Vt-seura ja jehovantodistajat perustelevat karttamissääntöä sillä että se perustuu raamattuun. Asian tulkinnasta voidaan olla montaa mieltä, mutta jos se perustuu raamattuun, niin miten allaoleva Herätkää!:n teksti perustellaan raamatulla?
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Vastaukset 53
Vanhimmat
artikkelista.
Koko artikkelin lukeminen antaa kyllä hyvän käsityksen asiasta.
Yksi asiayhteydestä irtirepäisty lauseke on tuttua "tuunaamistyyliä" jota
t-i-u-k-u ilmeisesti harrastaa ahkerastikin , kun on siitä jo monta krt moitittukin ?
Onko puheenne kylla ja ei? Vai onko kyseessä selitystenvirta. Onko, niin mitä vaaditte toisilta, ei koskekaan teitä?
" Ja niin Juudas meni...ja hirttäytyi..tee..sinäkin samoin "
ihme säätäjä olet. selkeesti jehovan todistaja. ne tunnistaa aina asioiden kiertelystä ja vääntämisestä ja silmälapuista sekä venkoilusta. kierrellään ja kaarrellaan minkä ehditään. niin, ja aivopesustakin heidät tunnistaa
linkouksineen on myös tehokasta ;D
Tunnistaa kirjoituksista nekin..
Kerran Jt,exänäkin tyyli pysyy ?
>>Ketään ei saisi harhauttaa lainaamalla vain pari lausetta artikkelista.>>
Kerrotko vielä, mikä osa kyseisestä artikkelista kumoaa aloituksessa lainatun lausunnon? Kas tässä hieman lisää lainauksia tuosta harhaanjohtavasta artikkelista, jonka otsikkona oli: "Onko väärin vaihtaa uskontoa?" (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 28, 29):
"Kun Avtar alkoi tutkia Raamattua, hänen sikhiperheensä järkyttyi. Avtar selittää: "Kotimaassani uskonnon vaihtaminen tietää yhteisön ulkopuolelle jäämistä. Jopa nimillämme on uskonnollinen merkitys. Uskonnon vaihtamista pidetään oman identiteetin kieltämisenä ja perheen halveksumisena.""
"Avtarista tuli Jehovan todistaja. Tekikö hän väärin vaihtaessaan uskontoaan? Voit ehkä ymmärtää hänen perheensä reaktion. Sinusta saattaa tuntua, että uskonto on erottamaton osa suvun historiaa ja kulttuuria eikä sitä siksi saisi vaihtaa."
"Koska Luojamme tahtoo meidän etsivän totuutta, ei voi olla väärin toimia löytämiemme todisteiden perusteella, vaikka se merkitsisikin uskonnon vaihtamista."
"Pitäisikö ristiriitatilannetta perheen kanssa välttää hinnalla millä hyvänsä? - - Uskollisuus Jumalalle voi joskus merkitä sellaisten ratkaisujen tekemistä, joista jotkut omaiset eivät pidä."
"Vaikka Raamattu tekee selvän eron oikeiden ja väärien opetusten välillä, Jumala suo jokaiselle vapauden valita oman kantansa."
Ja sitten seuraa tämä useasti lainattu lausunto:
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä."
>>Yksi asiayhteydestä irtirepäisty lauseke on tuttua "tuunaamistyyliä">>
No nyt sinäkin voit aivan huoleti vastata aloituksessa olevaan kysymykseen, kyse ei ollut tuunailusta.
Nin moni jt tuttava päätyi itsemurhaan ja lisäksi monet jt päätyvät itsetuhoon alkohölilla. Miksi minun se pitäisi tehdä? Sinun ongelmasi takia en päiviäni päätä. Olen helvetin tyytyväinen elämääni ja isona plussana, etten enää ole jt.
Kerro mikä on sinun ongelmasi- ehkä voin auttaa?
Vaatimisen tulisi olla tasapuolista. Siis myös v-seuralaisilta voidaan vaatia asiayhteyden huomioonottamista.
Ei edellisellä kirjoittajalla mitään sinuun liittyvää ongelmaa ole. Miksi sellaista koetat esittää?
Eli aloittaja on selkeesti jehovan todistaja ja sinä entinen todistaja, teidät kun tunnistaa selkeesti siitä, että ainoa asia mitä teilläon, on todistajien mollaaminen.
Exien kuivuri pöyhii tehokkaasti loputkin järjenrippeet aivoista. Kannattaa vältellä.
