- Tuo on Paavalin opetusta, ei Jeesuksen.
- "Ei kai tarvitse tähän kaivaa esimerkkejä siitä miten esim. ortodoksisuudessa on kuuluisia "ihmeitä tekeviä ikoneita" joilta odotetaan siunauksia eli niitä käytännössä rukoillaan?"
Tutustuhan aiheeseen vähän perusteellisemmin. Kaikki rukoukset lopulta osoitetaan Pyhälle Kolminaisuudelle. Toki ortodoksit pyytävät pyhiltä esirukouksia, miksi ei. Etkö sinä ev.lut rukoile ihmisten puolesta? Miksi ei pyydettäsi esirukouksia edesmenneiltä pyhiltä? Mikäs "big deal" kuolema kristitylle on, onhan Jumala elävien Jumala, ei kuolleiden. - Jeesus ei opettanyt eikä hyväksynyt "yksin armosta" oppia. Se pelastuu ken tekee ja elää oikein, kuten kuvaus tuomiosta osoittaa.
Olet väkisinkin tahallasi pelkkää piruuttasi olevinasi ymmärtämättä eroa palvomisen ja kunnioittamisen välillä. Ortodoksi palvovat vain ja ainoastaa Pyhää Kolminaisuutta. Kunnioituksen osoittaminen vaikkapa ikonien (eli noiden "kuvien") esittämille henkilöille ja/tai niidenesittämien tapahtumien muistelu ei ole palvontaa. Kyllä sinä tämän ymmärrät, ja jos todellakaan et nin surkuteltava on tilasi. - No huh-huh! Tutustunut ehkä olet, mutta et ole ymmärtänyt yhtään mitään. Et tunne siis kristinuskoa sen alkuperäisimmässä ja aidoimmassa muodossa. Et ole kristitty!
- Sinulla ei tunnu olevan harmainta aavistusta mitä kirjoitat! Kunhan jatkat rienaustasi.
- "Pelastusvarmuuden kieltäjät ovat Kristuksen sijaishyvityksen kieltäjiä. "
Oikeassa kristinuskossa kuten ortodoksisuudessa ei ole pelastusvarmuutta, vaan kristityn on kilvoiteltava ikänsä. Pelastusvarmuus on rienausta! - Ei ole!
Matteus 7
21." Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "
Ja tuon Jumalan tahdon toteuttamisen suhteen kannattaa olla tarkkana, ettei laita omia tahtojaan, ajatuksiaan ja suunnitelmiaan Jumalan päähän. - Voep olla tai voep olla olemattakii niin...
- höpö-höpö
- Voisi tehdä sinullekin hyvää palata äitikirkon helmaan ja oikean kristinuskon pariin.
- Youtube on pullollaan piispa Spongin haastatteluja, luentoja, debatteja...ameriikan murteella mutta kyllähän myö suomalaiset jo sitä osataan ja ymmärretään. Spongin omat kotisivut tarjoilevat ilmaiseksi joitakin kirjoituksia, mutta pääosin ne valitettavasti ovat maksaville lukijoille. Mutta kyllä netistä googlettamalla löytyy, löytyypä hyvinnii...
- Hienoa! Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat the Kirkko, aito ja apostolinen. Suosittelen.
- Täällä tuskin kummoista keskustelua aiheesta saa aikaiseksi, varsinkaan jos porukka ei omakohtaisesti jaksa tutustua aiheeseen
- Taivas on siis omassa galaksissamme???
- "Siis Raamattu synnyttää ja pyhittää kirkon. Ilman Jumalan sanaa ei ole mitään kirkkoakaan."
Eikös kirkko tullut ensin ja vasta sen piirissä Raamattu? Raamattu on siis osa kirkon yhä jatkuvaa traditiota. - Vaan kuka pääsee taivaaseen?
Room. (Paavali) 3:28 ”Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.”
Room. (Paavali) 10:13 ”Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.”
Matt. 7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra!’, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.” - Jätetään tällä erää Raamatun törkeydet ja julmuudet pois käsittelystä, mutta kysyn miten suhtaudut Raamatun ilmiselviin ristiriitaisuuksiin? Väkisinkin ristiriitaisissa tapauksissa on kiellettävä toinen (tai molemmat) versiot. Esim. kun Jeesus pidätettiin, pakenivatko opetuslapset Galileaan vai jäivätkö Jerusalemiin? Tapahtuiko ylösnousseen ensimmäinen ilmestys Galileassa vai Jerusalemissa?
- Minusta oretodoksien käsitys on huomattavasti fiksumpi kuin luterilaisten. Heillähän on ilmoituksen lähteenä Raamattu ja pyhä traditio. Peruste on oiva, koska Raamattu on muodostunut tradition ja kirkon piirissä, Raamattu ON traditiota. Nykyään toki tähän traditioon sopii luonnollisesti liittää modernin raamatuntutkimuksen tulokset suhteutettuna muuhun tietämykseemme maailmasta.
- "Jos kiellät yhdenkin kohdan Jumalan sanasta kiellät koko sanan."
Jumalan sanalla tarkoittanet Raamattua? Etkö kiellä Raamatusta yhtään kohtaa? Jos et, sopii kysyä oletko lukenut Raamatun? Ei siis oletko lukenut Raamattua, mukavia valikoituja hellanlettas-Jumala-rakastaa-minua-ja-Jeesus-hyvä-paimen-lillullii-kohtia, vaan oletko lukenut Raamatun? - No nyt sitten vain lukemaan Spongin kirja Miksi kristinuskon tulee muutua tai kuolla. Löytyy varmaankin kirjastostasi, asutpa missä tahansa. Spongin ajatuksien esille nostaminen ja niistä keskusteleminen olisi toki hedelmällisempää ja mielenkiintoisempaa, jos keskustelun osapuolet myös tutustuisivat käsiteltävinä oleviin ajatuksiin omakohtaisesti. Kirja antaa lihaa tuon Pertsan teesilistan luiden päälle ja md keskustelisimme ainakin samoista asioista, emme aidasta ja sen seipäistä.