Viisi EU-maata liittoutuvat: Maahanmuuttajat siirretään ulkomaille

Tanska ja neljä EU-maata vievät eteenpäin mallia, joka siirtäisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet EU:n ulkopuolisiin palautuskeskuksiin jo vuonna 2027.

Tanskan maahanmuutto- ja integraatioministeri Morten Bødskov kuvasi hanketta merkittäväksi käänteeksi:

– “Me etenemme kohti koko Euroopan yhteisen maahanmuutto- ja turvapaikkajärjestelmän perustavanlaatuista uudistusta.”

Tanskassa on kyllä melkoiset demarit.
52172
6Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

Karkotuslaitoksia puuhataan vasta nyt. Pitäisi saada jo EU:n ulkopuolelle kaikki turhanpaikan haku.

6Äänestä
  • Hitaasti mutta varmasti.

    4Äänestä

  • The Fall of The CABAL, 26 osainen dokumentti Vapaamuurareista ja Z1on1ste1sta, dokumenttielokuvat on tehnyt Janet Ossebaard ja Cyntha Koeter, joista ainakin toinen on nyt murhattu, toinen ilmeisesti painunut maanalle piiloon.

    Äänestä

Suomi tässäkin asiassa taas jälkijunassa.

6Äänestä
  • Barbara Lerner Spectre
    on akateeminen ja filosofian lehtori, joka on vuonna 2001 perustetun ei-tunnustuksellisen akateemisen instituutin Paideia, European Institute for Jewish Studies in Sweden perustaja ja johtaja.

    Luulen että antisemitismi on kasvamassa, koska tällä hetkellä Eurooppa ei ole vielä oppinut

    Äänestä

Oikein.

3Äänestä
  • Ei Suomen demarit siihen suostu ikinä.

    1Äänestä

  • Barbara Lerner Spectre
    on akateeminen ja filosofian lehtori, joka on vuonna 2001 perustetun ei-tunnustuksellisen akateemisen instituutin Paideia, European Institute for Jewish Studies in Sweden perustaja ja johtaja.

    Luulen että antisemitismi on kasvamassa, koska tällä hetkellä Eurooppa ei ole vielä oppinut monikulttuuriseksi.

    Ja luulen, että me juutalaiset tulemme olemaan osa tuota kivuliasta muutosta, jonka on tapahduttava.

    Eurooppa ei tule olemaan yksi yhtenäinen yhteiskunta (monolithic), joka se vielä viime vuosisadalla oli.

    Juutalaiset tulevat olemaan tämän muutoksen keskiössä.

    Se on valtava muutos tehtäväksi Euroopalle, he ovat menossa monikulttuuriseen tilaan, ja juutalaisia tullaan paheksumaan meidän johtavasta osastamme tässä muutoksessa.


    Suomiteksteillä

    https://m.youtube.com/watch?v=8ERmOpZrKtw&list=PLffcwrjhFqWTK3M4gXu5SGjRZcQ72w_Q0&index=7&pp=iAQB

    Äänestä

Olen sanonut että Tanskan demarit ovat jossain määrin jopa isänmaallisia.

4Äänestä
  • Täällä demari puhuu mitä sattuu eikä heistä kertakaikkiaan ole tässä asiassa minkään tekijäksi.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Täällä demari puhuu mitä sattuu eikä heistä kertakaikkiaan ole tässä asiassa minkään tekijäksi.

    Vaalit ovat tulossa ja Persut pelottaa. Sitten puhutaan mitä sylki suuhun tuo

    1Äänestä

Suomessa elää edelleen suunnitelma, että rikoksen yms. vuoksi turvapaikka-anomuksen hylkäämisen jälkeen annetaan automaattisesti työlupa ja pääsy työttömyysturvan yms. sosiaalietuuksien piiriin.

2Äänestä
  • Joo, on nähty, kun kolminkertainen maturaiskaajakin jää edelleen maahan !

