se alkuperäinen, päättyy jakeeseen:
Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.
He eivät sanoneet kenellekään mitään, mutta silti tapahtuma on tekstissä. Kuka vuosi asian ja kenelle ja miksi raamatun teksti ei pidäkään paikkaansa?
Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.
He eivät sanoneet kenellekään mitään, mutta silti tapahtuma on tekstissä. Kuka vuosi asian ja kenelle ja miksi raamatun teksti ei pidäkään paikkaansa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
No jo nyt on, edes raamattuun ei voi luottaa?!?
Onkohan markuksesta poistetu jotain? Ja hävitetty todisteet? Sehän tukee ihan selvästi adoptionismiakin. Ja loppuu oudosti sanaan gar.
Gemini:
Markuksen evankeliumin vanhimpien käsikirjoitusten (Mark. 16:8) viimeinen sana on γάρ (gar), joka kääntyy suomeksi "sillä". Tämä poikkeuksellinen loppu, ἐφοβοῦντο γάρ, päättyy jyrkästi konjunktioon.
Kyllä. Uusimmat jt-rofesoori Holtzkopfin tutkimukset Kalieassa ovat paljastaneet miten tuo lause oikeasti jatkuu. Eli näin: ...γὰρ ἀπῆλθον ἵνα κλάσωσιν. Suomeksi henkisttytneesti käännettynä: ...sillä menivät laskemaan Peräilmaa.
He menivät siis murtamaan.
Markuksen kreikkaa pidetään karkeana, mutta ehkä hänkin olisi kirjoittanut siihen sellaisen lopetuksen, joka on edes jollain tapaa sujuva? Tekstiä on voinut muokata joku erityisen huonosti kreikkaa osaava ja tämä versio on sitten levinnyt. Myöhempää perua oleva jatko puolestaan kertonee myöhempää perua olevasta tarpeesta paikata töksäyttävästi loppuvaa tekstiä.
Niin, todisteita ei ole ilmeisesti, mutta onhan tuo loppu varsin erikoinen ja äärettömän mielenkiintoinen.
Varsin erikoinen om Jehovan todistajienkin loppu.
Se tapahtuu yhdessä yössä. Ovathan he osa suurta babylonia.
Peräilman päästely on -kuten huomaamme- äärettömän raamatullisen suurenmoisen mielenkiintoista. Ehkä vieläkin mielenkiintoisenmpaa, niiku. Ja koska markuksen satuilut ovat aikaisinta evankeliumisatulua, niin kyllä Peräilman päästely tuossa tilanteessa voi pitää paikkansa.
Ehkäpä katossa ollut kärpänen kertoi asian Markukselle? Onhan näitä vastaavia tilanteita, missä kirjoittajan ei periaatteessa pitäisi tietää asiaa, jota hän kertoo. Raamatun tekstejä ei selvästikään ole kirjoitettu kovin kriittiselle yleisölle. Uskovainen voi tietysti kuitata tällaiset ongelmat vedoten tekstin "henkeytykseen" tms.
Jos naiset tosiaan eivät kertoneet kenelläkään, eikä muita silminnäkijöitä ollut, kenenkään ei pitäisi tietää mitä tapahtui.
Onhan noita tosiaan muitakin. Kuka kertoi oikeudenkäynnistä?
Peräilma henkeyttää raamatun sadut ihan somasti.
Ramavit 2026-07-17 14:59:03
" Tuo oli yksi alkuperäisimmistä Jeesus-saduista. "
-Raamatussa Jeesus on Jumala, yhtä eli sama kuin taivaan Isä
Joh. 1:1 Sana oli Jumala - elikkä Jeesus oli Jumala
Hebr. 1:1 Jumala puhui ...
Hebr. 1:8 Mutta Pojalle: Jumala! sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen:
Vartiotorni sanoo Jeesuksen enkeliksi.
-Sellaista jaetta ei Raamatussa ole.
-Mutta
Mark. 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
Mark. 2:7 Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin ?
"Mark. 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi"."
Tässä näkyy tuon aikainen käsitys, jossa sairaudet johtuivat jumalan epäsuosiosta, synneistä ym.
Kyllä sairauksia myös ymmärrettiin
Ja sen mukaisesti oli esim. karanteenia vastaavaa eristämistä tarttuvaksi tiedettyjen sairauksien osalta.