Voi kun kiva. Onneksi emme ole saaneet lukea tätä samaa kommenttia vielä koskaan mistään aikaisemmin.
Hellanlettas.
Haluaisitko kenties vastata ihan aiheeseenkin liittyen, eli onko Jehovan todistajan yllä lainatun valossa soveliasta karttaa niitä entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat käyttäneet uskonnonvapauttaan eroamalla Vt-järjestöstä? Salliiko Vartiotornin "jumala" omille jäsenilleen tämän saman perusoikeuden, jonka käyttämisestä ovat kaikkiin muihin uskontoihin kuuluville muistuttamassa?
Onko Jehovan todistajan väärin vaihtaa omaa uskontoaan lainatun Herätkää! -lehden artikkelin valossa?
Jos on, niin mitä tuollaisten artikkeleiden julkaiseminen mielestäsi kertoo tästä "totuuden järjestöstä"? Ettei vain olisi niin, että se Jt-järjestön mainostama uskonnonvapaus toimiikin ainoastaan yhteen suuntaan?
******"Kun Avtar alkoi tutkia Raamattua, hänen sikhiperheensä järkyttyi. Avtar selittää: "Kotimaassani uskonnon vaihtaminen tietää yhteisön ulkopuolelle jäämistä. Jopa nimillämme on uskonnollinen merkitys. Uskonnon vaihtamista pidetään oman identiteetin kieltämisenä ja perheen halveksumisena.""
"Avtarista tuli Jehovan todistaja. Tekikö hän väärin vaihtaessaan uskontoaan? Voit ehkä ymmärtää hänen perheensä reaktion. Sinusta saattaa tuntua, että uskonto on erottamaton osa suvun historiaa ja kulttuuria eikä sitä siksi saisi vaihtaa."***
Sikhit pitivät uskonnon vaihtamista PERHEEN HALVEKSIMISENA .
Uskontoa vaihtanut jää perheen ulkopuolelle...
Pidetään oman IDENTITEETIN KIELTÄMISENÄ.
Silminnäkijä vois tehdä jutun tästäkin ?
Julmat sikhit jättävät Jt.ksi kääntyneen perheen ulkopuolelle-ajattelevat että
Jt:ksi kääntynyt kieltää oman identiteettinsä ja HALVEKSII PERHETTÄÄN.
Nämä sikhit siis käyttäytyvät kuin Jt:t kun perheenjäsen eroaa heidän uskonnostaan.
Aika samanlainen käytös sikheillä kuin Jt:llä-
mut taitaa olla yleistä muissakin yhteisöissä...
Kiitos tarinasta ;D
Millä tavalla koko artikkelin luku muuttaa lainauksen viestiä?
Mistä päättelet?
sikhit pitävät uskonnostaan eronnutta ja Jt:ksi kääntynyttä perheensä halveksijana ja pettäjänä.
Nehän on kuin Jt:t jotka karttaa Jt-yhteisöstä eronnutta ?
Tämäpä ylläri ;)
En ole tällä palstalla vielä kohdannut vs seuralaisia/ v seuralaisia. En edes ymmärrä missä niitä on. Exiä, niin kuin minä täällä kuitenkin on.
>>Julmat sikhit jättävät Jt.ksi kääntyneen perheen ulkopuolelle>>
Nyt ei ollut kyse sikheistä, vaan oli kysymys nimenomaan Jt-järjestöstä, joka ulkokultaisesti tuomitsee kaikkien muiden uskontojen harjoittaman syrjinnän toimien kuitenkin itse kaiken aikaa samalla tavalla.
Siis onko Jehovan todistajan yllä lainatun Herätkää! -lehden artikkelin valossa soveliasta karttaa niitä entisiä Jehovan todistajia, jotka ovat käyttäneet uskonnonvapauttaan eroamalla Vt-järjestöstä?
Salliiko Vartiotornin "jumala" omille jäsenilleen sen saman perusoikeuden (uskonnonvapaus), jonka oikeuden käyttämisestä hallintoelin haluaa muistutella muiden uskontokuntien jäseniä?
Onko Jehovan todistajan väärin vaihtaa omaa uskontoaan lainatun Herätkää! -lehden artikkelin valossa?
Vakituinen osoite on veljesseuran sivut.
ja PERHEENSÄ HALVEKSUMISTA SAMALLA TAVOIN kuin JT:T.
Kyllä Jt voi ihan vapaasti erota srk:sta.