    1Äänestä

Suomi mukaan.

2Äänestä

Herääminen on nyt myöhäistä, kakka on jo housuissa.

3Äänestä
  • Kun paperilla yrittää pyyhkiä jää jäämiä jäljelle ja vedelläpesu ei tule vielä pitkään aikaan kysymykseen, ehkä vasta sitten kun on pakko. Ja silloin onkin peli menetetty jo lopullisesti.

    1Äänestä

  • Näinhän se on. Suomessa on 650000 osittain tai kokonaan suomea tai ruotsia osaamatonta mamua ja mamutaustaista. Huomattava osa heistä on matuja, rikollisten EU-maihin rahtaamia turvapaikkakeinottelijoita, jotka vastustavat kaikkia yrityksiä saada heidät maasta pois. He tulevat olemaan kauan riesa ja riippakivi tälle maalle.

    Matujen poistaminen maasta tulee kalliiksi ja kovien otteiden käyttämisellä on huonot puolensa. Tärkeintä olisi nyt saada laiton maahantunkeutuminen loppumaan kokonaan. Sen pitäisi olla koko EU:n yhteinen asia. Jollei se ole EU:n asia niin sitten sen pitää olla Suomessakin kansallinen asia kuten se Tanskassa on. Niitä mamuja, jotka suhtautuvat vastahakoisesti Suomeen sopeutumiseen ja kotoutumiseen pitää alkaa patistaa ottamaan itsekin vastuuta kotoutumisestaan.

    On kuitenkin pidettävä mielessä yksi tärkeä asia. Mamut ovat vain käyttäneet hyväkseen tilaisuutta, joka on heille annettu. Varsinaiset syylliset löytyvät kohdemaista. Massamaahanmuutto on siinä mielessä vastaavanlainen ilmiö kuin globalisaatio. On turha syyttää globalisaation aiheuttamista ongelmista Kiinaa, joka on valtavastí globalisaatiosta hyötynyt. Kiina vain käytti hyväkseen mahdollisuudet, jotka lännen ahneet kapitalistit maalle antoivat. Vastaavasti mamut ja matut ovat käyttäneet hyväkseen kohdemaiden vallanhimoisten "liberaalien" politiikkaa.

    Äänestä

Niin, aikansa kutakin sanoi pässi kun päätä leikattiin.

Äänestä

Onneksi olen saanut kuitenkin elää Suomen parasta aikaa aina 60-luvulta asti, nyt on parhaat ajat ohi. Suomen nosti maailman huipulle sotiemme sankarit ja sen jälkipolvet. Heillä ei ollut eläkkeitä ei ansiosidonnaisia, ei toimeentulotukia, ei sosiaalietuja ei tulkkeja , ei oikeastaan mitään muuta kuin suomalainen sisu ja isänmaan rakkaus, nyt kun katsoo tämänpäivän nuorta ja nuorta-aikuista niin tuntuu kuin heillä olisi vain oikeuksia. Muistakaa että vaatimattomat isovanhempamme ja vanhempamme rakensi meille Suomen jota maailmalla on ihailtu jo vuosikymmeniä. Nyt se murentuu kovaa vauhtia ja suunta ei näytä muuttuvan.

3Äänestä
  • Suomen sodissa (erityisesti jatkosodassa vuosina 1941–1944) ammuttiin omia sotilaita kurin palauttamiseksi, karkuruuden ehkäisemiseksi tai rintamalta pakenemisen estämiseksi.

    Puolustusvoimien virallisten tilastojen mukaan kenttäoikeuksien tuomiolla tai ilman niitä ammuttiin noin 57–58 sotilasta (pääasiassa karkureita ja kieltäytyjiä).

    Historioitsijat (kuten Heikki Ylikangas teoksessaan Romahtaako rintama) ovat esittäneet, että luku on huomattavasti suurempi – mahdollisesti jopa 250 tai enemmänkin, sillä kaikkia kentän päällä ilman muodollista oikeudenkäyntiä tehtyjä teloituspäätöksiä ei kirjattu virallisiin asiakirjoihin.

