- Voisiko joku, jolla kielilläpuhumisen armolahja on, kertoa mikä kielilläpuhumisen tarkoitus on, mitä asioita sillä välitetään, kuka välittää ja kenelle?
- Voisiko joku jolle kielilläpuhumisen armolahja on annettu kertoa mitä kielilläpuhuminen pitää sisällään, mitä sillä viestitetään, kuka viestittää ja kenelle?
Eräs henkilö kertoi, että yhteisössä johon hän aikaisemmin kuului, pidettiin kielilläpuhumisen taitoa uskon mittarina. Hän kertoi, että karismaattisen puheen aikana noustiin ylistämään ja puhumaan kielillä ja että sellaista joka ei armolahjaa vielä ollut pidettiin vielä "keskeneräisenä".
Hän mainitsi myös, että nuorena ollessaan hän rupesi sopertamaan jotakin tehdäkseen positiivisen vaikutuksen lähipiiriin.
Onko tällaisesta kokemuksia? - Mutta kyllä Esikoislestadiolaisten asema on lievästi sanottuna sekava, ei siitä ota selvää Erkkikään. Itse ovat keittonsa keittäneet.
- Eihän kirkko voi käytännössä erottaa jotakin herätysliikettä itsestään muuten kuin ilmoittamalla että yhteistyö päättyy, ja näinhän on jo tapahtunutkin Esikoislestadiolaisten suhteen myös Venäjän suunnalla.
Yksittäiset ihmiset kuuluvat tai sitten eivät kuulu kirkkoon, se on jokaisen itse päätettävissä oleva asia.
Kirkon ja Esikoiset ry:n näkökulmasta Esikoislestadiolaisuuden johdossa on niin paljon eriseuraisuutta, että karttaminen ja saarnaajien pakeneminen esikoisiin on perusteltua.
Tit. 3:10
Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on, - Eriseura ja eri seura ovat kaksi eri asiaa. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
- Esimerkiksi se, että Lapin vanhimmat ovat saarnanneet, että ne, jotka eivät hyväksy ja noudata heidän antamiaan "yhteisiä" neuvoja ovat Jumalaa vastaan eivätkä voi tuntea itseään kristityksi.
- Lähinnä Lestadiolaisuuteen liittyvät herätysliikkeet yms. nimittelevät toisiaan eriseuroiksi sillä perusteella että he eivät ole meidän ryhmässämme eivätkä noudata meidän omia oppejamme.
Raamatun mukaan eriseuraisuutta on sellainen opetus, joka on Raamatun vastaista. Raamatun vastaista opetusta esiintyy lähes kaikissa herätysliikkeissä ja kirkoissa joko tahallisesti, tahattomasti tai sitten puhujan huonosta Raamatun tuntemisesta johtuen. Valitettavan usein myös itse keksittyjä syntejä käytetään vallan välineinä, sekin on eriseuraisuutta.
1. Kor 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Eli eriseuraisuutta esiintyy jossakin määrin joka puolella. Usein on perusteetonta nimittää kokonaista herätysliikettä eriseuraksi. - Sehän on tiedossa, että Helluntalaisten kastekäsitys poikkeaa Evankelisluterilaisen kirkon opista ja samalla myös Lutherin opetuksesta. Tämä on Helluntalaisten tapa pitää joukkojaan ruodussa pyrkimällä osoittamaan oma erinomaisuutensa julistamalla muut harhaoppisiksi.
Helluntalaisuudessa kaste on ihmisteko ja Luterilaisuudessa Jumalan antama lahja. - Miksi päätöksestä on myöhemmin annettu periksi vaikka ne piti olla PH valossa tehtyjä päätöksiä?
- Helppo on tällä raakkua ilman perusteluja. Yhtä surkuhupaisaa on, että Laestadiuksen jäljiltä on valtava määrä herätysliikkeitä ja lahkoja, joissa nimitellään muita eriseuraksi tietämättä usein edes mitä termillä tarkoitetaan.
- Rautalanganvääntäjä kirjoittaa eriseuraisuudesta.
Raamatussa mainitaan aiheesta mm. seuraavaa:
1. Kor 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Tässä on tärkeä neuvo puhujille: "että te yhdenkaltaisen puheen pitäisitte".
Tämä tarkoittaa tietenkin sitä, että opetusten pitää olla ennen kaikkea RAAMATUN KANSSA YHDENKALTAISIA.