Nyt olen tosin itse ollut läsnä kun uskovainen / uskontoa harjoittava kertoi kurkkusairautensa parantuneen, hänen käsityksensä mukaan johtui se uskon asioita.
>> Raamatussa Jeesus on Jumala, yhtä eli sama kuin taivaan Isä
Ykseyshelluntailaisuudessa Jeesus on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki. Jos yrität todistaa kolminaisuusoppia, sen mukaan Jeesus ei ole Isä, vaan Jumalan toinen persoona, Jumala, mutta ei Isä.
>> Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin
Kuka tahansa voi sanoa "Sinun syntisi annetaan anteeksi". Ei se ole vaikeaa.
Kyllähän sairauksia yritettiin hoitaa. Mutta niiden katsottiin johtuvan jonkinlaisesta jumalan epäsuosiosta. Lääkärinä toimiva henkilö ei kuitenkaan toiminut "jumalaa vastaan", koska apu toimisi vain jos jumala sen sallisi.
Sirakin kirjan luku 38 kiteyttää ajan ajattelun: "Kunnioita lääkäriä... sillä Korkein on luonut hänet".
Sairaan kuului kuitenkin ensin rukoilla ja katua syntejään, ja vasta sitten antaa tilaa lääkärille. Hoito ja uskonnollinen katumus kulkivat käsi kädessä. Tämä näkyy esim. 2. Aik. 16:12 "... Mutta taudissaankaan hän ei etsinyt Herraa, vaan lääkäreitä.".
Jos tuo ei ole vähintään moite, niin mikä?
Spitaalin kohdalla taas korostui eristäminen ja pappien toteama puhtaus.
Karanteenimääräykset saattaisivat kenties viitata jonkinlaiseen alkeelliseen ymmärrykseen tautien tarttuvuudesta. Toisaalta spitaalikin nähtiin ehkä ensisijaisesti Jumalan rangaistuksena, esim.
2. Aik. 26:20 Kun ylipappi Asarja ja muut papit kääntyivät Ussiaan päin, he näkivät, että hänellä oli spitaali otsassaan, ja he ajoivat hänet kiireesti pois. Hän riensi ulos niin nopeasti kuin pääsi, sillä hän näki, että Herra oli rangaissut häntä.
Mitenkäs sitten Johanneksen 5. luvussa esitetty Betesdan allas ja sen parantava vesi? Ei tuo kertomus ehkä edusta kovin syvällistä ymmärrystä sairauksien tai vammojen luonteesta.
Tämä Jaakobin kirjeen kohta puolestaan selitellään todistajissa niin, että kyse on hengellisestä "sairaudesta" eli heikosta hengellisestä tilasta. Eihän tuo raamatunkohta kuitenkaan oikeasti sellaiseen viittaa, vaan pikemminkin fyysiseen tai mihin tahansa sairauteen. Ei siinä ole mitään suoranaisesti heikkoon hengelliseen tilaan viittaavaa eikä varsinkaan mitään sellaista, mikä oikeuttaisi tulkintaan, että kyse olisi pelkästään tästä.
Jaak. 5
14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan,
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
Ramavit 2026-07-20 21:59:18
"kolminaisuusoppia, sen mukaan Jeesus ei ole Isä, vaan Jumalan toinen persoona, Jumala, mutta ei Isä."
Raamatussa Jeesus sanoo: Isä ja minä olemme yhtä
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala
Jeesus antoi syntejä anteeksi, siihen ei enkeli voi ruveta. Vaan Jumala.
APT sanoo suorin sanoin Pyhän Hengen Jumalaksi.
Kuitenkin, Moos. laissa on, että Jumala on yksi.
Sitä että pystyt tunnustamaan nämä kaikki asiat, sitä kutsuvat monet myös Pyhäksi Kolminaisuudeksi. Raamattu ei käytä ilmaisua Pyhä Kolminaisuus, mutta sen edellyttämät seikat, joista nuo esimerkit ovat, kuuluvat Raamatun ilmoitukseen.
Ovat sillä lailla vakavia, että esim. Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi, sanoo Raamattu. Jeesuksen tunnustaminen on tapa pelastua.