    Äänestä

  • Aihe oli vuosikymmenien ajan sodan jälkeen suuri tabu, josta vaiettiin. Teloitetuista saatettiin kirjata tietoihin kaatuneet-ilmoituksia, ja asia jätti rintamapoliiseille sekä omaisille raskaan henkisen taakan.

    1Äänestä

  • Persu. Eli aikansa ja kuoli :)

    Äänestä

  • Olet oikeassa. Rellestys taloudessa ja muutenkin alkoi kun isäntä lähti talosta eli Kekkonen. Sieltä juontaa tämä talouden kurjistamisen tietoisesti. Edellinen hallitus laittoi isomman vaihteen pykälään jonka jälkiä tämä hallitus yrittää korjata.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Persu. Eli aikansa ja kuoli :)

    "Kuin kukka hän kukoistaa ja kuihtuu ja on kohta poissa kuin varjo, kun tuuli käy hänen ylitseen ei häntä enää ole".

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Suomen sodissa (erityisesti jatkosodassa vuosina 1941–1944) ammuttiin omia sotilaita kurin palauttamiseksi, karkuruuden ehkäisemiseksi tai rintamalta pakenemisen estämiseksi.

    Puolustusvoimien virallisten tilastojen mukaan kenttäoikeuksien tuomiolla tai ilman niitä ammuttiin noin 57–58 sotilasta (pääasiassa karkureita ja kieltäytyjiä).

    Historioitsijat (kuten Heikki Ylikangas teoksessaan Romahtaako rintama) ovat esittäneet, että luku on huomattavasti suurempi – mahdollisesti jopa 250 tai enemmänkin, sillä kaikkia kentän päällä ilman muodollista oikeudenkäyntiä tehtyjä teloituspäätöksiä ei kirjattu virallisiin asiakirjoihin.

    isäni läksi vapaaehtoisena sotaan ja joutui jättämäään kotinsa ryssien käsiin. Siellä kuoli äitini veli jne.. sankareita oli suurin osa, oli siellä luuusereitakin ja aika on sodassa eri kuin rauhanaikana, jos sodan aikana kuri ei ole kova niin se maa valloitetaan.
    Olisiko tämänpäivän miehistä ja naisista samaan? hieman epäilen.
    Tiedätkö että, huonot ajat kasvattaa vahvoja ihmisiä ja vahvat ihmiset hyviä aikoja ja hyvät ajat heikkoja ihmisiä ja heikot ihmiset huonoja aikoja...ja juuri tässä kohtaa me ollaan menossa. Täällä ollaan huolissaan minkä sanan joku sanoo ja varotaan kertomasta totuutta jos jotakuta se ei miellytä. Ja nyt saamme maistaa sen hedelmää. Ja kitkerältä maistuu.
    Olen se 60 luvun lapsi.

    1Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Persu. Eli aikansa ja kuoli :)

    islamisti taas tuhoaa muita.

    1Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Olet oikeassa. Rellestys taloudessa ja muutenkin alkoi kun isäntä lähti talosta eli Kekkonen. Sieltä juontaa tämä talouden kurjistamisen tietoisesti. Edellinen hallitus laittoi isomman vaihteen pykälään jonka jälkiä tämä hallitus yrittää korjata.

    Jew Tube, The White House, video.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZtVMoko3mSI

    President Trump Holds a Press Conference, Aug. 11, 2025

    1:46:30------>

    Trump: Minä olin se, joka sanoi, te ette voi rakentaa sitä kaasuputkea, se oli jo puoliksi rakennettu, Nord Stream 2.

    Kukaan ei tiedä siitä mitään, kukaan ei ole koskaan kuullut Nord Stream kadesta.
    Sinäkään et mahdollisesti ole kuullut siitä.

