- https://keskustelu.suomi24.fi/t/17947738/golfvirta-voi-pysahtya-pahimmillaan-jo-muutamassa-vuodessa
Tuossa aiempi keskustelu samasta aiheesta eli Golf - virran muuttumisesta. - Kiitos, juuri tuollaisia artikkeleita olin etsimässä!
Tuossa siis ennustetaan AMOCin ("Golf-virta") muuttumista siten, että se ei enää toisi lämpöä päiväntasaajan tietämiltä tänne pohjoiseen eli vuoden keskilämpötila täällä putoaisi 5....10 astetta. Tuo "Day after Tomorrow" - skenaario toteutuisi alkaessaan muutaman kymmenen vuoden kuluessa ja artikkelin mukaan varsin todennäköisesti ennen vuotta 2095.
https://phys.org/news/2023-08-atlantic-collapse-qa-scientists-controversial.html
Tuossa siis artikkelin kirjoittajien vastauksia heille esitettyihin kysymyksiin.
Omana kommenttina: Loppujen lopuksi ei voi tietää aiheuttaisiko tuo globaalia kylmenemistä. Kuumat alueet kuumenisivat entisestään kun lämpöä ei enää siirtyisi pohjoiseen mutta lumipeitteen sekä merijään lisääntyminen täällä heijastaisivat suuremman osan Auringon suorasta säteilystä takaisin avaruuteen.
Se on selvää että meille kävisi huonosti, sillä maatalous ei enää toimisi noissa olosuhteissa. - Vuodelta+2013+löytyy+suomalaisten+julkaisu+Suomen+lämpötilakehityksestä+vuosien+1847–2013+välisenä+aikana.+
- Paikallisen ilmaston lämpeneminen Suomessa talvella voimakkaammin kuin kesällä on ollut tiedossa jo jonkin aikaa. Tutkimus aiheesta löytyy Ilmatieteen laitoksen ilmasto-oppaassa
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/dfe79a73-08ea-4686-8463-811b87f53e44/lampotilat-kohoavat.html
Tutkimus johon ilmasto-oppaassa viitataan on tämä:
Ruosteenoja, K., Jylhä, K & Kämäräinen, M. 2016. Climate projections for Finland under the RCP forcing scenarios. Geophysica, Volume 51, Issue 1: 17–50. http://www.geophysica.fi/pdf/geophysica_2016_51_1-2_017_ruosteenoja.pdf
Kuten muutamissa keskusteluissa aiemmin jo on mainittu ilmiön voi halutessaan myös itse käydä toteamassa Ilmatieteen laitoksen sivuilla olevista tilastoista vuodesta 1961 alkaen. - Orjatyövoimaa käyttäen saadaan halpaa aurinkopaneelia myyntiin.
- Tästä syystä johtuen olen kysellyt niiden viilenemistä ennustavien tieteellisten tutkimusten perään vuodesta 2018 alkaen. Sellaisia ei juurikaan ole löytynyt kun havaintojen perusteella ilmasto näyttäisi pikemminkin lämpenevän.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15428403/tiede-ja-vaitteet-ilmaston-viilenemisesta#comment-107589549
Juuri äsken kävin tuon viilenemisennusteita käsittelevän keskustelun lävitse. Viilenemistä ennustavista kolmesta (3) vertaisarvioiduista artikkeleista kaksi (Page 2017, Abdussamatov 2012) on jo tehtyjen havaintojen perusteella ennustanut väärin ja kolmas (Zharkova 2019) vedettiin pois asiavirheiden vuoksi. - Yhteenveto tähän mennessä (13.04.2021 klo 10:40):
Zharkova ennusti 2019 artikkelissaan ilmaston tulevaa viilenemistä mutta tuo artikkeli vedettiin pois siitä löytyneiden karkeiden asiavirheiden vuoksi.
Page ennusti 2017 mahdollisesti vertaisarvioidussa artikkelissa roskalehdessä ilmaston viilenevän ja tuon viilenemisen olevan ilmiselvää vuoteen 2021 mennessä, Ei toteutunut eikä ilmastoilmiöitä muutenkaan voi erottaa sään vaihtelusta sään jaksollisia vaihteluita lyhyempien aikojen kuluessa.
Abdussamatov ennusti vuonna 2012 vertaisarvioidussa julkaisussa ilmaston viilenevän selvästi vuodesta 2014 alkaen. Tuota ennustamaansa viilenemistä ei ole havaittu vuoteen 2021 mennessä.
Esille ei ole tuotu muita vertaisarvioituja artikkeleita joissa olisi ennustettu ilmaston viilenevän. - Sivun mukaan kyseinen projekti oli 01.01.2014 - 31.03.2017 välisenä aikana joten sen perusteella mahdollisesti tehdyt ennusteet ilmaston viilenemisestä olisi jo julkaistu.
