, miksi ihmeessä juuri Jumalaa mihin sinä uskot, pitää kaikkien yhteisessä juhlassa laulaa?
Herää kysymys nykyisessä poliittisessa kulttuurissa, että ymmärretäänkö tässä tahallaan väärin? Nyt voidaan jälleen kerran esiintyä perinteisten arvojen kannattajana omille joukoille, vaikka (jälleen kerran) ne perinteet eivät ole millään tavoin uhattuna.
"Perinteinen arvo", jota halutaan tukea on se, että lakia ja ohjeita ei tarvitse noudattaa.
Niinpä. Montakohan kertaa politikot ovat itse käyneet laulamassa näitä virsejä?
Entäs jos on anarkisti. Onko noudatettava?
Poliitikko on aikuinen ihminen ja valintansa tehnyt.
Mutta miksi pienten lasten pitää kärsiä aikuisten uskomusten perusteella?
Sekä Rydman että Räsänen ovat moraaliltaan horjuvia opportunisteja ja populisteja, joiden kannanottoja ohjaa huomiohakuisuus eikä totuus.
Kysymys ei lopulta ole suvivirrestä, vaan siitä pitääkö lakia ja ohjeita noudattaa yhteiskunnan laitoksissa, kuten kouluissa. Rydmannin ja Räsäsen mielestä oma ideologia menee Suomen lain edelle. Vaarallista porukkaa.
ArtoTTT
#Kysymys ei lopulta ole suvivirrestä, vaan siitä pitääkö lakia ja ohjeita noudattaa yhteiskunnan laitoksissa, kuten kouluissa. Rydmannin ja Räsäsen mielestä oma ideologia menee Suomen lain edelle. #
"Eduskunnan perustuslakivaliokunta on linjannut kolmeen kertaan, viimeksi vuonna 2014, ettei yksittäisen virren laulaminen tee koulun juhlasta uskonnon harjoittamiseksi katsottavaa tilaisuutta."
"Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Heikki Vestmanin mukaan (kok) perustuslaista tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käytännöstä ei löydy vaatimusta poistaa koulun toiminnasta kaikkea uskontoon viittaavia elementtejä sisältävää ainesta."
"Myös opetusministeri Anders Adlercreutz (rkp) katsoo, että Suvivirttä sopii laulaa jatkossakin, koska se on osa kulttuurihistoriaa ja myös olennainen osa Suomen ja koulujen perinnetraditiota."
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000012037282.html
Kun puolustat laittomuutta, niin ei pidä ihmetellä, että myös valehtelet.
Opetushallituksen ohje nimen omaan toteaa, että "Koulun tulee tiedottaa oppilaiden huoltajille järjestettävistä tapahtumista ja niiden sisällöstä."
Nyt espoolaiskoulun rehtori oli jättänyt jeesuspäissään noudattamatta tätä ohjetta.
Mikä teitä kristittyjä vaivaa, kun rehtori ei voi noudattaa opetushallituksen ohjetta ilman uhksakkoa. Kirotut anarkistit!
Kommenttisi osoittaa ettet sinäkään ymmärtänyt tai ymmärsit tahallisesti väärin, kuten ilmeisesti tekivät Räsänen ja Rydman. Elleivät sitten ole aidosti tyhmiä.
Mutta luultavasti tässä käytettiin vain asiaa hyväksi, jotta voidaan mölistä vaikka sitten asian vierestä.
Kolme sanaa Vilma-viestissä olisi riittänyt: "Tilaisuudessa on uskonnollista sisältöä."
Vaikka tilaisuutta ei katsota uskonnolliseksi se voi kuitenkin sisältää uskonnollisia elementtejä. Tässä tapauksessa kristillistä kulttuuriperintöä, mutta siitä huolimatta: virsi jos mikä on sisällöltään uskonnollinen.
Ja tästä ei vain voi, vaan tulee informoida huoltajia. Tämä laiminlyöntiin. Uutisoinnista saa kuvan, että sääntöjen noudattamisen suhteen koululla on ollut ongelmia myös aiemmin ja tämä varmasti selittää kovaa sanktiota, enää ei vain huomauteltu.
Mietin tässä, kuinka monta murhaajaa suvivirsi on tehnyt ? Kuinka monta raiskaajaa suvivirsi on tehnyt ? Kuinka monta varasta suvivirsi on tehnyt ?