    Suurin kaasuputki, minä pysäytin sen, en ollut Venäjän ystävä, mutta tulen hyvin toimeen Putinin kanssa, on hyvä tulla toimeen muitten maiden kanssa, mutta se ei tarkoita että annat niitten ajaa ylitsesi.

    Biden hyväksyi kaasuputken, enkä voinut käsittää sitä.

    Sitten ne sanoivat "Trump ei ole tiukkana Venäjälle", minä oli tiukin kaikista, Putin sanoi sinä et ole kova.

    Minä pysäytin suurimman Euroopan energiahankkeen, jonka Venäjä ja Eurooppa oli rakentanut, minä pysäytin sen, se oli kuollut.

    Ja tämä matalan ÄO:n presidentti (Biden), tuli ja antoi heidän rakentaa tämän kaasuputken, ja toimittaa öljyä ja kaasua koko Eurooppaan.

    Ja presidentti Putin kutsui minut osallistumaan hankkeeseen, ja olin hieman pettynyt.

    North Stream 1 ja 2 suunnittelu ja rakentaminen maksoi 17 miljardia €uroa.

    Valmiit putkistot olisivat voineet siirtää 55 miljardia kuutiometriä kaasua Venäjältä kaikkialle Eurooppaan.

    Z. I0nIstI vetoinen Usa on Euroopan pahin vihollinen.

    Äänestä

Suomessa ei näin järkevää päätöstä tulla tekemään. Meillä lässytetään moninkertaisen lapsen raiskaajankin kohdalla ihmisarvosta ja oikeuden mukaisesta kohtelusta.

2Äänestä
  • TRUMP and HIS KABBALAH TEACHER

    Trump kääntyi juutalaisuuteen alkuvuodesta 2017, ja alkoi käyttämään kipaa.

    Ote Donald Trumpin omasta kirjasta:

    Yhtenä päivänä, kun minun KABBALA opettajani, Elitan Yardeni, kysyi minulta kuinka minulla menee, kerroin hänelle että tarvitsen tauon.

    Minä olin läpeensä uupunut, musertunut ja ylityöllistynyt.

    Jolloin Eitan sanoi: Tiedätkö mitä sinun tulisi nyt tehdä?

    Minä ajattelin, että hän rohkaisee minua nyt pitämään tauon.

    Mutta sen sijaan hän sanoi: Ei, nyt sinun täytyy opiskella kovemmin!

    https://m.youtube.com/watch?v=hON_beWS9vc

    Trump suggests that Palestinians leave Gaza, move to another country

    https://m.youtube.com/watch?v=dbn4i7_CFIM&pp=ygUrQmlkZW4geW91IGRvbnQgaGF2ZSB0byBiZSBqZXcgdG8gYmUgemlvbmlzdA==

    BIDEN: WERE I A JEW I'D BE A ZIONIST

    Äänestä

Suomen ja Tanskan demarit eroavat suuresti.

2Äänestä
  • Olen sanonut että Suomen vassut eroaa kaikista muiden maiden vassuista siten että täällä ei rakasteta sitä omaa hyvää mitä täällä on. Ulkomaiden vassut ovat eri maata tässä suhteessa. Tämä näkyy äärimmäisen selvästi vassujen politiikassa täällä. Aina vaan muut ovat tärkeämpiä kuin oma kansa.

    Ulkomailla vassut rakastaa omaa maataloutta ja haluavat että jusseja tuetaan rahallisesti. Täällä täysin päinvastoin. Tukijulleiksi jusseja vaan haukkuvat ryökäleet.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Olen sanonut että Suomen vassut eroaa kaikista muiden maiden vassuista siten että täällä ei rakasteta sitä omaa hyvää mitä täällä on. Ulkomaiden vassut ovat eri maata tässä suhteessa. Tämä näkyy äärimmäisen selvästi vassujen politiikassa täällä. Aina vaan muut ovat tärkeämpiä kuin oma kansa.

