dark-signs
Sosiaalisesti+lahjakas+ja+Andrea+Pirlon+näköinen+nykyaikainen,+suvaitsevainen+ja+eurooppalaishenkinen+mies.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia283 aloitusta · 21562 kommenttia
- Niin kaikkein parasta olisi ollut se, jos laiva olisi nostettu mahdollisimman pian heti uppoamisen jälkeen. Näin kaikki tollaiset mahdolliset räjähdevauriot olisi huomattu varmasti paremmin kun joskus vuosikymmeniä sen jälkeen.
Mielenkiintoista tässä on varsinkin se, että kuka tai ketkä olisivat ne räjähteet sinne asentaneet ja mikä mahtoi olla heidän syy laivan upottamiselle? Olisiko siinä haluttu jotain salata tai estää laivan pääsy määränpäähänsä?
Entä miksi monet valtiot tuntuvat haluavan mieluummin tätä asiaa salata. Olisiko siellä kenties jotain arkaluontoista heidän kannalta tai olisivatko he mahdollisesti itse sotkeutuneet johonkin sen uppamiseen johtaviin syihin? - Tästä olen aikaisemminkin kuullut jotain huhua, että tuolta laivalta olisi paennut jotain tyyppejä aikaisemmin jollakin moottoriveneellä. Ketä oikein mahtoivat olla ja oliko heillä tosiaan kenties jotain tietoa laivan tulevasta uppoamisesta? Todennäköisesti oli, sillä tuskin he muuten olisivat sieltä karkuun lähteneet.
Onkohan eri maiden turvallisuuspalvelut koskaan selvittäneet totakaan juttua kovin perusteellisesti vai olisivatko he mahdollisesti itse jonkun turvallisuuspalvelun jäseniä, kuten vaikka Ruotsin Säpon, Venäjän FSB:n tai Viron turvallisuuspoliisin? - Tonne Estoniaan pitäisi kyllä tehdä uudet tutkintasukellukset, joissa tutkittaisiin kaikki läpikotaisin ja etsittäisiin sen hylyn rungosta ne mahdolliset räjähdyksen jäljet.
Nykyään kun kaikki tekniikka on varmasti parempaa kun silloin 90-luvulla, niin tuolta voitaisiin hyvinkin saada jotain uusia todisteita esille. - Eiköhän ne Suomen presidentinvaalit ja kaikki muutkin vaalit ole olleet ihan rehellisiä kaikkien vaaliviranomaisten mielestä.
Mutta pysytään nyt tässä itse iaheessa, eli Estoniassa. - Halusin tässä vaan ottaa asian esille ja lisäksi olen aina Estonian uppoamisesta lähtien halunnut siitä jonkinlaisen puolueettoman tutkinnan, jossa onnettomuus tutkittaisiin läpikotaisin huolimatta siitä, että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua.
Olihan sitä Neuvostoliitolla erittäin tehokkaita aseita ja asejärjestelmiä, joista myös länsivallat olivat kiinnostuneita ja varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen niitä puna-armeijan aseita myytiin luvattomasti ympäri maailmaa korruptoituneiden upseereiden toimesta.
Miksi joku ei olisi halunnut laivaa upottaa? Jos siellä todella olisi ollut jokin iso huumelasti tai rekka täynnä laittomia siirtolaisia, niin eipä sitä silloin rikollisliigoja pääse vangitsemaan, kun ei ole mitään todisteita koko asiasta, kun koko lasti olisi meren pohjassa ja laivaa ei edes haluttaisi sieltä nostaa.
Et ole selvästi itse asiaan juurikaan perehtynyt, kun sulla ei ole mitään tietoa mistään muusta, kun vain siitä sallitusta onnettomuusraportista, joka on uskallettu ja haluttu kansalaisille julkistaa.
Kyllähän sitä myös JFK:n salamurha oli niiden virallisten tahojen mukaan vain sen Oswaldin tekemä, kuten myös Olof Palmen salamurha oli Ruotsissa vain yhden henkilön yksittäinen teko, jossa ei ole näyttöä mistään salaliitoista.
Aina sitä vaan kautta maailman historian on totuutta yritetty vääristellä,asioita peitellä ja varsinkin hallitukset päättäneet paljon siitä, että mitä kaikkea sitä saa kansalaisille kertoa. Selvästi Estonia on myös sellainen asia. - Pidetään keskustelu asiallisena ja pysytään itse aiheessa.
Tässä varsin kovaa tietoa Estonian mahdollisista asekuljetuksista:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000125875.html - Totta kai niitä matkustajia ja autoja siellä oli, mutta todennäköisesti siellä saattoi hyvinkin olla myös jotain salaista ja arkaluontoista, jonka takia joku tai jotkut olisivat sitten halunneet laivan upottaa ja valitettavasti myös siinä onnistuneet.