Mitä sinä oikein meuhkaat asiasta?
Tuollainen jos olet luonteeltasi, ihmettelen josko viihdyt missään yhteisössä....
>>Lainattu artikkeli kertoo että sikhit paheksuvat uskontonsa ja PERHEENSÄ HALVEKSUMISTA SAMALLA TAVOIN kuin JT:T>>
Aivan. Mutta tämä palsta käsittelee jehovantodistajuutta, ja siitä syystä tarkastelin asiaa nimenomaan Jt-uskonnon kannalta. Asian ydinhän on siinä, että Jt-järjestö tuomitsee kaksinaamaisesti muut uskonnot siitä, mitä se itse kaiken aikaa tekee.
>>Kyllä Jt voi ihan vapaasti erota srk:sta.>>
No niinpä voi, ja samaa sanoi Veikko Leinonenkin radiohaastattelussa. Unohtipa vain mainita, että Jt-yhteisöstä eroavaa sanktioidaan merkittävällä tavalla henkilökohtaisen uskonnonvapautensa käyttämisestä; Jt-järjestö kun vaatii jäseniään sulkemaan entisen jäsenen totaalisesti ulos elämästään, vaikka tämä olisi läheinen sukulainenkin. Siis nimenomaan tässä varoitetulla tavalla:
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 28, 29)
Mitä muuten ajattelet tästä seuraavasta lausunnosta:
"Kun Avtar alkoi tutkia Raamattua, hänen sikhiperheensä järkyttyi. Avtar selittää: "Kotimaassani uskonnon vaihtaminen tietää yhteisön ulkopuolelle jäämistä."" (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 28, 29)
Eikös se toimisi aivan yhtä hyvin vaikka näinkin:
"Kun Avtar alkoi tutkia Koraania, hänen Jt-perheensä järkyttyi. Avtar selittää: "Uskonnollisessa yhteisössäni uskonnon vaihtaminen tietää yhteisön ulkopuolelle jäämistä.""
"Avtarista tuli muslimi. Tekikö hän väärin vaihtaessaan uskontoaan?"
>>Mitä sinä oikein meuhkaat asiasta?
Tuollainen jos olet luonteeltasi, ihmettelen josko viihdyt missään yhteisössä.... >>
Tuttuun tyyliin mennään jälleen henkilökohtaisuuksiin käsiteltävänä olevien asioiden kustannuksella. Heikkoa menoa on.
Olenkin lukenut hänen kannanottojaan. Palstan parhaita tietäjiä jehovantodistajuudesta ja jt historia/kirjoitukset paremmin hallussa kuin tuntemillani jt. Tuntuu olevan monille jt vaikea pala kun omaa uskoansa ei pysty puolustamaan, niin sitten hyökätään henkilöön.
ja alkaa moittia heitä henkilökohtaisesti, on henkilö pettänyt "suvun ja perheen".......
Sitten jos henkilö alkaa kutsua Raamattua paimentolaiskansan tarukirjaksi ja kertoo ettei usko
"jumaliin" eikä että Jeesus Kristus on Jumalan Poika jonka kuolema lunasti ihmiset...
siinä
vaiheessa ihmettelee mitä kicksejä ko.henkilö saa siitä kun mainitsee palstoilla nimiltä ja kertoo heidän väärinteoistaan....
Kun meilot haukkuvat todistajia juoppoporukaksi, minusta se on henkilöön käymistä.
Sanasta sanaan Meilo sanoo:
"Jehova auttaa alkoholisoitumaan"
Ilmeisesti hänen katkeruutensa erottamisesta ei ole suinkaan lievittynyt vaan kasvanut.
Ahkerasti touhuaa omalla sarallaan mustamaalaten tavallisetkin todistajat sellaisiksi etteivät
Jehovan käskyjä noudattaisi.
Ikävää on sellainen yleistys, kun siitä kärsivät syyttömät ....
Pahansuopuus ja ironia huokuu heidän kirjoituksistaan.
Selvästikin he ovat todella pahasti ahdistuneita...
Syystäkin.
huomasin että jotkut nikit pakkomielteisesti jankuttavat joitakin juttuja...
Mielenterveyden tilanteesta riippuen voi kiistellä vaikka "joulurauhasta" ---päivätolkulla.....
Olipa surkuhupaisaa luettavaa..
OK; minullakin on omat pakkomielteeni ja päähänpinttymäni... :D
Heh heh heeee . . .