- Tätä en näy kommentoineen aiemmin joten tehdään se nyt. Artikkeli on julkaistu lehdessä Journal of Geographical Research: Atmospheres joka siis on ihan oikea tiedelehti ainakin vaikutuskertoimensa perusteella (Impact Factor IF = 3.8):
Artikkelin kirjoittajat olivat Maliniemi, Asikainen ja Mursula. Se löytyy esimerkiksi tästä:
https://sci-hub.se/10.1002/2013JD021343
Artikkelin otsikko suomeksi olisi kutakuinkin
Pohjoisen pallonpuoliskon talvilämpötilojen paikkajakautuminen Auringon pilkkujakson eri vaiheissa.
Tässä artikkelissa ei siis ennustettu ilmaston viilenemistä vaan etsittiin korrelaatioita ja mekanismeja Auringon aktiivisuuden ja otsikossa mainittujen talvilämpötilojen paikkajakauman välillä. Mielenkiintoista tutkimusta mutta ei ihan vastaa aloitusviestissä esitettyyn pyyntöön. - Nyt on vuosi 2021 eikä Pagen artikkelissaan väittämää "ei ole epäilystäkään siitä etteikö ilmasto viilenisi" - ilmiötä ole havaittu.
Voidaan siis todeta, että kyseinen mahdollisesti vertaisarvioitu julkaisu oli ennusteessaan väärässä. Tuon olisi voinut tietenkin kyynisempi todeta jo siitä, että vuonna 2017 ennustetaan neljän vuoden kuluessa tapahtuvan ilmastolle (joka siis on 30 vuoden keskiarvo) jotakin sellaista joka selkeästi kertoo ilmaston jäähtyvän. Page mitä ilmeisimmin yritti väittää että hetkellinen sää olisi sama asia kuin ilmasto ja teki ennusteensa lyhyemmälle ajalle kuin mikä esimerkiksi ENSO:n jaksollisuus on.
Kun Zharkovan artikkelikin (2019) on nyt takaisinvedetty virheiden vuoksi niin aika vähän jää jäljelle. - Tämä kyseinen Zharkovan artikkeli on juuri se, joka vedettiin takaisin (redacted) siinä olleiden asiavirheiden vuoksi sen jälkeen kun se jo oli julkaistu.
https://www.nature.com/articles/s41598-019-45584-3
Tähän ei siis enää voi viitata esimerkkinä vertaisarvioidusta artikkelista jossa ennustetaan ilmaston viilenevän. - Tuo kommentti liittyi väitteisiin, joiden mukaan keskusteluista sensuroitiin viestejä joissa olisi mainittu otsikkoon liittyviä tutkimuksia. Viestien perusteeton poistatus oli tällä ja muillakin palstoilla todellinen ongelma vuonna 2018. Lokakuusta 2018 huhtikuuhun 2019 tallensin skriptillä tämän keskustelun sisällön kerran tunnissa aina juuri ennen poistohetkeä, joten sain kiinni ja palautettua keskusteluun poistatettua materiaalia linkkeineen.
Nykyisellään tuo ei enää ole ollut samanlainen ongelma. Viilenemisväitteitä sisältäviä tutkimuksiakin on tullut sen verran harvoin, että ne ovat kyllä bongattavissa viimeistään WUWT ja muista vastaavista blogeista.
Ylläpidon ilmoittama poistettujen viestien lukumäärä ei pidä paikkaansa vaan todellinen luku on joissakin keskusteluissa ollut paljon suurempi. Jos oma viestinne poistetaan perusteetta niin käykää pyytämässä sen palautusta Suomi24 palautelomakkeen kautta. Siellä reagoidaan noin 2 arkipäivän kuluessa. - Jostakin syystä johtuen edellä lähettämäni viesti ei tullut lävitse nimimerkillä kirjoitettuna. Katsotaan näkyykö nyt oikein eli minä siis lähetin tuon 12.04.2021 19:56 viestin.
- Luulen että kuka tahansa täysjärkinen tiedepalstalla vastausta kyselevä ymmärtää saaneensa kelvollisen vastauksen kun sellainen annetaan yksikäsitteisessä ja helposti tarkistettavissa olevassa muodossa vertaisarvioitujen tiedelehdissä julkaistujen artikkeleiden luettelona ja siihen viittaavana selkokielisenä yhteenvetona (IPCC AR5).
Jos haluaa kiistää tieteeseen perustuvat argumentit ilmastoasioista keskusteltaessa niin se on tietenkin jokaisen oma valinta. Minun mielestäni tiedepalsta on sellaisen kiiston esittämiselle ja erityisesti sen toistelulle ad nauseam varsin väärä foorumi mutta kukin tietenkin toimii omien rajoitustensa puitteissa. - Juuri näin. Tällä hetkellä (3.2.2020 klo 18:58) tästä ketjusta on poistettu tasan 0 viestiä. Väite viestien poistamisesta tästä keskustelusta oli siis selkeästi vale.