Mitä pahaa suvivirsi on tehnyt, kun ihmiset sitä niin vainoavat ? Vai, onko se niin, etteivät ihmiset kestä kuulla sanaa Jumala ja Jeesus ja se saa heidät raivoihinsa. Niiden mainitseminen saa jotkut ihmiset sekopäiksi ja he pelkäävät, että heihin tarttuu joku mönkiäinen ja he muuttuvat mönkiäisiksi.
Jos he kuulevat kiroilua, menettävätkö he hermonsa vai onko se sulosointuja heidän korviinsa. Onko kiroilu heidän mielestään parempi kuunnella kuin suvivirsi ? Ajattelevatko he, että suvivirsi saastuttaa heidän ajatuksensa ? Ei ummarra pieni ihminen näitä immeisiä, joille suvivirsi on pahin kuultava laulu heidän elämässään. Täällä maailmassa on niin paljon ihmeellisiä asioita, ettei pieni meinaa aina niitä ymmärtää.
"Vai, onko se niin, etteivät ihmiset kestä kuulla sanaa Jumala ja Jeesus ja se saa heidät raivoihinsa. "
Miksi joku raivostuisi satuolennoista?
Itse en ole koskaan kokenut suvivirttä uskonnolliseksi. Ensimmäisessä säkeistössä ei edes ole yhtään mitään uskonnollista! Enemmän se on vain koulun kevätlaulu, joka tarkoitti kevätlukukauden loppumista ja kesäloman alkamista. Paljon positiivisia mielleyhtymiä.
Mutta, miksi he suuttuvat, jos Jumalasta Jeesuksesta lauletaan, jos he ovat heidän mielestään satuolentoja ?
Miksi ateistit eivät suutu, jos vaikkapa mörököllistä lauletaan ? Ei ateisti vaadi korvausta, jos hän kuulee laulettavan keijusta. Tapio Rautavaaran laulu "Keiju ja menninkäinen" ei varmaan saa ateistia vetämään ketään oikeuteen, jos vahingossa kuulee tämän laulun. Mutta, jos ateisti kuulee laulettavan laulun, missä mainitaan Jumala ja Jeesus, silloin syttyy ateistin aivoissa ajatus, nyt minä suutun, kun joudun kuuntelemaan uskonnolista laulua.
Tästä herää minulle kysymys. Miksi ateisti ei suutu menninkäisestä, joka on satuolento, mutta Jumalasta ja Jeesuksesta hän suuttuu. Ateisti kuitenkin sanoo, että Jumala ja Jeesus ovat satuolentoja, mutta miksi hän kuitenkin suuttuu, kun kuulee Jumalasta ja Jeesuksesta laulettavan. Tätä minä ihmettelen.
Kuten sanoin: kantelu on pikkumaista nillitystä. Mutta kun se kun mopo keulii sitten samantien "rintaman" toisellakin puolella, mölistään jo poliitikkojen suulla ja täysin asian vierestä.
Edelleenkään kukaan ei ole suuttunut. Ainut mikä suututtaa on tämä teidän uskovien jatkuva valehtelu.
Ateismipelleilylle on laitettava suitset.
Kyllä ymmärtää. Kun sille kusipääidiootille ei erikseen ilmoitettu, että Suvivirsi esitetään kevätjuhlissa. Kusipääidiootti ei itse ymmärrä, että Suvivirsi on bissiin esitetty kouluissa jo 10å vuotta. Kusipääidiootille olisi pitänyt erikseen ilmoittaa, että Suvivirsi sitten esitetään. Kusipääidiootti ei varmaan osaa kuoria edes perunaa lautaselle, kun äiti on sen aina tehnyt. Kertoo tuosta kusipääidiootista vain sen, että on todella Idiootti! Valitettavasti tuokin iskostaa omaan kakaraabsa tuon sairaan ajattelutapansa.
Uskontoko sinusta teki tuollaisen pahan ihmisen?
Arvaa, mikä meistä tekee pahan ? Meistä tekee pahan ne lyönnit, joika vanhemmat löivät. Meistä tekee pahan ne pilkat, joita me saimme osaksemme. Meistä tekee pahan, viha, joka näytti meille sen, että emme ansaitse rakkautta. Kun kovasti potkitaan, siinä kasvaa viha. Kun kovasti lyödään, siinä kasvaa viha. Kun kovasti haukutaan, siinä kasvaa viha. Jossain vaiheessa viha kasvaa, se myrkyttää sisimmän ja siihen hiljaa sisin kuolee. Mutta viha pysyy, vaikka sisin on kuollut.