Tiukustelu on hallinnassa myös Meilolla.
Kuka jaksaa jauhaa aina samasta aiheesta?
Järjestöillä on oikeus päättää jäsenistään. Karttaminen voidaan toteuttaa julkisesti ohjeistaen tai selän takana nin kuin on yleisempi käytäntö. Tässä se on olemassa sääntönä, jota ei kielletä, mutta jota selkeästi rikotaan.
Jokaisella on uskonnonvapaus ja oikeus karttaa toisia ihmisiä. Tämä ohjeistus tulee nykykäsityksen mukaan raamatusta, joten ei siihen tarvita järjestön ohjeistusta.
Nyt on kyse siitä, että sama käytös on yleistä uskontojen parissa. Vaatimus siitä, että todistajat ryhtyvät edelläkävijöiksi asiassa, pitäisi lähteä liikkeelle muualta kuin Jt-palstalta.
On turhaa kiertelyä jättää huomiotta se mitä muutkin tekevät.
"Aivan. Mutta tämä palsta käsittelee jehovantodistajuutta, ja siitä syystä tarkastelin asiaa nimenomaan Jt-uskonnon kannalta. Asian ydinhän on siinä, että Jt-järjestö tuomitsee kaksinaamaisesti muut uskonnot siitä, mitä se itse kaiken aikaa tekee."
Tämä palsta käsittelee kaikkea mikä liittyy todistajiin, ja todistajat eivät ole saari, vaan ympäristönsä ja historian tuotos. Kummallista on, että todistajien pitäisi olla muuta kuin mitä muut ovat.
Onko sinulla jotain joulurauhaa vastaan o_O ? ?
Se olin minä!
Kymmenien vuosien jt taipaleelta ei voi kun ihmetellä jt rakkautta alkoholiin? Viinaa vedetään sairauksistakin huolimatta, miksi? En yritä väittää, että kaikki jt ei hallitse alkoaan, mutta suuri on joukko, jotka viinaa rakastaa.
Tosi kristityn elämässä Jehova on ensi sijalla, ei alkoholi.
Pullon Henki henkeyttää epäkristilliseen käytökseen.
Kaikki ihmiset ovat epätäydellisiä.
Sietää jokaisen tutkailla omaa alkoholinkäyttöään.
Maailmalliset alkoholin käyttötavat salakavalasti koukuttavat ,
ja alkoholismi on ikävä sairaus.....
Juopottelu on monen erottamisen syynä.
Rakkaus alkoholiin on kovin sitkeässä, ja moni luopuu mieluummin todistajuudestaan kuin juopottelusta :((
>>niin miten allaoleva Herätkää!:n teksti perustellaan raamatulla?
Ei nähtävästi mitenkään, mutta eihän se mikään ihme ole. Sitä kun väittää samaan aikaan toisesta suunpielestä kyllä, ja toisesta ei, niin tällaisia ristiriitoja siitä syntyy vähän väkisinkin.
Kysehän on toki vain vt-seuran propagandasta, jossa heittäydytään marttyyrin rooliin, vaikka todellisuudessa kyse on vain padasta kattilaa soimaamassa.
Miten tämä eroaa muiden uskontijen asenteesta, ja miksi juuri todistajien tulisi olla erilaisia?
Eikös erottautuminen muista ole ollut yksi jt pääteemoista?
Näinhän se menee. Mutta muita uskontoja voi "huutaa apuun", kun omat tiedot ja taidot loppuu.
Esim: (jt) Me ei tehdä koskaan noin, eikä ainakaan olla noin tai koskaan tulla tekemäänkään... Kuitenkin heti hädän tullessa vedotaan: (jt) Mut kun noikin tekee ja tuollakin sanottiin taas noin, kaikkihan välillä noin tekee.
Kuinka tekopyhä voi olla?
Kuinka tekopyhä voikaan olla...
Miten itse käyttäydyt?
Tekopyhempiäkin varmaan maailmasta löytynee... ;D
"Tekopyhempiäkin varmaan maailmasta löytynee" Tämä siis antaa oikeutuksen. 100% jt-asenne!
"Miten itse käyttäydyt"? Pyrin olemaan suvaitsevainen, enkä perustele tai puolustele uskonnottomuuttani valheilla. Silti omaan vapauden antaa kritiikkiä näkemistäni epäkohdista. Otan myös mielelläni perusteltua kritiikkiä vastaan.
Välttelen kehäpäätelmiä ja kiemurtelua keskusteluissa.