Jos teillä on jotakin todisteita ilmaston viilenemisestä tai vertaisarvioiduissa tiedelehdissä julkaistuja ennusteita ilmaston viilenemisestä niin oikeasti laittakaa ne näkyviin mainittuun keskusteluun "Tiede ja väitteet ilmaston viilenemisestä". Olen nähnyt aika paljon vaivaa kerätäkseni tuota materiaalia ja palauttaakseni poistetuista viesteistä omiin tallenteisiini kopioituneet viitteet takaisin kyseiseen keskusteluun. - Kuten jo aiemmin totesin on "Tiede ja väitteet ilmaston viilenemisestä" keskustelusta viimeksi poistettu vastauksia 13.8.2019 jolloin poiston kohteena oli pornospämmi.
Kyseisen keskustelun aloittajana saan profiiliini ilmoituksen jokaisesta sinne tulleesta vastauksesta ja näen myös poistetuista viesteistä niiden 100 ensimmäistä kirjainta (välilyönnit lasketaan kirjaimiksi). Olen tarkistanut kaikki sinne tulleet vastaukset profiiliin tulleista linkeistä juuri sen varalta että olisivat joutuneet poistatuksen kohteeksi. Varsin pitkään taltioin ketjun sisältöä tunneittain juuri ennen 10 minuuttia tasatunnin jälkeen tapahtuvien poistojen ajankohtaa jolloin näin poistetut viestit kokonaisuudessaan. Olen niistä sisältöä noukkinut takaisin keskusteluun silloin kun siellä on mainittu mitä tahansa aiheeseen jollakin lailla liittyviä linkkejä.
Tätä kirjoitettaessa näen että ketjun alkamisesta 09.10.2018 21:10 lukien ketjusta on poistettu kaikkiaan 24 viestiä. Ketjussa on 177 viestiä ja sitä on luettu 2697 kertaa. Kun aloitin ketjun niin koko ketju poistettiin heti seuraavana päivänä mutta pyynnöstäni palautettiin takaisin palstalle noin vuorokautta myöhemmin. - Korjaus: Tarkistus siis tänään eli 25.1.2020 klo 14:15.
- Tarkistin tilanteen juuri äsken (24.1.2020 klo 14:15) ja profiiliin tulleiden ilmoitusten perusteella viimeinen keskustelusta poistettu viesti on 13.8.2019 lähetetty aiheeseen liittymätön spämmi. Juuri nyt on keskusteluketjun alaosassa tieto siitä, että keskustelusta on poistettu kaikkiaan 24 viestiä.
Jos viilenemiseen liittyvistä havainnoista ja julkaisuista on jollakulla ollut tietoa niin ja tieto tähän keskusteluun lähetetty 13.8.2019 jälkeen niin tuo kaikki tieto on edelleenkin tässä keskustelussa luettavissa.
Mikäli tiedossanne on aloituksessa kuvatun mukaista materiaalia niin laittakaa näkyviin. Kirjoittakaa viestinne siten, että viestin ensimmäisessä sadassa merkissä välilyönnit laskien on julkaisun tai tilaston löytämiseen riittävät tiedot. Nuo ekat sata merkkiä vastauksesta kun jäävät rekisteröityä tunnusta käyttävän profiiliin tulevaan ilmoitukseen silloinkin kun alkuperäinen vastausviesti syystä tai toisesta häviää. - Toisessa keskustelussa mainittiin Khabibullo Abdussamatov, venäläinen astrofyysikko.
en.wikipedia.org/wiki/Khabibullo_Abdussamatov
Hän on vuonna 2012 esittänyt auringon aktiivisuuteen vedoten ennustuksen ilmaston jyrkästä viilenemisestä alkaen vuodesta 2014 julkaisussa 10.5539/apr.v4n1p178 Huomatkaa että Wikipediassa on tuon artikkelin DOI - numero väärin eli siellä koodi loppuu "187" kun sen pitäisi loppua "178". Otsikon perusteella googlaamalla artikkeli löytyy kokonaisuudessaan.
Tuo lehti on merkittävyyskertoimeltaan ihan kelvollinen joten ehdot täyttyvät. Kun ilmastosta puhutaan (kymmenien vuosien aikaskaala) ei voi vielä kuuden vuoden perusteella sanoa että ennustus jäi toteutumatta vaikka ennustettua ei olekaan näkynyt. - Lue tuo Wikipedia - sivu niin saat vastauksen kysymykseesi.