tapio522
Yhteystiedot:
Tapio522@suomi24.fi
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia662 aloitusta · 7700 kommenttia
- jaikal: "Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Sen jälkeen hän lupasi Pyhän Hengen. Pietarin oppi ja lupaus on Jeesuksen oppi ja lupaus".
>>>>>>
Kannattaa huomioda myös seuraava jae Apt.2:39:
" Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
EI UNOHDETA LAPSIA (Mark.10:13-16). - Mohikaani_27: "Johannes kasoi opetuslapsia paikassa jossa oli PALJON vettä, en nyt muista Raamatun kohtaa, mutta se kyllä löytyy".
>>>>>>>>
”Paljon vettä” (Joh.3:23).
Itse aikoinani sain sellaista opetusta, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Niin kauan oletinkin, kunnes huomasin, ettei perusteita tällaiselle väitteelle löydykkään itse Raamatusta.
Raamatussa ei siis ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25).
Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, (Ef.5:26).
On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus. - kalamos: "Silloin meidät PALAUTETAAN sellaisiksi kuin LAPSET".
>>>>>>
Juhana Lehmuskoski sanoo YKSI KASTE-kirjassaan, että pieni lapsi syntyessään on samassa tilassa, kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. (Siis synnitön!)
Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6).
Syntyykö pieni lapsi "lihasta"? - Mohikaani_27: "sana " kaste" alkukielellä on yhtä kuin upottaa".
>>>>>>>>
Raamatusta ei löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.
--
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” - Mielestäni liittyy!
Kerroin edellä mm.:
Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Jonahin esiintuoma Apt.2:38 sanoo saman asian:
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa siinä myös Pyhän Hengen lahjan. - Kysyin aloituksessani:
"Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä"?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Raamattupiirimme vetäjä selitti mielestäni tämän hyvin.
Hän kertoi, että Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Myös me olemme "...valittu suku, KUNINKAALLINEN PAPISTO, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
>>>>>>><
kalamos (muutkin), mitä ajatuksia raamattupiirimme vetäjän selitys jakeeseen Joh.3:5 herättää? - kalamos!
Raamattupiirissämme on eräs henkilö, joka sanoi menneensä uskovien kasteelle miellyttääkseen helluntailaisia, joiden kanssa on paljon yhteydessä.
Kysynkin sinulta, onko tällainen kaste pätevä Jumalan silmissä?
Pitääkö hänen mennä uudelleen uskovien kasteelle vasta sitten, kun motiivit ovat oikeat? - Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin: Miten Jeesus suhtautui lapsiin.
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html - "Kirkossa jäi vallalle käytäntö, että koko kristitty perhe kastettiin, myös vauvat".
Aivan!
Ketään ei haluttu jättää Jumalan perheväen ulkopuolelle perheen pään tullessa uskoon.
Perhekuntakasteista on lukuisia esimerkkejä Apt. Teoissa. - xm, ev.lut."Oppia kasteista", monikko.
>>>>>>>>>>>
Opin alkeet, johon kasteasiakin kuuluu, ovat tärkeitä (Hebr. 6:1-2).
Kristillisen uskon perusasioiden tulisi olla selvillä, jotta voisi päästä eteenpäin, kohti täydellisyyttä.
Sen tähden on tärkeätä, että niistä keskustellaan yhä uudelleen.
Raamattupiirissämme on useita henkilöitä, jotka ovat hiljakkoin tulleet uskoon tai opinalkeet ovat vielä hakusessa. He ovat innokkaita tutkimaan Raamattua, myös kasteasiassakin.
-----Parannus kuolleista teoista.
Sekä Johannes Kastaja (Matt 3:2) että Jeesus (Mark 1:15) aloittivat julistustoimintansa parannuksen julistamisella.
Kuolleilla teoilla ilmeisesti tarkoitetaan erilaisia pakanuuden syntejä ja kuolleita epäjumalia.
-----Parannuksen julistamiseen liittyi aina kehotus uskoa evankeliumiin.
----- Kasteesta puhutaan monikossa, jolla tarkoitettaneen kristillisen kasteen eroa juutalaisiin pesuseremonioihin (pesoihin) ja Johanneksen kasteeseen.
------Kätten päällepaneminen voi viitata kasteeseen, sairaiden puolesta rukoilemiseen tai virkaan asettamiseen (esim. 1Tim 4:14).
------Viimeiseksi kirjoittaja käsittelee Kristuksen takaisin tuloa koskevaa opetusta (ylösnousemus, tuomio).
Nämä ovat koko kristillisen uskon peruskivi. Se tulisi olla jo omaksuttuna, jotta voisi pyrkiä täydellisyyteen.
--
-- 1.Kor. 3:2
"Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;..."
Korinttin uskovat ottivat vasta uskon ensiaskeleita eivätkä he kestäneet vielä vahvaa ruokaa.
