- täällä onkin naisille aina tarjoteltu mieluusti. Se itseen meneminen ei vaan ole kiusantekoa ja manipuloimista vähentänyt.
Siltä osin kuin vinoilusta on tullut palstalle ominainen puhetapa, se johtuu juuri ylläpidon pitkäjänteisestä toiminnasta niiden tahojen hyväksi, jotka tätä ensiksi ovat harjoittaneet. Toki, kun ei mikään muu auta, on alettava vastaamaan samalla mitalla.
Mutta jos itse on työkavereidensa kanssa tällaisen kiusaamissirkuksen pistänyt pystyyn, voi ollakin vaikea enää erottaa mustaa valkoisesta ja ymmärtää, milloin on viimeinen hetki tulla esiin vastaamaan kysymyksiin ja milloin on asiallista vetäytyä ylevään koskemattomuuteensa ja tekniseen ylivertaisuuteensa.
Vakiodiibadaaba-käsienpesuoperaatio vain, ei kuuntelemista, ei keskustelemista. Niin ei voi jatkaa loputtomiin. - on eri asia kuin solvaaminen, esimerkiksi huorittelu, ämmittely ja genitaalein nimittely. Eriävän mielipiteen takana voi seistä omallakin nimimerkillään, eikä heitellä henkilökohtaisuuksia tuntemattoman nikin suojista.
Joskus voi olla aiheita, joissa ei halua esiintyä vakinimellään tai kaipaa muuten vaan vaihtelua. Jotain sanottavaa pitää silti olla. Oman katkeruuden ja pahan olon purkaminen muihin ei ole eriävä mielipide. - Keskustelupalstan ylläpitäjän keskustelemattomuuden muuri.
"Tällä hetkellä palstalla ei ole sheriffiä, vaan viestit poistaa ylläpito"
Ilmeisesti ylläpito siis päivystää myös viikonloppuisin, vaikka palstalla on muuta tietoa kerrottu.
"Jos viesti ei riko sääntöjä, sitä ei poisteta."
Tästä olen eri mieltä. Olette poistaneet täysin asiallisia viestejä, mutta koska teidän ei tarvitse perustella poistojanne millään tavoin, toiminnassanne ei ole kiinnijäämisriskiä.
"Ylläpito ei voi vaikuttaa varsinaisesti palstan sisäiseen henkeen."
Mielestäni ylläpito voisi vaikuttaa paljonkin palstan sisäiseen henkeen lopettamalla manipuloijan ja kiusaajan suojelun ja toimimalla tasapuolisesti. Linjanne on ollut niin karkean epätasa-arvoinen, että se ei ole jäänyt keneltäkään pitkään palstalla kirjoittavalta huomiotta.
Kannattaisi avata ovet ettei täällä olisi niin tunkkaista. - or out?
Nimeä alle vetoomukseen, johon on vastattu jo ennen kuin sitä on lähetetty?
j.pukkila? - "Valitettavasti emme pysty juuri nyt järjestämään kyselytuntia tälle palstalle, mutta harkitsemme asiaa."
Miksi ette?
En ole vielä lähettänyt teille mitään yhteydenottoa enkä kyselytuntipyyntöä, joten ilmeisesti teillä kuitenkin on aikaa seurata palstaa aktiivisesti kun tänne ilmestyitte. Miksi teillä ei ole aikaa kyselytuntiin mutta aikaa muutoin palstan seuraamiseen?
Lähetän teille, Koskelle ym. muille vetoomuksen joka tapauksessa, kun olen saanut vielä muutaman puuttuvan nimen siihen alle. Vetoomus ei jää sillä lähettämättä, että etukäteen ilmoitatte ettei teillä ole siihen aikaa.
Kysymys ei ole pelkästä "palstahengestä" vaan vakavammasta asiasta, jonka pitäisi kiinnostaa teitä. Minulla ja varmasti muillakin on paljon kysymyksiä, joihin olisi erittäin mielenkiintoista saada teiltä vastaus. - Muistelen että olit tässä taannoin itsekin vähän sotajalalla kun joku filosofinen liikavarvas nipsaistiin kesken kaiken pois palstalta.
Rekisteröitymätönkin nimi kelpaa tuohon allelaadittuun adressiin, mutta ilmeisesti j.pukkilan nimeä ei siihen tipu?
Rekisteröitymättömyytesi olkoon protesti, mutta henkilöllisyyden suojelemisen kanssa sillä ei kai ole mitään tekemistä. Kaikki on jo tiedossa muutenkin nykymaailmassa. Oikein viisailla ei tietokonetta, kännykkää eikä sirukorttia ole ollenkaan. - koko Jongin kirja. Kannattaa lukea ennen viittäkymppiä.
- Ei ollutkaan TM:sta vaan TL:stä:
"Syntynyt Cobra! Kahden kuukauden kiihkeän odotusajan jälkeen näki päivänvalon uusi Cobra. Lapsi on selvästi isänsä AC-Cobran näköinen, vaikka tekniikka onkin äidiltä eli Ford Taunuksesta" (TL 7/96)
"Carinalle on tehty lievä face-lift- -" (TL 4/96)
"Kasvojenkohotuksen myötä sen [Bentley Continental T:n] myynti on alkamassa myös Euroopassa." (TL 4/96)
"Tuulilasin huuhtelu puolestaan hoituu painamalla viiksen päässä olevaa nappia." (TL 4/96)
"Tuo legendaarinen ryppypeppu esiteltiin 50 vuotta sitten, siitä nimi [Renault Fiftie]." (TL 4/96)
"Peugeotilla on jälleen mallistossaan GTI. Velvoittava ja perinteikäs kirjainyhdistelmä on lätkäisty 306:n takapuoleen." (TL 4/96)
"Jos takamus jostain syystä irtoaa oikein railakkaaseen sladiin - -" (TL 4/96)
"Metallinpunainen söpö pikkuauto odottaa rappusten päässä. - - Siisti pikkuinen, veikeästi muotoiltu maski, kutkuttavan näköiset tummat takavalot - on se näppärän näköinen, on." (TL 7/96) - "Naisia opetetaan vähättelemään naisia kaikkialla - koulussa, työpaikoilla, lehtikirjoittelussa. Naisilla ei ole synnynnäistä kykyä haukkua muita naisia; se taito on huolellisen opetuksen tulos. Heille opetetaan, että tilaa on vain yhdelle kiintiönaiselle, yhdelle opettajan lemmikille, yhdelle kapolle, jonka tehtävä on osoittaa, ettei syrjintää ole. Hän onnistui olosuhteista huolimatta. Hän on paikassaan todistamassa, että kuka tahansa voi päästä siihen." (Erica Jong: Viidenkympin kauhu)
Olisiko tuo sinun kohtaamasi vihamielinen kommentoija tuollainen kiintiönainen, esimerkki, kapo, jonka tarkoitus on ruoskia muita naisia, nostattaa huonommuuden ja riittämättömyyden tunteita ympäristöönsä, ettei kukaan enää uskaltaisi vaatia mitään. Alistumisen opettaja. - Eli olet lukenut tuon luonnoksen ja hyväksyt sen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014991365
Ja siihen alle saa sinunkin nimimerkkisi laittaa kun viesti lähtee ylläpitoon, Suomi24:n tuotepäällikkö Nicklas Koskelle ja perhana vielä henkilöstöpäälliköillekin?
Vai kirjoitetaanko erillinen lista "Varovaisen tukensa asialle antaneet"? - olen joka tapauksessa eri mieltä.
Ja siltäkin osin kuin feministit pitäytyvät vanhoissa teemoissa johtuu se siitä, että vaatimuksia ei ole saatu vielä läpi.
Äijärintaman yksi turhimmista luuloista on, että kun ei anneta periksi niin ne kyllästyy ja jättää sen vanhempainkustannusten jaon ajamisen.
Teemat pysyy kunnes muutosta tulee. - "Tuossa ei ole mielestäni mitään hankkimista, kun kaikki jo pääsevät lähtökohtaisesti mukaan."
Joo joo, MIKÄLI tämä suuri kohtaaminen saadaan järjestettyä. Mutta laitetaanko Vasurin nimi alle vai eikö laiteta? Vetoomus ketjussa alempana.
"mutta edelleenkin jos haluat vain keskustella "kerman" kanssa"
Näinhän en ole sanonut. En lue sinua rekisteröidyksi naiskirjoittajaksi, mutta keskustelen silti tälläkin hetkellä kanssasi. Olen sanonut arvostavani eniten näiden naisten kirjoituksia. - pitäähän ylläpidollakin olla hupinsa? Minunkin puolestani voivat osallistua keskusteluihin, mutta esinaisena kyllä jakaisin sitten vastuut niin, että poistoista vastaa henkilö, joka ei itse osallistu kyseisen palstan keskusteluihin.
Toisaalta jokaisella palstalla on oma keskustelutyylinsä ja poistajalla pitäisi olla kontekstilukutaitoa ja palstan tuntemusta. (Tuntemusta palstan seuraamisen, ei välttämättä keskusteluihin osallistumisen perusteella.)
On paljon aloituksia, joilla ei näennäisesti näyttäisi olevan paljonkaan tekemistä feminismin kanssa, mutta joihin kehkeytyy ketjun edetessä feministinen ja feminismikriittinen näkökulma. Mielestäni typerintä mahdollista poistopolitiikkaa onkin ollut se, että poistetaan useita päiviä vanha aloitus, jonka alle on jo ehtinyt kehittyä vilkas keskustelu. Mitä hyötyä poistamisesta enää siinä vaiheessa on?