Eikö kannata luopua uskosta jos tekee elämsät noin raskaan?
Suvivirsi kuuluu Suomalaiseen kulttuuriin ja koulun päättäjäisiin piste. Turhamaisuus pesiytynyt joka paikkaan. Laulu on hyvä tapa aloittaa kesä. Siinä ei ole mitään sellaista , miksi ei kävisi. Sopii ateisteille, kaikille uskonto vaihtoehdoille.
Siinä lentää se kristittyjen vaatima uskonnonvapaus jälleen kerran romukoppaan. Miksihän he puolustavat asiaa, johon he eivät itsekään usko?
"Suvivirsi kuuluu Suomalaiseen kulttuuriin ja koulun päättäjäisiin piste"
On jonkinlaista ihmistuhontaa, jos lapsilta ja nuorilta kielletään väkivaltaisesti Suvivirsi ja kauniit terapeuttiset kansanlaulut mitkä voivat tervehdyttää sen sielun ja mielen. Ei kaikkien lasten tarvitse tulla mielisairaiksi, ahdistuneiksi ja aineiden käyttäjiksi.
"Ei kaikkien lasten tarvitse tulla mielisairaiksi, ahdistuneiksi ja aineiden käyttäjiksi."
No huonosti on asiat jos yksi virsi estää tämän. Miksi tätä virttä ei voi hoilata siellä kotona?
Yksi on tuomittu rikollinen ja toiselle ikä on vain numero. Kaltaisillaan lienee yleistä hankaluutta kunnioittaa lakeja.
Mahtavatkohan Suvivirren väkisinlaulamista vaativat ihmiset muuten useinkin olla sillä kannalla, että muidenkin uskontojen mantroja olisi ihan OK kiekua ilmoille koulujen juhlissa?
Onneksi laki on Suvivirren puolella neutraalina ilmiönä ei uskonnollisena tässä.
Eikö niiden loukkaantuminen, oikeus ja suru ole mitään, joilta koulun suvivirsi ja lut. usko viedään, täh.
Kuka täällä määrää. Ensin yritetään venäläistää ja nyt viedään uskonto ja perinteet ensin uskonnottomille ja sitten muslimeille väkisin.
Kai tajaut että uskovat ovat aika pieni ryhmä suomalaisista? Joten nyt he yrittävät määrätä miten suurimman osan pitäisi toimia, vähän kuten muslimit.
Tämähän pitäisi toimia toisinpäinkin! Minua loukkaa ja lapsianikin jos koulussa tai niiden tilaisuuksissa lauletaan maallisia lauluja. Sen on myös rankasti syrjivää. Jos röllipeikko pääsee ääneen kouluissa niin kyllä suvivirsikin pitää kuulua! Tehkää hyvät ihmiset kunnon nippu valituksia kaikista ei suomalaiseen kristilliseen kulttuuriin kuuluvista lauluista ja parin tonnin lasku mukaan!
Mokomasta tehdään media aihe vapaassa maassa. Media pitää oikein tärkeät asia piilossa ja ne päätetään kabineteissa, sairaat vanhukset ja kärsitetään, se on yhtä kun kun koulukiusaaminen.
Ilovirrestä tehdään kärsimysvirsi. Sateenkaarilaiset aukoo väärää aukkoa?
Iltalehdessä kysely siitä saako Suvivirttä laulaa koulussa. Tulos on tällä hetkellä Kyllä 95 % Ei 5%. Demokratiassa toimitaan enemmistöpäätöksillä. Joten jotka eivät halua laulaa poistukoon tilaisuudesta vähin äänin.
"Joten jotka eivät halua laulaa poistukoon tilaisuudesta vähin äänin."
No näinhän tämä jo nyt toimii. Virhe tässä tapauksessa oli se että asiasta ei tiedotettu etukäteen.
Eikö sitä ihan oikeasti joku tiennyt, että lukuvuoden päättäjäisissä ohjelman lopuksi lauletaan Suvivirsi, vaikka niin on tehty jo yli sata vuotta.
Suvivirren sanoma ja nämä Kirkon homoriidat ovat niin kaukana toisistaan kun voi vain olla. Jälkimmäiset eivät saavuta virren ajatusta edes teoriassa, vaikka kuinka lukisisivat Raamattuansa ja jeesustelisivat. Eihän itse virsikään ole kuin yksi hyvä tunnelmakuva siitä miten meidän olisi hyvä kohdata jokainen päivä.
Sivuraiteilla ollaan todellakin!
Kyssymys on yksinkertainen: pitääkö rehtorin noudattaa opetushallituksen ohjeita kun järjestää tilaisuuksia koulussa.
Jokainen tolkun ihminen vasstaa että KYLLÄ!
Jatkokysymyksenä voi kysyä, että kun rehtorille on huomautettu asiasta ja hän on luvannut muuttaa toimintaansa opetushallituksen ohjeiden mukaiseksi, niin pitäisikö hänen tehdä kuten on luvannut?
Jokainen tolkun ihminen vasstaa että KYLLÄ!
Nyt on käynyt niin, että rehtori EI OLE noudattanut opetushallituksen ohjeita ja rehtori on valehdellut, että muuttaa toimintatapojaan, mutta ei ole muuttanut.
Koulun kevätjuhla päättäjäiset ei ole hengellinen tilaisuus siitä ei tarvitse erikseen ilmoittaa jos tilaisuudessa lauletaan Suvivirsi. Suvivirsi kun kuuluu koulun pitkäaikaiseen traditioon ja on suomalaista kulttuuriperimää
Vaan kun tarvitsee. Näin on säännöt kirjoitettu.
Koska sinä olet käynyt viimeeksi laulamassa suvivirren?
Saastaset sateenkaarilaiset kannatta jätepuolen moraalia ja turmelee siveellisyyttä sen ajattelutapoja viimeisen päälle.
Oletko Jeesuksen palvoja kun valehtelet noin tottuneesti?
Opetushallituksen ohjeesta copy pastea:
" Koulun yhteiset juhlat ovat tarkoitetut kaikille koulun oppilaille ja heidän huoltajilleen ja näin juhlien järjestelyissä, kuten juhlapaikan valinnassa, tulee pyrkiä siihen, etteivät järjestelyt rajaa ketään jäämään pois juhlasta vakaumukseen liittyvien syiden vuoksi. Esi- ja perusopetuksen juhlat ovat osa opetusta ja toimintaa, johon oppilaiden tulee osallistua. ...
KOULUN TULEE TIEDOTTAA oppilaiden huoltajille järjestettävistä tapahtumista ja niiden sisällöstä. Tarvittaessa huoltajien kanssa voidaan sopia oppilasta koskevista yksilöllisistä järjestelyistä..."
Koulun tulee tiedottaa.
Ja tästä oli rehtorille jo aiemmin huomautettu ja rehtori oli luvannut että jatkossa tiedottaa.
Mutta rehtori valehteli eikä tiedottanut. Jeesuksen palvojien mielestä valehtelu on tietenkin oikein, mutta normaalin moraalin mukaan se on väärin.
Kantelijan motiivi on kärsimys jonka jyrkkä uskonnollisuus aiheutti hänelle lapsena. Aitouskovien uhri hän. Itse kertoi näin.
<< jyrkkä uskonnollisuus<< toimitaan väärin, laupeus on kaukana: tässä toimitaan oikein:
Jaakob: 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Motiivi on toissijaista. Kantelun peruste on se, että koulun rehtori ei noudattanut opetushallituksen ohjetta juhlan sisällöstä tiedottamisesta.
Eikö opetushallituksen ohjeet ole sitovia? Saako niistä poiketa jos jeesuspäissään tulee sellainen olo?
Kiinnistasko ihmisiä tousten traumat? Sika ihmeellistä.
ArtoTTT
Ei taida olla nämä säännöt samat kaikille?
"Helsinki järjestää 6.–9.-luokkalaisille sateenkaarityöpajan – osa huoltajista haluaisi kieltää lastensa osallistumisen
Työpajat ovat osa opetussuunnitelmaa, eivätkä huoltajat voi kieltää lastensa osallistumista niihin."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009348865.html
Opetus on opetusta.
Veisuu on veisuuta.
Hienoa, taisit kuitenkin ymmärtää ettei kyse ole siitä etteikö suvivirttä saisi veisata, vaan siitä, että toistuvasti on jätetty piittaamatta säännöistä, joten siirrät tapasi mukaan maalitolppia nillität sitten niistä säännöistä.
Mutta olenkohan nähnyt tuon saman kopioimasi tekstin jossakin toisessakin aihetta käsittelevässä ketjussa? No, jokaisessa. 😂
Sateenkaarilaiset siirtelee maalitolppia ei kehtaa ottaa kiinni moisesta saastasta.
Mihin kohteeseen sateenkaari tässä yhteydessä viittaa?
Voisitsä vähän avata tota sivuraidetta? Aloitus ei ollut kovin informatiivinen.
Kun kerran ovet suljetaan. Oven ulkopuolelle jäävät veisaavat itkuvirsiä !
Ei ole kielletty laissa laulamasta. Ennen laulettiin ja hyräiltiin ja vihelleltiin vaikka missä. Mikä estäisi nytkään tehdä niin ihan missä vaan. Ja vaikkapa suvivirttä. Ei se ole kielletty laulu.
Viheltelen internationaalia kadulla kulkiessani.
....suvivirttä. Ei se ole kielletty laulu....
Ei kai kukaan väitä että se on kielletty, mutta onko se viisasta?
Aikuisten voimakkaiden mielipiteiden takia jaamme pieniä lapsiraukkoja jo esikoulussa tai peruskoulussa ryhmiin
Eikö kristityt voi tässä joustaa, koska neutraali koulu sopisi näin ollen kaikille?
Minkä takia iloisessa kevät juhlassa pitää veisata virsiä. Suvivirsi on kaunis, mutta ei kuulu enää suomeen kevätjuhliin. Sitä voi laulaa kotona tai uskovaisten tilaisuuksissa.
Tulee hautajaiset mieleen kun sitä kuulee kevätjuhlassa.
Tuossa kaunis vaihtoehto, johon voi osallistua kaikki lapset. Kenenkään ei tarvitse mennä ulos.
https://youtu.be/C9lDwkruo7E?feature=shared
Idas sommarvisa.
Niin ja sama Suomeksi
https://youtu.be/zleae_WdZyk?si=y27a2gIJcVT6QZK7
Iidan kesälaulu
Mitä enemmän tätä suvirsi asiaa miettii, sitä hölmömmältä alkaa tuntua sen laulaminen kevätjuhlassa.
Siinä vanhemmat aloittavat lasten jakamisen eri leireihin. Sinä olet parempi ja ku7lu5 tänne saliin ja te muut menette tuonne johonkin..
Olisiko parempi olla neutraali koulu, jossa kaikkien vakaumuksen omaavien vanhempien lapset voisivat olla ja laulaa yhdessä?
Suvivirsi on pienen lapsen ensiaskel segregaatioon synkkään maailmaan.
Ja vai sen takia että suvirsi jakaa meitä aikuisia.
Neutraali laulu ja kaikki voivat osallistua. Traditio on meidän tämänhetkisten aikuisten, ei lasten. Huomisen vanhempien traditio voi olla vaikka tuo Iidan kesälaulu.
....Tulee hautajaiset mieleen kun sitä kuulee kevätjuhlassa....
Olisiko aika astua hiukan iloisempaan aikaan lasten kevätjuhlassa?
Miksi kevätjuhlassa lauletaan vain pari ensimmäistä säkeistöä?
Eikö olisi hyvä myös nuo muut kuten:
4.
Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.
5.
Ei vertaistasi sulle,
sä lilja Saaronin.
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
keväisen kaunistuksen
se saa kuin Libanon.
Virsi alkaa luonnonkuvauksella, jollainen oli virsissä harvinaista 1600-luvulla. Mutta jo toisessa säkeistössä mukaan tulee opettava piirre, joka voimistuu seuraavassa: luonto muistuttaa ihmistä Jumalan hyvyydestä, lintujen laulu on seurattava esimerkki Jumalan ylistämiseksi. Virren hengellisen ytimen muodostaa neljännen säkeistön rukous: ”Oi Jeesus Kristus jalo / ja kirkas paisteemme, / sä sydäntemme valo, / ain asu luonamme.” Tulkoon näin sydämeenkin kesä.
https://virsikirja.fi/virsi-571-jo-joutui-armas-aika/. / Lainaus
Virsi on kristinuskon palvontaan käytetty työkalu.
On kyllä kummallista että Suomen lainsäädännön huomioiden veustaan virsiä yhdessä tärkeimmistä juhlista. Eikö koulu riko lakia?
Vähintäänkin kummallista kun katsoo suvirttä kokonaisuutena, siinähän tapahtuu Jumalan palvontaa ja Jumalan tunnustamista.
Suvivirsi on kirkolle supertärkeä. Siinä kirkko saa muistutettua olemassa olostaan, kun kirkon rooli vähenee koko ajan.
Kirkko pelaa tässä hyvää taktista peliä. Kirkko käyttää kansaa suvivirren avulla oman viestinsä eteenpäin viemiseen. Ja kirkko ei vetoa uskoon vaan traditioon.
Miksi? Koska oikeasti uskovaisia on enää vähän Suomessa.
Ja kirkko tarvitsee verojen maksajat.
.....Sinänsä pikkusieluista nillitystä koko kantelu, ...
Suvivirren poistaminen koulusta leimataan maahanmuuttajien tai kommunistien puuhaksi.
Se on väärin.
Virsi on kristinuskon palvonnan työkalu.
Tällä edistetään kristinuskoa. Tällä jaetaan pieniä lapsia eri ryhmiin ja se ei ole pieni asia. Siitä alkaa erottelu ja se ei kuuluisi sivistyneeseen Suomeen.
Suvirren vaihtoa kannattavat eivät tajua että kyseessä ei ole pelkästään uskontojen vastustuksesta.
Vaan huoli on että se jakaa lapsia. Siitä alkaa eriytyminen ja lasten jakaminen. Tässä näkyy Suomalainen jääräpäisyys, joka ei tunnista että maailma muuttuu
Ja kristityt eivät tätä ymmärrä.
Ja persuille tämä on yksi työkalu maahanmuutto keskusteluun.
...vaihtoa vastustavat ...
Sääli että muuten niin rationaalisesti ajatteleva opetusministeri ei voi ajatella asiaa syvällisemmin ja kannattaa virren vei saamista ja sitä kautta rasismin alkua.
<<Vähintäänkin kummallista kun katsoo suvirttä kokonaisuutena, siinähän tapahtuu Jumalan palvontaa ja Jumalan tunnustamista.<<
Kun Jumala jätetään pois niin perversiot astuu tilalle, BDSM kiduttaminen, ruoskinta, kiusaaminen kaikissa muodoissa, sadismi sadomasokismi ja kaikki paheet jos ne tuottaa mielihyvää, ei ole mitään tarkoitusta missään, se on pervo vakaumus, Markiisi De Sade on esimerkki täydellisestä vapaudesta jopa älystä iljettävyys on hyve, - pervo elämää.
siihen suuntaan maila kehittyy ja luonnetta kovetetaan kuvottavuuksilla.
ArtoTTT
Onko ateistit vaatineet ilmoitusvelvollisuutta myös keijuista ja menninkäisistä, jos niitä käsitellään päätösjuhlissa, entä joulujuhlissa tontuista ja joulupukista, onko koulut antaneet ilmoituksia että joulujuhlissa saatetaan puhua sellaisista, entä onko tasa-arvo ja yhdenvertaisuus lautakunta antanut vielä uhkasakkoja jos joulupukista ei ole etukäteen ilmoitettu koulun joulujuhlassa. Täytyyhän tasa-arvo ja yhdenvertaisuus koskea ........
<<Täytyyhän tasa-arvo ja yhdenvertaisuus koskea ........<<
Ravintoketjun yläpäässä ihmiset on vain pelinappuloita uusiutuva luonnonvara, voi hyväksi käyttää miten vaan. Heille ihmiset taloutta varten. Eikö talous ole ihmistä varten?
Uskonto on ideologia, menninkäiset ja keijut satua.
ArtoTTT
Setallakin on ideologia, samoin monet lapset kuulemma uskovat joulupukkiin ja muslimeillakin on ideologiansa, mutta ei haittaa ateisteja yhtään. Ateistit tietävät näköjään tasan tarkkaan mikä on totta ja mikä ei.
Oletko oikeasti näin yksinkertainen vai näytteletkö?
Tämä juttu kuvaa todella hyvin, miten niitä ”feikkiuutisia” oikeasti syntyy.
Ensin on yksi ihminen, joka poltti hihansa siitä, kun ei saanut tietoa etukäteen siitä, millaisia lauluja lauletaan. Hän nosti siitä jutun.
No, tähän tarttui iltapäivälehdet ja näin juorut ja huhut lähti liikkeelle. Ensin julmisteltiin mitä ilkeä tuo isä olikaan ollut, sitten juotu (tapojen mukaan) alkoi paisumaan ja paisumaan.