    Ulkomailla vassut rakastaa omaa maataloutta ja haluavat että jusseja tuetaan rahallisesti. Täällä täysin päinvastoin. Tukijulleiksi jusseja vaan haukkuvat ryökäleet.

    Israelin helikopteri ampui omia siviilejä 7. lokakuuta 2023 Supernova musiikkifestivaalissa, poliisi tiedottaa.

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1313623737001285&id=100050610123977

    Äänestä

Ihan ensiksi pitää lopettaa medioissa maahantunkeutuja pakoloisten oleskelijoiden nimittäminen siirtolaisiksi ja turvapaikanhakijoiksi.

2Äänestä

Onneksi myönteisiä on enemmän.

Äänestä

Suomen demarit sitä vastoin janoaa lisää.

1Äänestä
  • Ainoastaan kunnollisia korvaamaan heikkolaatuiset persut. Sitä ei voi vastustaa kuin ras ras rassas rasisti!

    Äänestä

  • Trumpin vävypoika Jarrod Kushner ja neuvonantajana Steve Witkoff kumppaneineen suunnittelivat Gazan tuhoamista ja maanryöstöä jo kaksi vuotta ennen kuin Hamasin juoksupojat lähtivät 07102023 mopoillaan ajelemaan ISISraelin puolelle.

    Qatarin kautta Mileikowsky (Netanyahu) tuki Hamasia miljardilla dollarilla, jotta saa estettyä palestiinalaisten itsenäistymispyrkimykset.

    Mileikowsky antoi Hamasin johtajille määräyksen lähettää mopopojat ISISraeliin häiriköimään.

    Ja myöhemmin, jälkiä peittääkseen, yritti salamurhata Hamasin johdon Qatarin rauhanneuvottelussa.

    07102023 Hamasin hyökkäys oli False Flag operaatio, jolla ISISrael sai syyn hyökätä Gazan keskitysleiriin murhaamaan palestiinalaisia ja pommittamaan koko alue maan tasalle.

    The Master Blaster Donald Trump antoi auliisti Usan armeijan avustaa operaatiossa, ja Usan veronmaksajat pistettiin maksumiehiksi.

    ISISraeliin lahjoitettiin 10.000 kpl. 1000 kg korttelipommia, tuhansia Hellfire ohjuksia ja paljon muuta sotakalustoa.

    Eli tässä meillä on nyt rikollisjohtajat, ja motiivikin selvisi, The Master Plan, Gaza 2035 projekti, loistokkaan lomarivieeran rakentaminen Gazaan Zionisti biljonääreille, jonne palestiinalaisilla ei ole mitään asiaa.

    EXPOSED! Kushner Had A “Master Plan” For Gaza BEFORE THE WAR!! w/ Jackson Hinkle

    https://m.youtube.com/watch?v=wLKlYaFSOmQ&pp=ygUaV2l0dGtvdyBLdXNuZXIgbWFzdGVyIHBsc24=

    Äänestä

Hyvä.

Äänestä

Suomi mukaan.

Äänestä

Mikä valtio tuollaisen keskuksen alueelleen ottaisi.

Äänestä

Lukekaa tuo ylempi 60 luvun "henkilön" kertomus, kannattaa ja kannattaa miettiä mitä siinä sanotaan ajatuksen kanssa.

Äänestä

Onneksi olen saanut kuitenkin elää Suomen parasta aikaa aina 60-luvulta asti, nyt on parhaat ajat ohi. Suomen nosti maailman huipulle sotiemme sankarit ja sen jälkipolvet. Heillä ei ollut eläkkeitä ei ansiosidonnaisia, ei toimeentulotukia, ei sosiaalietuja ei tulkkeja , ei oikeastaan mitään muuta kuin suomalainen sisu ja isänmaan rakkaus, nyt kun katsoo tämänpäivän nuorta ja nuorta-aikuista niin tuntuu kuin heillä olisi vain oikeuksia. Muistakaa että vaatimattomat isovanhempamme ja vanhempamme rakensi meille Suomen jota maailmalla on ihailtu jo vuosikymmeniä. Nyt se murentuu kovaa vauhtia ja suunta ei näytä muuttuvan

Äänestä

Hajota ja hallitse (lat. Divide et impera) on poliittinen periaate, jonka mukaan hallittavat on jaettava esimerkiksi etupiireittäin ryhmiin, joita sitten kiihotetaan toisiaan vastaan.