Ovatko Lapin vanhimman puheet mielestäsi raamatun mukaista vai eriseuraisen lahkokenraalin puhetta kun hän sanoo mm., että kuka ei meidän antamiimme neuvoihin alistu on Jumalaa vastaan eikä voi tuntea itseään kristityksi?
Esikoisten saarnaajilta en ole koskaan mitään sinne päinkään. Kuitenkin heitä, evankeliumin julistajia, nimitellään täällä eriseuraisiksi?
Ei ketään voi sanoa eriseuraiseksi sillä perusteella, että et tottele ihmisoppeja, etkä ole meidän kanssamme samalla hiekkalaatikolla, vaan asiaa pitää tarkastella raamatun valossa. - Oppi-isämme Luther mainitsee musiikista mm. näin:
”En ole tyytyväinen ihmisiin, jotka halveksivat musiikkia - kuten kaikki harhaoppiset tekevät. Sillä musiikki on Jumalan lahja, ei mikään ihmisten keksintö. Se karkottaa paholaisen, tekee ihmiset iloisiksi, saa unohtamaan kaiken vihan, irstauden, ylpeyden ja muut paheet. Pidän musiikkia teologian jälkeen suurimmassa kunniassa. Näemme, miten Daavid ja muut pyhät pukivat hurskaat ajatuksensa säkeiksi, runoiksi ja lauluiksi. Siksi musiikki hallitsee rauhan aikoina.”
”Kyllä huonoa musiikkia maailmasta löytyy. Siitä ei kuitenkaan pidä syyttää musiikkia, vaan perkelettä, joka on kaikkien hyvien Jumalan lahjojen vihollinen.”
Lestadius ei ota musiikkiin suoranaisesti kantaa mutta pureskelee muita sen tyyppisiä asioita seuraavasti kunnian himon näkökulmasta:
”Kasvitiedettä tavallisesti pidetään viattomana tutkintoaineena. Vaan tarkemmin asiaa tutkittuani olen havainnut, ettei mitään kaikesta siitä mitä luonnollinen ihminen ottaa tehdäkseen ole synnitöntä. Kasvitiede, niin viattomalta kuin se näyttääkin, herättää kuitenkin suosijoissaan kunnianhimoista kiihkoa.”
Huomatkaa, että Lestadius itse harrasti kasvitiedettä.
Laestadiuksen näkemyksistä voimme havaita, että sananpalvelija astuessaan saarnapaikalle ei suinkaan ole synnitön Pyhän Hengen täyttämä. Niin viattomalta kuin se näyttääkin, Laestadiuksen mukaan myös se herättää kunnianhimoista kiihkoa suosijoissaan. Laestadiuksen näkökulmasta tarkasteltuna tuntuukin oudolta ottaa yksi irrallinen asia hampaisiin, kun kaikessa ihmisen toiminnassa on mukana syntiä. - Tulkintasi perusteella myös puhuminen ja laulaminen pitäisi tapahtua sydämen sisällä, ei ulkoisesti.
- Lapin vanhimpien puheet ovat olleet tästä aiheesta täysin LL vastaisia.
Mitähän LL sanoisi jos nousisi keskuuteemme ja näkisi kaiken sekasorron jota hänen nimessään on tehty.
Ihmetellä täytyy jos joku vielä väittää tämän luettuaan, että vain tämä tai tämä Lestadiolaisuuden haara on se jossa tullaan autuaaksi. - Tämän keskustelupalstan kirjoitukset ja toisinaan yksityisten henkilöiden keskustelut menevät puolin ja toisin välillä ns. överiksi, mutta siinä on oleellinen ero, mitä julkisissa saarnoissa puhutaan.
Esikoissaarnaajien en ole koskaan kuullut saarnoissaan moittivan Eslestadiolaisia eivätkä he ole kieltäneet menemästä eslestadiolaisten kokouksiin. Saarnoissa on keskitytty olennaiseen.
Sen sijaan monen Lapin vanhimman ja Suomalaisen lähetysmiehen olen usein kuullut puhuvan monenlaista kielteistä Esikoisista kuten mm. aloittaja mainitsee. - Totta on, että kasteessa saa pelastuksen. Yhtä totta on, että pelastuksen, jonka kasteessa saa, voi menettää. Sen menettää, jos hylkää Jeesuksen ja elää epäuskossa. Siinä tapauksessa kastettu palaa siihen, mistä Jumala hänet pelasti. Tämä tapahtuu tavallisesti vähitellen ja siitä syystä, ettei kastettu lapsi kuule Jumalan sanaa, jolla Jumala pitää ihmisen omiensa joukossa. Usein myös jokin synti on irrottamassa kastettua Jumalasta. Näyttää siltä, että useimmille kastetuille tässä maassa käy näin. On epärehellisyyttä, ihmisten pettämistä ja Raamatun selvien sanojen sivuuttamista väittää, että kaikki kastetut ovat uskossa ja matkalla taivaaseen. Ja silti usein näin väitetään tai ainakin näin annetaan ymmärtää. Teet tärkeää työtä, jos kylvät kastettuihin lapsiin Jumalan sanaa. Se pitää heitä siinä, mitä he ovat kasteessa saaneet.