Valheeksi se muuttui siinä vaiheessa, kun ihmiset luulivat että koko virren veisaaminen olisi kiellettyä, vaikkei näin koskaan ollutkaan.
Siis ihmiset eivät edes viitsineen lukea kokonaista asiaa, vaan tarttuivat lööppeihin ja huutelijoiden juoruihin. Nyt huutokuorossa on jo kansanedustajat ja ministeritkin.
Näin siitä vääriä uutisia tehdään ja näin ne leviävät.
.... ja näin Suvivirsi ja me uskovat saimme taas kerran massiivisesti mainosta.
Tässä taas kerran tuli esiin kaikki AINA yhdessä vaikuttaa heidän parhaaksi jotka uskomme! Kiitos Jumalan!!
Ja siihen ei mennyt hetkeä pidempää, kun oltiin jo laukalla. Saman tien totuudesta tehtiin kynnysmatto.
-a-teisti-
"Saman tien totuudesta tehtiin kynnysmatto."
Tämä on sitä nykyajan meininkiä. Surullista kyllä.
Espoossa toimii valehteleva ja opetushallituksen ohjeista piittaamaton rehtori, mutta hänen väärä toiminta ei kiinnosta ketään, vaan tästäkin tehdään identiteettipolitiikkaa.
Toivottavasti mahdollisimman moni kristitty saa lapsensa kouluun, jonka rehtori on valmis valehtelemaan koululaisten vanhemmille. Sellaista rehtoria Jeesus rakastaa?
Kun tätä Suvivirttä on loppulauluna veisattu Suomessa koulujen päättäjäisissä yli sata vuotta, niin luulisi että tämä isä tiesi sen, että sitä todennäköisesti veisataan tänäkin keväänä. Joten tuskin tuli yllätyksenä, että siitä olisi hänelle pitänyt erikseen ilmoittaa ja kun peruslakivaliokuntakin on linjannut, että se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin, että sitä saa laulaa vaikka siinä joku uskonnollinen elementti vilahtaakin se ei ole uskonnonharjoittamista.
Tuon kirjoittajan motiivina oli TAAS mollata Räsästä ja Rydmannia. Olipa aihe mikä tahansa, niin aina keksitään tekosyitä heidän haukkumiseksi:
"Edes kansanedustaja Päivi Räsänen ja ministeri Rydman eivät tuntuneet ymmärtäneen mistä tässä nyt on kyse."
Ja mitä haukkumsita tuossa muka on? Hekään eivät tajunneet mistä tässä asiassa on kyse.
Mutta kun sääntöjä pitää noudattaa. Miksi tämä asia on niin vaikea ymmärtää?
Se että joku kuuluu kulttuurin ei tarkoita sitä että siihen voisi pakottaa ketään.
"... luulisi että tämä isä tiesi sen, että sitä todennäköisesti veisataan tänäkin keväänä. 2
Sinällään ihan looginen perustelu, mutta ehkä missä tilaisuudessa tarkalleen tuo oli, voikin vaihdella eri kouluissa.
Sääliksi käy tuota lasta, jonka isä on noin lapsellinen. Häntä tullaan herjaamaan ja pilkkaamaan isänsä typeryyden johdosta.
Vaikka sitä on alettu välttämään koulussa, silti sitä saa laulaa ilman erillistä ilmoitusta koska se liittyy kulttuuriin ja siitä on muodostunut traditio aikain saatossa. Perustuslakivaliokunta on juuri perusoikeuksien ylin elin joka määrittää perustuslaillisuuden eri riitaa aiheuttavissa perusoikeuksia koskevissa kysymyksissä. Mikään yksittäinen lautakunta ei voi kävellä sen yli. Nyt onkin tullut ilmi sekin mahdollisuus, että he ovat ylittäneet valtuutensa ja siitä voi tulla virkarikossyytös.
Kouluissa saa laulaa uskonnollisia laulujakin, mutta niistä täytyy ilmoittaa ennakkoon oppilaille ja heidän vanhemmilleen, jottei muodostu perustuslain 2. luvun 11 § vastaista tilannetta, jossa oppilas joutuu osallistumaan uskonnolliseen tilaisuuteen omantuntonsa vastaisesti.
"11 §Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_2__sec_10
Tämä asia näyttää olevan uskonnollisilta kiihkoilijoita vaikeata ymmärtää, toivottavasti jatkossa sentään paremmin.
Syy ei tietenkään ole lapsessa eikä hänen vanhemmissaan, vaan koulun johdossa, joka jätti useasta vanhemman aiemmasta huomautuksesta huolimatta ilmoittamatta uskonnollisen osan liittämisestä muuten sekulaariin koulun tilaisuuteen.
Mikä tässä tosiasiassa on sinulle vaikea ymmärtää?
Suvivirren laulaminen EI OLE uskonnonharjoittamista! Se kuuluu suomalaiseen perinteeseen. Ei perinnettä tarvitse ilmoittaa etukäteen.
Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?
Se on perustuslakivaliokunnan linjaus, ettei koulun tarvitse siitä erikseen ilmoittaa mikä kuuluu koulun traditioon.
Kyllä tämä isä saa kerran vielä tuta, ketä hän on pilkannut!
Eikö se olisi parempi niin jos kerran Suvivirsi on perinteisesti osa koulun lukuvuoden päättäjäisjuhlaa, että jotka eivät voi siihen osallistua olisivat itse aktiivisia ja hakisivat vapautuksen siitä. Miksi se pitää yhdelle ilmoittaa jos muut kyllä voivat siihen osallistua.
ArtoTTT
Espoon kaupunkikaan ei ymmärrä että suvaitsevaisuus ja yhdenvertaisuuslautakunnan päätös ohittaa tietenkin perustuslakivaliokunnan päätökset.
"Espoon kaupunki tiedotti tiistai-iltapäivänä, että se on päättänyt hylätä korvausvaatimuksen tapauksessa, jossa hakijan lapsi joutui kuulemaan tahtomattaan Suvivirren."
"Kaupunki oli eri mieltä. Se viittasi päätöksessään perustuslakivaliokunnan mietintöön, jonka mukaisesti koulun juhlassa ei ole kyse uskonnollisesta tilaisuudesta, vaikka siinä laulettaisiin suomalaiseen juhlatraditioon kuuluva yksittäinen virsi."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ca3de4a9-b16a-493e-8334-2b92b152f71e
ArtoTTT
"Suvivirsi-kiistassa Espoon tyrmäämäksi tullut Lauri Ojala: ”käräjille”"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012068063.html
No eikö tuo ole hänen oikeus, ihan kuten Räsänenkin voi harjoittaa oikeuttaan 🤓
Siis toivon, että Jumala puuttuisi pian Ojalan toimintaan!
Homma ei vaan muutu järjellisemmäksi, ellei jaksa jankata, niin että hitaimmatkin tajuavat päästää irti menneisyyden liaanista.
Tuo jatkuva viittaaminen johonkin Perinteeseen jaksaa hymyilyttää!
Perinteitä tulee ja menee. Jos ei niistä tajua päästää irti, jämähtää - vääjäämättä!
Niin kyllä Suomessa perinteitä riittää...
Ojala vie asian oikeuteen ja oikeus tuskin ottaa edes asiaa käsittelyyn, koska ei oikeuslaitos voi kävellä perustuslain yli.
Ja perustuslakivaliokunta, joka on ylin taho, joka tutkii perusoikeuksien laillisuutta on todennut, että Suvivirsi kuuluu suomalaiseen kulttuuriperintöön, eikä siten ole uskonnon harjoittamista.
Voihan se valitettavasti olla joillekin vaikea tunnustaa, että Suomen valtio on perustettu kristillisille arvoille ja sen myötä Suvivirsikin kuuluu suomalaiseen kansan perinteeseen.
Voidaankin kysyä olisiko suomalaisten sitten mieluummin pitänyt jäädä Venäjän vallan alle?
Varmaan tämän isän mielestä on parempi, että vain hänen lapsensa jää laulamaan vaikka laulun " Kun taas on aika auringon" kun muut poistuisivat ulos vähin äänin.
Kärsijä on tämän Laurin lapsi, joka ensi syksystä alkaen joutuu kuuntelemaan Suvivirttä joka välitunti monta kertaa ainakin Jouluun saakka.
Surullisinta tässä onki tämä julkisuus lapsen kannalta, lapset kun voivat olla hyvinkin julmia toisilleen.
Eikö lapsen suojelemiseksi olisi ollut parempi pitää edes nimet piilossa.
Lapsi pois Laurilta sillä Lauri käyttää vain lastaan oman vihansa purkamiseen.
Tässä perustuslakivaliokunnan kanta koskien Suvivirttä. https://youtu.be/P4xtxqqCswo?is=KEM7mhfHiaMPsvzq