Näin ei pääse syntymään yhtenäistä vaikutusvaltaista ryhmittymää, joka voisi haastaa valtaapitävät.

Äänestä

Wow,hyviä neuvoja voisi kysellä.

Äänestä

Harmi, ettei tämä hallitus saanut riittävästi tiukennuksia maahanmuuttoon. Paljolti johtunee Kokoomuksesta ja RKP:stä, joille maahanmuutto on bisnestä.

Tanskassa mm. maahanmuuttajille suunnattuun, toimeentulotukea vastaavaan tukeen liittyy 37 tunnin viikoittainen työvelvoite. Velvoitteen voi täyttää esimerkiksi yleishyödyllisellä työllä, kielikoulutuksella tai työhön valmentavilla toimilla. Tuet voi menettää, mikäli velvoitetta ei täytä. Ja tavallisen sosiaaliturvan saaminen edellyttää vähintään kahdeksan vuoden asumista Tanskassa.

Äänestä
  • Tuo olisi hyvä suomellekin. Lähdetään kuitenkin siitä että musta mies ja muslimit ovat pysyvästi suomessa ja lisääntyvät luonnollisesti joka päivä. Heidät pitää saada työpaikoille, kouluihin, vapaa-ajan tiloihin ja katukuvaan.

    Maahanmuuttoa voi sitten rajoittaa, että ei oteta uusia kuin kiintiöt ja kannustetaan täällä jo olevia tekemään paljon suomalaisia lapsia.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Tuo olisi hyvä suomellekin. Lähdetään kuitenkin siitä että musta mies ja muslimit ovat pysyvästi suomessa ja lisääntyvät luonnollisesti joka päivä. Heidät pitää saada työpaikoille, kouluihin, vapaa-ajan tiloihin ja katukuvaan.

    Maahanmuuttoa voi sitten rajoittaa, että ei oteta uusia kuin kiintiöt ja kannustetaan täällä jo olevia tekemään paljon suomalaisia lapsia.

    Aina voi satsata kunnon maahanmuuttoon, ei haittamaahanmuuttoon.

    1Äänestä

Suomi ei osaa lanseerata mitään uudistuksia,odottaa aina muiden avauksia ja käytäntöönpanoja ja sitten matkii perässä.Kyllä pitäisi uskaltaa tehdä omiakin siirtoja kuten shakissa konsanaan

1Äänestä
  • Tuo on totta. Arkuus tulee mainos- ja markkinoinnin koulutuksesta asti. Hillittyä hallittua. Mielistelyä. Periksi antamista. Eihän se toki saakaan olla mitään nyrkillä päähän-taktiikkaa. Mutta suomalaiset on opetettu kristinuskon mukaan kääntämään aina toinenkin poski lyötäväksi.
    Tosin emme hyväksy itsekään sitten mitään yltiökäyttäytymistä myyntimiehiltä. Puhelinmyynti on näistä oivallisin esimerkki.

    1Äänestä

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tanska ja neljä EU-maata vievät eteenpäin mallia, joka siirtäisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet EU:n ulkopuolisiin palautuskeskuksiin jo vuonna 2027.

Tanskan maahanmuutto- ja integraatioministeri Morten Bødskov kuvasi hanketta merkittäväksi käänteeksi:

– “Me etenemme kohti koko Euroopan yhteisen maahanmuutto- ja turvapaikkajärjestelmän perustavanlaatuista uudistusta.”

Tanskassa on kyllä melkoiset demarit.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu