Millä raamatunkohdalla tätä perustellaan?
Miksi jt:t eivät mene sivariin?
*-*
37155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Eivät halua antaa "keisarille" mikä tälle kuuluu.
Siviilipalvelus.
Joissakin maissa valtio vaatii sotapalveluksesta kieltäytyviä suorittamaan jonkin aikaa siviilipalvelusta
. Kun meidän on tehtävä tätä asiaa koskeva ratkaisu, meidän tulisi rukoilla asian johdosta, ehkä keskustella siitä jonkun kypsän kristityn kanssa ja sitten tehdä hankkimiemme tietojen perusteella omantuntomme mukainen ratkaisu (Sananlaskut 2:1–5; Filippiläisille 4:5).
Jumalan sana kehottaa meitä ”olemaan tottelevaisia hallituksille ja valloille, jotka ovat hallitsijoina, olemaan valmiit kaikkeen hyvään työhön, – – [olemaan] järkeviä” (Titukselle 3:1, 2).
Voisimmekin näin ollen kysyä itseltämme: Jos menisin siviilipalvelukseen, tinkisinkö kristillisestä puolueettomuudestani tai joutuisinko tekemisiin väärän uskonnon kanssa? (Miika 4:3, 5; 2. Korinttilaisille 6:16, 17.) Vaikeuttaisiko siviilipalvelustyö kristillisten velvollisuuksieni täyttämistä, tai voisiko se jopa estää minua täyttämästä niitä? (Matteus 28:19, 20; Efesolaisille 6:4; Heprealaisille 10:24, 25.)
Toisaalta tarjoaisiko tällainen palvelus enemmän aikaa hengellisiin toimiin, ehkä mahdollisuuden osallistua kokoaikaiseen sananpalvelukseen? (Heprealaisille 6:11, 12.)
Jos kristitty tulee siihen tulokseen, että hän voi hyvällä omallatunnolla suorittaa siviilipalvelusta sen sijaan että menisi vankilaan,
toisten kristittyjen tulisi kunnioittaa hänen ratkaisuaan (Roomalaisille 14:10). Jos taas hänestä tuntuu, ettei hän voi suorittaa sellaista palvelusta, toisten tulisi silloinkin kunnioittaa hänen kantaansa (1. Korinttilaisille 10:29; 2. Korinttilaisille 1:24).
Todistajien julkaisu
"Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" v2009 painos
s.214-215 LIITE - Lipun tervehtiminen, äänestäminen ja siviilipalvelus
Kirjan voi ladata äänitiedosteina koneelleen netissä, jos kiinnostaa....
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNlBBX
Todistajilta voi saada kirjan luettavana painoksena.
"Jos kristitty tulee siihen tulokseen, että hän voi hyvällä omallatunnolla suorittaa siviilipalvelusta sen sijaan että menisi vankilaan,
toisten kristittyjen tulisi kunnioittaa hänen ratkaisuaan"
Sinulla on kyllä nyt vanhaa tietoa, kastetut jt:t on vapautettu koko armeijahommasta, eikä enää mennä sen takia Suomessa vankilaan.
"Voisimmekin näin ollen kysyä itseltämme: Jos menisin siviilipalvelukseen, tinkisinkö kristillisestä puolueettomuudestani tai joutuisinko tekemisiin väärän uskonnon kanssa?"
Jos suorittaisit sivarin vanhainkodissa tai koulussa, joutuisitko tekemisiin väärän uskonnon kanssa? Minusta joku mummoille ja papoille seuraa pitäminen on erittäin hieno asia.
"Toisaalta tarjoaisiko tällainen palvelus enemmän aikaa hengellisiin toimiin, ehkä mahdollisuuden osallistua kokoaikaiseen sananpalvelukseen?"
Saman verran sinulla olisi aikaa kuin jos kävisit töissä tai koulussa.
Onko kenelläkään mitään oikeaa perustelua, vai pitääkö minun vetää johtopäätös, että jt-pojat eivät vain jaksa mennä sivariin? Tiedän poikia, jotka menivät kasteelle juuri sopivasti ennen kutsuntoja.
Minusta olisi parempi, että Jt:t eivät olisi tekemisissä mummojen ja pappojen kanssa.
Näytä uudesta testamentista sellainen jae, jossa osoitetaan että sadanpäämies Cornelius luopui sotilaan ammatistaan käännyytyään kristityksi.
Mitä sanoi Johannes kastaja sotilaille, jotka kysyivät häneltä:"Mitä meidän pitää tekemän?"
Johannes sanoi heille:"Älkää kiskoko keneltäkään, vaan tyytykää palkkaanne."
Ei sanaakaan sotilaan ammatista luopumisesta.
Juutalaiset sotilaat.
Myös juutalaiset palvelivat sotilaina, ja joitakuita heistä oli niiden joukossa, jotka menivät kysymään Johannes Kastajalta: ”Mitä meidän pitää tehdä?”
He olivat ehkä mukana jonkinlaisessa poliisitarkastuksessa, joka koski varsinkin tapoja tai veronkantoa. (Lu 3:12–14.)'''''''''''
14. Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.3.html
''''''-------
14 Myös sotapalveluksessa olevat kyselivät häneltä: ”Entä mitä meidän pitää tehdä?” Ja hän sanoi heille: ”Älkää ahdistelko ketään älkääkä syyttäkö ketään väärin, vaan tyytykää ylläpitoonne.”
http://watchtower.org/fi/raamattu/lu/chapter_003.htm
”Kaiken saatavissa olevan tiedon huolellinen tutkiminen osoittaa, että Marcus Aureliuksen [Rooman keisarina v. 161–180] aikaan mennessä ei yhdestäkään kristitystä tullut sotilasta, eikä yksikään sotilas kristityksi tultuaan jäänyt sotapalvelukseen.” (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, Lontoo 1947, s. 333.)
Joskushan hallintoelimen antaman käskyn mukaan asepalveluksen ohella siviilipalvelus oli myös kielletty. Sanktiot käskyn rikkomisesta olivat erottaminen ja tuho harmagedonissa.
Hallintoelin sai sanoman ylhäältä ja salli jehovantodistajapojille siviilipalveluksen omantunnon mukaan. Koska saavutettu etu on edelleen voimassa, niin en tunne asiaa, onko yksikään jehovantodistajanuorukainen siviilipalvelukseen mennyt? Lienee maailmalliset houkutukset liian suuria velttoilun merkeissä, puhumattakaan vanhusten kakkavaippojen vaihdosta.
"Lienee maailmalliset houkutukset liian suuria velttoilun merkeissä, puhumattakaan vanhusten kakkavaippojen vaihdosta."
niinpä
Emme tingi saavutetuista eduista.
Mitä maallinen historia paljastaa siitä, miten varhaiskristityt suhtautuivat sotajoukoissa palvelemiseen?
”Kaiken saatavissa olevan tiedon huolellinen tutkiminen osoittaa, että Marcus Aureliuksen [Rooman keisarina v. 161–180] aikaan mennessä ei yhdestäkään kristitystä tullut sotilasta, eikä yksikään sotilas kristityksi tultuaan jäänyt sotapalvelukseen.” (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, Lontoo 1947, s. 333.)
”Toisen vuosisadan lopulla – – tuli asepalveluskysymys päivänpolttavaksi kirkon piirissä. Kaikuna näistä vaikeuksista tulee vastaamme tältä ajalta P. Juventius Celsuksen hyökkäyskirjoituksen
syytös kristittyjä vastaan siitä, että he olivat haluttomia palvelemaan sotaväessä,
ja kehotus heille isänmaallisina kansalaisina auttamaan valtakuntaa sen ahdingoissa. Samalta ajalta kajahtaa vastaamme Tertullianuksen rigoristinen, kielteinen vastaus.
