- Mutta pointtina minulla on se, että esim. Vanhoillislestadiolaisten hedelmöittämä alkio päätyy gambialaiseen vuokrakohtuun ja Mbombon vaikutuksen alaiseksi, niin onko lapsi perisynnin alainen ja Jahven lakien alainen? Missä vaiheessa lapsi on ateisti tai teisti? Mielestäni uskonto on kulttuuria, ei mitään syvempää.
- Ok, itse ajattelin lasta ennen tietoisuuden tai muistikuvien kehitystä, syntymästä 6-12kk. Tällä ajalla mielestäni ei voi vielä ajatella, että "sielu" kehittyisi.
- Sana tuli lihaksi, eihän siinä muuta.
- Itseasiassa en ole varma tieteellisestä totuudesta, mutta eikö vastasyntynyt ole melkoisen tabula rasa? Tämä liittyy vain omaan kokemusmaailmaan, jossa wnsimmäiset muistikuvat ovat 2-3 vuotiaasta ( nyt olen yli 40- vuotias).
- "Heidän ajattelunsa on hyvinkin teleologista, mutta se tarkoittanee vain sitä, että lapsen henkiseen kehitykseen kuuluu maailman näkeminen teleologisesti"
Miksi edes teleologisesti, jos lapsella ei ole edes tietoisuutta? - Miten se jeesuksen nimi ja veri tulee mukaan, jos lapsi elää vielä kohdussa, mutta ei synnytyksen jälkeen elä hetkeäkään? Miten kristinuskon perisynti? Koskeeko se keskiafrikkalaista Mbombon lapsia myös? Onko Jahve Mbomboa vahvempi?
- Tämä tuli vain mieleen kun monet lahkolaiset väittää, että lapsi syntyy uskovaisena ja pääsee taivaaseen, jos kuolee synnytyksessä. Mistä tiedetään, että lahko on oikea? Pitääkö siemenneste olla oikeasta lahkosta vai munasolu? Miten vuokrakohtu? Keinohedelmöitys? Geenimanipulaatio?
Pahoittelut, tämä ei ehkä kuulu ateismiin, mutta ehkä järkevimmän kaikukammion saa täältä. Perimmäinen kysymys minulle on, ovatko vastasyntyneet ateisteja vai uskovaisia? Mielestäni ateisteja. - Mikä on tulvan vertauskuvallinen viesti? Mieletäni se, että jos tartutte väkivaltaan toinen toisianne vastaan, koko ihmiskunta hukkuu siihen. Mutta Jumala pyrkii tekemään kaikkensa, ettei se toistuisi (tulvatarina on alunperinkin vertauskuvallinen tarina, eikä totta).
Mihin ihmiskunta hukkuisi nykyaikana? Mielestäni sota ja ydinsota on sellainen pahuus, joka voisi tuhota kaiken. Tulvatarina ei tietystikään ole kirjaimellinen vertaus ydinsotaan, mutta viesti siitä, että ihmiskunnalla on potentiaali tehdä vahinkoa itseään vastaan. Meidän tulee välttää vastakkainasettelua. - Valitettavasti olet kommentoinut koko ajan kuten alle viisi vuotias lapsi, jatkuvasti kieltäen sinulle esitetyt tosiasiat. Pilaat kaikkien kristittyjen puolesta viimeisetkin arvostuksen rippeet Pyhään kirjaan.
Sitä pitäisi lukea teologisena vertauskuvana ihmisyyden taisteluna yhteistyön ja moraalisen kehittymisen puolesta. Ihmiskunnan historia on alkanut hyvin väkivaltaisena pienten erillisten ryhmien ja heimojen jatkuvana sotana toisiaan vastaan. Vähitellen säännöt ovat kehittynee ja hillinneet väkivaltaa, laumat, perheet ja heimot ovat yhdistyneet suuremmiksi rauhanomaisiksi yhteisöiksi.
Vanha testamentti on siirtymä polyteistisestä, ankarasta, ihmisiä uhraavasta, väkivaltaisista jumalista armahtavampaan uuden liiton jumalaan. Mutta siitä huolimatta sinä olet jämähtänyt poteroosi puolustamaa järjetöntä vanhakantaista uskoa.
Raamattu on muuttunut evolutiivisesti ja mielestäni loistavasti varsinkin nykyaikana. Suomen ev.lut. Kirkko jatkaa hyvää työtä tällä saralla olemalla sopivan liberaali ja sallimalla kaikkien tulla luoksensa kuten Jeesuskin teki. Hyvä osoitus on myöskin nykyinen Paavi Franciscus, joka on hyvin liberaali ja yrittää muuttaa kristinuskoa moderniin suuntaan.