Paavali joutui opettamaan heille uudestaan uskonelämän perusasioita.
Meidänkin tulisi kantaa huolta vastauskoontulleista Paavalin tavoin.. - UT: kaste:"Tietenkin UT puhuu myös Pyhän Hengen kasteesta, mutta se liittyy jo eri aiheeseen".
>>>>>>>>>>>>>>>
Kertoisitko jonkun esimerkin (erillisestä) Pyhän Hengen kasteesta!
Ilmeisesti tarkoitat: Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
Sen lisäksi on rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta?
Olenko väärässä?
Tällaisista tapauksista toivoisin esimerkkejä esim. Apt. Teoista. - kalamos, kyllä minä yritän vastata ajallaan.
Toteat: ".. tuo uudestisyntymisen peso on se
Jeesuksen veren vaikuttama puhdistus,..".
>>>>>>>>>>
Paavali kertoo, kuinka Ananias kehotti häntä ottamaan vastaan kasteen ja syntien anteeksiannon: ”anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois” (Ap.t. 22:16).
Paavali kirjoittaa kasteen vaikutuksista ja vaatimuksista pitkästi roomalaisille.
Hän sanoo, että kasteessa (Room. 6:4) kristitty on kuollut pois synnistä (6:2), päässyt pois synnin orjuudesta ja vallasta (6:6,7), yhtynyt Jeesuksen kuolemaan (6:3) sekä saanut lupauksen uudesta elämästä ja ylösnousemuksesta (6:4,5,8,11).
Pelkkä vesi ("vesikaste") tai symboli tuskin saisi aikaan moisia vaikutuksia.
Paavali on Pietarin kanssa ( Apt. 2:38) samoilla linjoilla; Kasteessa pestään pois synnit. - mathetes sanoo:
"Kyllä kirkko opettaa juuri niin, että vesikaste poistaa hänestä perisynnin....Sehän lukee kirkon katekismuksessa!".
>>>>>>>>>>>>
Pitääköhän väitteesi paikkansa?
>Laittaisitko sanatarkan käännöksen kirkon katekismuksesta esille väitteesi tueksi! - kalamos: "Ei Jeesus eikä Nikodeemus puhu tuossa katkelmassa
mitään kasteista eikä puhtaussäädöksistä".
>>>>>>>>>>
Oletko ajatellut sitä, miksi Johannes alkaa välittömästi kertomaan Jeesuksen ja Johanneksen kastetoiminnasta (Joh.3:22)?
Syntyi jopa väittelyä puhtaussäädöksistä. (jae 25).
Onko tämä pelkkää sattumaa? - Mohikaani_27: "Olen kyllä monesti ollut esm, vauvakasteesta kanssasi erimieltä....".
>>>>>>>>
Ei ole erikseen vauva-, lapsi-, tai aikuiskastetta.
Raamatun sanan mukaan on vain yksi kaste, joka on kaikille sama.
Ole vapaa; et ole pilkannut minua! - aleksi.pennanen: "Synnytys Jumalan lapseksi tapahtuu sanan kautta Pyhässä Hengessä, ei kastevedessä, eikä luonnollisen syntymän kautta".
>>>>>>>> - Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta. - jaikal.se: "En puhunut synnittömistä. Puhuin vanhurskaista (uskovista).".
>>>>>>>
Tapio522: "Ehtoollispöytäänkin saamme tulla syntisinä.
Virressä 222 sanotaan:>>>>>><
Onko mielestäsi syntisten lisäksi vielä erikseen vanhurskaita (uskovia) ihmisiä, jotka eivät tarvitse Jumalan ARMOA JA ANTEEKSIANTAMUSTA. - Kol. 2:8
"Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen"..
Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta - l-h:
"lain tilalla on Armo..se riittaa.. "
>>>>>>>
Room.10:4.
--
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo".
--
Luther:
”Niiden, jotka eivät tunne oikein Kristuksen vanhurskautta, täytyy välttämättä tehdä Kristuksesta laki ja laista Kristus.
He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu:
"Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle.
Jos Kristukselle annetaan hänen oikea nimensä, hän on meidän vanhurskauttajamme ja vapahtajamme kaikesta synnistä.
Jos taas annan tämän kunnian laille, se onkin vanhurskauttajani, joka vapauttaa minut synneistäni, koska teen sen tekoja.
Näin laista on tullut Kristus, ja Kristus on kokonaan kadottanut nimensä, virkansa ja kunniansa.
Hän on muuttunut sen lain palvelijaksi, joka syyttää, kauhistaa, paljastaa ja lähettää syntisen lain luo, joka voisi vanhurskauttaa hänet. Mutta lain tehtävänähän tämä kaikki on.
Kristuksen varsinaisena tehtävänä on ottaa vastaan lain vianalaiseksi osoittama syntinen ja vapauttaa hänet synneistään, jos hän uskoo evankeliumiin.
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo”.
(Luther)