Löydätkö yhtään yhteneväisyyksiä omaan käytökseesi?
>>Tekopyhempiäkin varmaan maailmasta löytynee... ;D
Jollekin riittää uskonsa perustaksi se, että joku on enemmän väärässä.
Niin, että jo snyt saataisiin Jt:t toimimaan tuolla tavalla niin sitten te kolminaisuuopin kannattajat saisitte vapaat kädet?
Tekopyhiä patsastelijoita tuntuu löytyvän jokaisesta uskonnosta, se kuuluu ihmisluontoon,
mutta mitkä on OIKEAN uskonnon KRITEERIT ?
"Näinhän se menee. Mutta muita uskontoja voi "huutaa apuun", kun omat tiedot ja taidot loppuu."
Miten tämä eroaa muista uskonnoista?
"Silti omaan vapauden antaa kritiikkiä näkemistäni epäkohdista. Otan myös mielelläni perusteltua kritiikkiä vastaan.
Välttelen kehäpäätelmiä ja kiemurtelua keskusteluissa."
Tässäpä kriittinen näkemys omasta toiminnasta. Kirjoitelusi perusteella ei kyllä voi olla ihan samaa mieltä.
On parempi olla enemmän oikeassa.
Homma kannattaa aloittaa sen miettimisestä, mikä puolueeton instanssi ratkaisisi oikean uskonnon? Jos sellainen olisi ratkaistu jossain puolueettomassa elimessä, niin kai siitä olisi saatu vihiä. Toistaiseksi ajattelen että oikea uskonto on olemassa ainoastaan uskovaisten sanastossa.
sinnä, helel, et ole samaa mieltä edes itsesi kanssa. Keskustelu kanssasi on tragikoomista kautta linjan. En muista yhtään keskustelua, jossa olisit edes yrittänyt pitää yllä asiallista keskustelua, vieläpä itse aiheesta. Muiden mielipide on aina punainen vaate, jota et yritä torpata fiksuilla perusteluilla, ainoastaan vaihdat aihetta tai käyt henkilöön käsiksi.
No mikä nyt tuli? Hermostuitko kun totesin ettei "itsekritiikkisi" ole kohdallaan?
Verkkokirjoittelu hiertää vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä. Pastori Johannes Alaranta kertoo, ettei häntä päästetty pitämään ehtoolliskirkkoa Tampereelle. Vapaa toimittaja Topi Linjama vapautettiin rauhanyhdistysten soittovuorolistan laatijan ja seurasäestäjän tehtävästään. Molempien mukaan syyksi on ilmoitettu kriittinen kirjoittelu blogissa.
Kriittinen nettikirjoittelu johti tehtävien eväämiseen lestadiolaisessa liikkeessä
Johannes Ijäs 22.02.2011 17:55
Vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen lukeutuvat pastori Johannes Alaranta ja vapaa toimittaja Topi Linjama kertovat menettäneensä liikkeessään tehtäviä liian kriittiseksi koetun blogikirjoittamisen vuoksi.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4327-kriittinen-nettikirjoittelu-johti-tehtavien-evaamiseen-lestadiolaisessa-liikkeessa
Semmosii ne lahkot on...kritiikkiä ei saa esittää
Kirjoittaako kukaan ex Jt blogia ?
Hyvän kommentin oli lukija heittänyt uutiseen, joka soveltuu täysin myös jt-lahkoon.
"Avoin, rehellinen, kyseenalaistavakaan keskustelu ei voi koskaan olla uhka millekään todelle ja oikealle."
Mutta tosiaan, täällähän ei olla keskustelemassa muista lahkoista ja uskonnoista, vaan jehovantodistajuudesta. Yllättävän vaikea asia sisäistettäväksi edelleen.
"Mutta tosiaan, täällähän ei olla keskustelemassa muista lahkoista ja uskonnoista, vaan jehovantodistajuudesta. Yllättävän vaikea asia sisäistettäväksi edelleen. "
Täällä keskustellaan kaikesta asiaan liittyvästä vaikka sinä et siitä pidäkään. Jos et halua osallistua tuollaiseen keskusteluun, jätä väliin. Kovin vaikea asia edelleen sisäistettäväksi näemmä.
Näin älykkään vastauksen olisi syytä päästä suomi24 hall of fameen.
Jäikö sinulle jotain epäselvää asian suhteen? En pitäisi sitä ihmeenä . . .
Voin toistaa jos tarvitsee.