Meidän keskustelijoiden vastuulla on se, ettemme kehitä laadukasta keskustelua provoviestin alle vaan teemme mieluiten kokonaan uuden aloituksen, mikäli provosta kertakaikkiaan sattuu juohtumaan mieleen jotain syvällisiä ajatuksia. Helpottaisi varmasti ylläpidon toimintaa.
Nolla vastausta sisältävät yli viikon vanhat aloitukset voisi mielestäni siivota suoraan pois. Provoilijat tietysti vastailevat itse viesteihinsä ja "edistävät" näin keskustelua. Tämän vuoksi juuri pidän arvossa rekisteröityneiden viestejä. Ketjut, joissa ei ole yhtään rekisteröityneen kirjoitusta, on helppo jättää lukematta. - Toimintalinjan valaisu, se olisi todella tärkeää meille usein ääneen ihmetelleille, viimeinkin.
Muistan hämärästi ainakin yhden tapauksen, jossa poistettu keskustelu palautettiin takaisin paikoilleen, mutta en muista kenen aloittama se oli, mistä aiheesta, ja kuka poistosta nosti äläkän. Vai oliko peräti niin, että keskustelu oli vain siirretty toisaalle, ja sitten siirrettiin takaisin tänne.
Niin, ellei ylläpito vastaa vetoomukseen eikä muutosta tule, olen kyllä valmis raahaamaan virtuaaliset luuni Sovinismi-palstalle. Edellyttäen, että sovinistit ystävällisesti jäävät tänne harjoittamaan omalaatuista feminismikeskusteluaan. - Haluatko "allekirjoittaa" valmiin vetoomuksen vai et?
- hyvä että sain kommenttisi.
Ymmärrän kantasi, toivottavasti palstan tilannetta saadaan edes vähän parannettua että tänne olisi mukavampi tulla sitten jos on aikaa. Kun ilmapiiri on parempi ja luottavaisempi, on helpompi päästä keskusteluun mukaan vaikka vierailisi täällä harvoinkin.
Epäillyksi joutuminen on varmasti raivostuttavaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että tätä palstaa on manipuloitu niin pitkään, että sitä alkaa epäillä pikku hiljaa vähän kaikkia.
Ja se kai tarkoitus on ollutkin: ettei todellista yhteishenkeä varsinkaan naisten keskuudessa koskaan pääsisi syntymään, ainoastaan kaikinpuolista epäluottamusta ja pahaa oloa.
Kiitos osallistumisestasi tähän projektiin! Toivottavasti emme tee tätä turhaan, sillä se olisi noloa - ei meille, vaan Suomi24:lle. - yleisessä keskustelussa?
Onko sellaista olemassa? - Laitisen kirjoitukset eivät minustakaan ole erityisen ihastuttavia. Ja vaikka hänen suuret ajatuksensa epäilemättä palstan sovinisteja ilahduttavatkin, niin eiköhän Laitinen joka tapauksessa ole jo ehtinyt asiasta kaiken "tarpeellisen" sanoa aikoja sitten.
Saman asian toistoahan se on jo pitkään ollut. - Nainen on naisen pahin vihollinen ja toisaalta nainen on myös naisen paras ystävä.
Ei nainen mitenkään sen puhtaampi ole naisvihasta kuin mieskään. Minusta yhteiskunnassamme on naisvihaa asenteiden tasolla edelleen, ja toki silloin naisvihainen nainen on pahempi kuin naisvihainen mies, koska hän joutuu naisvihassaan vihaamaan itseäänkin.
Pitääkin kaivella mitä Erica Jong tästä on kirjoittanut.
Varsinkin tuo naisvihaajanaisen patrioottinen kommentti on kiinnostava: kuinka suomalaisuus itsessään jo velvoittaisi uhrautumaan instituutioille. Taitaa loppujen lopuksi velvoittaa vain ainaiseen katkeruuteen sellainen ajattelu. - saanko liittää nimesi tuon alempana ketjussa olevaan kirjeeseen? Korjattu versio on Zombbarin viestissä.
Toivottavasti ylläpito saataisiin palstalle. Voisivat osaltaan valottaa, mikä asiattomien ja asiallisten viestien erottamisessa toisistaan on niin vaikeaa. Ja onko heillä niin kiire, etteivät ehdi vilkaista samalla kun poistavat pyydetyn viestin, kyseistä palstaa muutenkin. Ainakin sellaista palstaa, josta tulee jatkuvalla syötöllä poistoilmoituksia.