Valitettavasti Raamattu on tullut viimeiset 2000 vuotta jäljessä kaikesta. Sinunkaltaisesi konservatiivijarrut ovat hidastaneet kehitystä. Lue esimerkiksi Thom Starkin kirja The Human Faces of God: What Scripture Reveals When It Gets God Wrong (And Why Inerrancy Tries To Hide It) Stark ei usko kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan, mutta on silti aito kristitty.
Toine lukemisen arvoine kirja sinullekin olisi The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts. Kirjan ovat kirjoittaneet juutalaiset Israel Finkelstein ja Neil Asher Silberman. - Uhrilampaiksi voisi valita heikoimmin villaa tai maitoa tuottavat ja jättää parhaat sukua jatkamaan. Siinä on tietysti riskinsä. Jahve voisi huomata, että hänelle tarjotaan huonoa laatua ja suutuspäisään taikoa esimerkiksi tulvan tai tulikiviä niskaan.
- Tässä on melko kansantajuisesti miten tutkimuksia tehdäänn.
http://www.geophysical.biz/seisrf1.htm - "Jotenkin minusta vaikuttaa siltä että kyseistä poikkileikkausta ei ole koskaan valokuvattu, varsinkaan kun niitä on useampi."
Ei varmaan valokuvattu kameralla, eikä tarvitse edes porata. Seismologiassa on menetelmät tutkia maanalaisia kerrostumia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reflection_seismology#Sources_of_noise - Poikkileikkauskuvasta on selvästi havaittavissa, että Capen ryhmä (Cape supergroup) poimuttuu ja työntyy keskiylängön alle (Central Plateau). Eli Capen fossiilien eläimet olisivat kaivautuneet tulvaa pakoon mannerlaatan alle kilometrien syvyyteen? :-)
- "En tosin ole löytänyt tietoja 12 km kasautumasta, joka vaatisi monta km syvän laakson koska vuoret eivät ole niin korkeita. "
Kyllä tuo löytyy ihan Wikipediasta, että Drakensbergin ryhmässä on kumulatiivinen paksuus 12 km ja siellä on laavaakin 1,4 km. Wikipediasta löytyy poikkileikkauskuvat ja tarkat tiedot yleisellä tasolla. Uskotko, että vedenpaisumuksessa olisi kerääntynyt 12 km korkeita muodostelmia eläimistä ja samaan aikaan olisi ollut massiivisia tulivuorenpurkauksia? Uskotko, että osa eläimistä on kaivautunut tulvan aikana mannerlaatan alle? Karoon muodostelman poikkileikkaus paljastaa, että osa kerrostumista on työntynyt mannerlaatan alle.
Its sediments attain a maximum cumulative thickness of 12 km, with the overlying basaltic lavas (the Drakensberg Group) at least 1.4 km thick.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karoo_Supergroup - Mitä mieltä olet Karoon muodostelmasta Etelä-Afrikassa. Se on tuhansia neliökilometreja laaja, kilometrien paksuinen fossiilimuodostelma. Paksuin muodostelma on 12 km korkea. Meinaatko, että eläimet olisivat kerääntyneey valtavaksi läjäksi yhteen kuolemaan tulvassa? Miten eläimet voivat kadautua 12 km korkeaksi vuoreksi?
- Tiedäthän että fossiileja syntyy vain jos jotain hautautuu äkisti syvälle maan alle, niinkuin kävi vedenpaisumuksessa. Kenguruja ei ole helppo saada hautautumaan, ne kun hyppelee ylös vuorille.
- "... foorumeilla kirjoittavien "kreationistien" valtaenemmistö ei ole opiskellut luonnontieteitä..."
Tässähän se ongelma on, kreationistien luonnontietämys on pronssikautisten myyttien ja harhauskon varassa. Totta kai tulee pataan, jos luonnontietämys on nollatasoa. Siksi kreationisteissa ei ole käytännössä lainkaan luonnontieteilijöitä. Kun silmät avautuvat totuudelle niin kreationismille annetaan pitkät.
Samahan se on kääntymyksessä yleisestikin, valtavirta on uskonnoista poispäin. Harva tulee uskoon. Tämähän johtuu siitä, että uskonnollinen indoktrinointi alkaa yleensä jo kotoa äidinmaidosta. Luonnontieteiden alkeisopetus 10-15 vuotiailla. - Jos tulva on peittänyt Karoon muodostelman niin tulvavesi on pitänyt olla ainakin 12 km korkea. Vai onko eläimet paennut mereen pinnan alapuolelle? Vai onko eläimet paniikissa kerääntyneet 12 km korkeaksi vuoreksi?
- 24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui.
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
Kissat ovat aivan selväsi pikkueläimiä. - Jumala loi kissat jokaisen lajinsa mukaan.
Alussa jumla loi kissat. (Genesis 1:3)