Kristityn hänen ajatuksensa mukaan ei ollut lupa palvella sotilaana,
koska hän siten joutui palvelemaan epäjumalia ja myöskin käyttämään asetta. – – [Justinus Marttyyrin mukaan] kristityt olivat hyljänneet murha-aseet ja sen sijaan että olisivat vihanneet lähimmäisiänsä, elivät vanhurskaudessa, jumalanpelossa ja ihmisystävällisyydessä. Sodat Justinus julisti demoonien työksi.” (Matti A. Mustonen, Varhaiskirkon apologeettien ja kirkon isien käsitys valtiosta ja esivallasta I, Helsinki 1948, s. 176, 177.)
”Kristityt asennoituivat usein kielteisesti valtioelämään, he pysyttelivät poissa viroista ja julkisista toimista,
joihin näet aina liittyi pakanallisia uskonnollisia menoja; he välttivät sotapalvelusta
– samasta syystä,
mutta myös siksi, että he eivät halunneet osallistua sotaan;
– – sanottiin, että he olivat ’hyödyttömiä julkisessa elämässä’; heidän kansallisuutensa ei ollut maan päällä vaan taivaassa.” (Hal Koch, Apostoleista atomiaikaan – kristillisen kirkon historia, Pieksämäki 1966, s. 58.)
kappas vaan. Nyt luopioituneet kirkkoisät kelpaavat vt-seuralle kun kyse on asepalveluksesta. Enpä ihmettele. Käyttihän lahko Lutheria ja Wyfcliffiäkin hyväkseen vaikka nämä olivat kolminaisuusopin kannattajia.
Asian YDIN lienee se, että varhaiskristityt, joilla oli Jeesuksen opetukset ajallisestikin tuoreet,
EIVÄT TARTTUNEET ASEISIIN, EIVÄT TYÖSKENNELLEET ARMEIJASSA ENÄÄ ?
quote
Mitä maallinen historia paljastaa siitä, miten varhaiskristityt suhtautuivat sotajoukoissa palvelemiseen?
”Kaiken saatavissa olevan tiedon huolellinen tutkiminen osoittaa, että Marcus Aureliuksen [Rooman keisarina v. 161–180] aikaan mennessä ei yhdestäkään kristitystä tullut sotilasta, eikä yksikään sotilas kristityksi tultuaan jäänyt sotapalvelukseen.” (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, Lontoo 1947, s. 333.)
quote
Tässä ketjussa puhutaan sivarista. Jos siihen ei ole mitään järkevää sanottavaa, tee uusi aloitus armeijasta, jos siitä haluat kiistellä.
Se nyt on päivänselvää ettei aseisiin saa tarttua, ja on hienoa etteivät jt:t niihin tartu. Mutta kysymys on edelleen se, miksi jt:t eivät mene sivariin.
Eikös itse Jeesus vastustanut tappamista ja aseita?
Lukeeko kukaan enää niitä raamatunkohtia ?
"Joka miekkaan tarttuu, se tuppeen hukkuu.."..vai mites se nyt meni ? :D
Kun sotilaat tulivat pidättämään Jeesusta, apostoli Pietari veti esiin aseen puolustaakseen häntä. Jeesus sanoi kuitenkin:
”Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.” (Matteus 26:52, KR-92.)
52 Silloin Jeesus sanoi hänelle:
”Pistä miekkasi takaisin paikalleen, sillä kaikki,
jotka miekan ottavat, ne miekkaan tuhoutuvat.
http://watchtower.org/fi/raamattu/mt/chapter_026.htm
Kysymys kuitenkin kuului, että miksei sivariin mennä? Siellä ei tarvitse tarttua aseisiin.
Puluseni. Nyt puhutaan Siviilipalvelusta!
Joku tuolla huomasi, että olisi parempi, etteivät jehovantodistajat menisi siviilipalvelusta suorittamaan Mummojen ja Pappojen tykö. Mielestäni tämä on hyvä pointti. Kaikki tietävät miksi.
Minä en. Miksi?
Välttyisi edes avuttomat vanhukset aivopesulta ja turhilta lupauksilta.
ehkäpä lähiaikoina Jt-nuorukaisten mieleen tulee pyrkiä siviilpalvelukseen vanhainkoteihin , hoitokoteihin jne ?
Siellähän olisi potentiaalsista "kenttää" ? :D
Kaikki vaan kannustamaan nuoret todistaja-tytötkin siviilipalveluun! ;D
Toiset tahtoo todistajat siviilpalvelukseen, toiset linnaan,
Jotkut ei...
Mitäs nämä itse ovat tehneet ?
-ovatko kersantteja kaikki?
LOL !
http://www.youtube.com/watch?v=C8Hu2JI2GUw
Eukot kapiaisiksi!
ei, vaan naisia
Kentän lisäksi siellä olisi myös potentiaalisia testamentteja tulossa. Erittäin kannattavaa, siis. On kummallista ettei tätä ole vielä Suomen johtoportaassa älytty. Tai niin, ehkei olekaan, ei taida olla kovin välkkyä porukkaa.
Aivopesulta? mistä noin päättelet? Perustele?
Jos olisit silmänsä avannut ex-jt, ymmärtäisit varmasti. Se aivopesun loppuminen on helpompi huomata kuin se, että elää siinä päivästä toiseen, samalla aivan pian tulevaa loppua odottaen.
Esimerkki: Lahkolaiselle kerrotaan totena asioita tapahtumista, joita tämä ei ole itse kokenut tai saa seuran ohjeiden mukaan kokea. Kyllin kauan kuultuaan "totuuksia" luotettavaksi mieltämältään taholta, alkaa lahkolainen uskomaan ilman kritiikkiä lähes mihin vain. Pesun ja linkouksen jälkeen ei mikään kritiikki pääse edes käsittelyyn, vaan se suljetaan ulos. Ei vaikka kritiikille olisi perusteet ja todisteet.
Vaikuttaa kyllä ihan politiikojen touhulta:
Äänestäjälle kerrotaan totena asioita tapahtumista,
joita tämä ei ole itse kokenut tai saa puolueen ohjeiden mukaan kokea.
Kyllin kauan kuultuaan "totuuksia" luotettavaksi mieltämältään taholta, alkaa äänestäjä uskomaan ilman kritiikkiä lähes mihin vain.
Pesun ja linkouksen jälkeen ei mikään kritiikki pääse edes käsittelyyn, vaan se suljetaan ulos. Ei vaikka kritiikille olisi perusteet ja todisteet.
Näin eduskuntavaalien alla mielenkiintoinen huomio,
politiikkakinon USKONTO ;D
Me jehovan todistajat löydämme vastauksen jokaiseen maailmallisen tai vääräuskoisen kysymykseen, kuten tähänkin:
Sananlaskujen 19 luku
15 Laiskuus vaivuttaa syvään uneen, vetelys joutuu näkemään nälkää. 16 Joka käskyt pitää, saa henkensä pitää, mutta kuolemaan kulkee, joka ei tietään ...
eiku lipsahti väärä paikka, siis:
Mooseksen kirja luku 5
luku10 Palvelija otti isäntänsä laumasta kymmenen kame- lia sekä kaikenlaisia kalleuksia hänen tavaroistaan ja lähti Mesopotamiaan, Nahorin kaupunkiin. ...
ai kun onkin kiinnostava aihe.
Veljeseura oikein kunnostautuu nostattamalla kaikki vanhat aloitukset, jotka aiheeseen liittyvät ylös.
Heitä taitaa harmittaa kun omalla foorumilla on kovin hiljaista...
Mikä on "veljesseura" ?
Tässä selkeä selitys! Kelpaa myös suomelle!
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/wp20121101/oikeus-aseistakieltäytymiseen/
**Millä raamatunkohdalla tätä perustellaan?**
siellä Jesajassahan se kuulema on präntätty.
Ei siinä ollut mitään sivarista. Aika lennokas mielikuvitus saa olla jos siitä jotain siviilipalvelukseen liittyvää löytää.