- Sanot, että mitään kasteen lahjaa ei ole Raamatussa mainittu.
Luepa uudestaan tuo Pietarin kastesaarnan alkuosa Apt. 2:38:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." - Miten sinun logiikkasi mukaan pitäisi suhtautua niiden henkilöiden kastamiseen jotka eivät esim. muistisairauden tai kehitysvamman takia pysty itsenäiseen ajatteluun?
Ei heistäkään Raamatussa erikseen mitään mainita, silti Kasteen lahja kuuluu myös heille. - Tässäkö oli kaikki mitä pystyt antamaan vastineeksi edellä mainittuihin Raamatun kohtiin?
En ole sanonut että uskon Origenia enemmän kuin Raamattua, mutta hänen erittäin vanha kirjoituksensa tukee lapsikastetta.
Hellarit on hieman yli 100 vuotta vanha järjestö. Minun on paljon helpompi on uskoa vanhoihin käsityksiin näistä asioista, kuten Raamattuun, Lutheriin ja tässä tapauksessa tuohon Origeniinkin enemmän, kuin Hellareiden kastekäsitykseen.
Edellä mainitut Raamatun kohdat vahvistavat lapsikasteen, kunnes toisin osoitetaan Raamatulla.
Ole Sinä Hellari, minä kuulun EVL-kirkkoon ja uskon Raamattuun ja Lutherin oppiin. Ei tämä kinastelemalla parane. - Oletko Hellari tai muuten vaan aikuiskasteen kannattaja?
Tosin Esikoislestadiolaisuudessakin on kasteesta samoja näkemyksiä kuin Hellareilla.
Kasteoppisi poikkeaa kuitenkin Lutherin opista ja EVL-opista täysin.
Ei saarnassa mainittu sanajärjestys kerro että asiat pitäisivät mennä siinä järjestyksessä kuin ne mainitaan, vaan molemmat pitää toteutua, ennemmin tai myöhemmin.
Jos tuo sanajärjestys olisi oleellinen, niin lause olisi kirjoitettu:
Tehkää ENSIN parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...........
Uusi testamentti kertoo viisi esimerkkiä kokonaisten perhekuntien kasteista.
Apt. 10 ja 11
Apt. 16:13-15
Apt. 16:25-34
Apt. 18:8
Kor. l:16; 16:15
Perhekuntien kasteet olivat mahdollisia kahdessa tapauksessa. Joko kaikki varttuneet lapset itse halusivat kastetta ja pienet lapset kastettiin vanhempien luvalla tai kaikki lapset olivat pieniä, sillä ketään ei mainita jätetyn kastamatta.
Pyhä Henki on nähnyt hyväksi kertoa meille perhekuntien kasteista. Uudestikastajat lähtevät siitä, ettei näissä perhekunnissa ollut lapsia, ei ainakaan pieniä. He olettavat näin olleen, mutta he eivät voi sitä todistaa. Todistustaakka on kuitenkin heillä eikä lapsikasteen kannattajilla.
Raamatun kertoessa perhekuntien kasteista se käyttää sanontoja "kaikki hänen omaisensa", "koko perhekunta", mutta ei koskaan mitään selitystä tai rajoitusta, että lapset olisi jätetty kastamatta tai ettei perheessä olisi ollut lapsia. Jos pienten lasten kastamista olisi pidetty vääränä, olisi ollut tarpeen selittää, miten kaikkien perheenjäsenten kastaminen oli mahdollista. Raamatun kirjoittajien ei tarvinnut pelätä väärinkäsityksiä, koska Jeesus ei ollut asettanut ikärajaa.
Kirkkoisä Origenes (182 - 254) oli matkustellut paljon sen ajan kristikunnassa ja perehtynyt apostoleitten perustamiin seurakuntiin. Hän kirjoittaa: "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin.
Pienetkin lapset tarvitsivat syntien anteeksiantamusta perisynnin tähden. Miksi lapset täytyisi sulkea pois Pyhän Hengen lahjan ulkopuolelle?