Olisiko siellä kenties sitten ollut lastina jotain venäläisvalmisteisia aseita matkalla länteen tai mahdollisesti rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai huumeita. Nämä asiat pitäisikin selvittää perin pohjin ja mieluiten nostaa koko laiva ylös, niin saataisiin selvyys näihin vuosikausia salassa olleisiin mysteereihin. - Näin on varmasti ollut, sillä tuskin tuolla Tallinnan satamassa olisi muuten ollut USA:n armeijan sotilaita turvaamassa joidenkin lastien kuljetusta sinne laivaan.
Herää kysymys, että onkohan niiden asekuljetusten takana ollut sitten amerikkalaiset, ruotsalaiset, virolaiset vai kenties kaikki heistä yhdessä? Kovin arka aihe se Estonia tuntuu olevan monessakin maassa, vaikka tuolla jenkeissä tavan kansalaiset tuskin ovat kovin kiinnostuneita jonkun Euroopan ja pienten maiden asioista. Mutta ainakin Ruotsissa ja Virossa monia asiasta tietäviä ihmisiä on uhkailtu ja jopa tapettu.
Onkohan asia kovin arka myös meillä Suomessa, kun tässäkin keskustelussa on tuntunut koko ajan olevan jotain häikkää. Ettei vaan ylläpidon lisäksi myös Supo seuraisi näitä keskusteluja ja alkaisi puuttumaan näihin Estoniaa käsitteleviin keskusteluihin, jos niissä alkaa ilmetä jotain kovin mielenkiintoista ja arkaluontoista. - Ei ole nyt tässä oleellista se, että onko jotkut huumeet sinne liuenneet vaiko ei, vaan se, että mitä siellä Estonian lastina oikein mahtoi olla. Oliko siellä sittenkin lastina kenties jotain sellaista, jonka paljastuminen olisi ollut liian iso asia joidenkin vaikutusvaltaisten tahojen kannalta?
- Olisi hyvä saada keskustelua esiin tästä asiasta.
- Täytyy lukea nämä tarinat jossain vaiheessa ihan ajan kanssa, mutta veikkaan ettei noista virallisista pelastumistarinoista kyllä paljastu mitään sellaista, joka voisi kyseenalaistaa tämän virallisen onnettomuustutkinnan, sillä varmasti kaikki liikaa asioista tietävät on jo tapettu ja muita uhkailtu sen verran, etteivät he lähde julkisesti ainakaan omalla nimellään mitään kertomaan.
- Kyllä tästä epidemian paskasta vaan enemmän on jälleen syyttäminen sitä oikeistoa ja varsinkin niitä elinkeinoelämän edustajia, sillä he sitä haluaisivat pitää kaiken aikaa ravintolat täynnä asikkaista ja haalia noista riskimaistakin jopa kaikki sairaatkin tänne tota tautia levittämään, ettei vaan se Suomen talous joutuisi kärsimään tämän tautiepidemian seurauksena.
- Joo onhan sieltä monikin ensin pelastunut myöhemmin "hukkunut" tai kuollut jossain muussa onnettomuudessa, kun ovat varmasti tienneet jotain liikaa tosta Estonian uppoamisen todellisista syistä.
Todella kuvottavaa kyllä tällainen toiminta, että asiaa vääristellään tällä tavalla törkeästi ja vielä kun niin monia viattomia ihmisiä tapetaan totuuden peittelemisen takia. Mahtaa olla monia sellaisiakin selviytyneitä ja uhrien omaisia, joita on myös uhkailtu tai jotka eivät uskalla puhua asiasta ja vaatia mitään uusia tutkintoja, kun pelkäävät niin paljon oman henkensä puolesta, että katsovat olevan parempi vaieta tapahtuneesta, varsinkin kun nämä tutkinnat eivät ole vielä 26 vuoden aikana johtaneet juuri mihinkään merkittävään.
Harmillista tässä on just se, että kun näillä tavan ihmisillä ei ole oikein mitään mahdollisuuksia saada ääntään kuuluviin silloin, kun vastassa ovat isot virkakoneistot, tiedustelupalvelut, poliitikot ja muut isot vaikutusvaltaiset tahot. - Niin kyllä se oikeisto, EK ja nämä elinkeinoelämän mulkut ovat just niitä, jotka ovat kaiken aikaa vaan vastustaneet kaikkia rajoituksia ja heidän mielestä tämän tappavan taudin olisi pitänyt antaa mieluummin vaan levitä koko kansan keskuuteen.
Varsinkin ne ravintola-alan edustajat ovat vain kaiken aikaa vähätelleet sitä taudin vakavuutta ja sitä, kuinka se ei muka leviäisi noissa ravintoloissa. Ovat varmasti myös painostaneet työntekijöitään olemaan hiljaa noista tartunnoista työpaikoillaan, ettei vaan hallitus alkaisi kiristämään niiden aukioloaikoja ja laittamaan niille lisää rajoituksia asiakaspaikkojen määrän suhteen. - Niin kyllä se oikeisto, EK ja nämä elinkeinoelämän mulkut ovat just niitä, jotka ovat kaiken aikaa vaan vastustaneet kaikkia rajoituksia ja heidän mielestä tämän tappavan taudin olisi pitänyt antaa mieluummin vaan levitä koko kansan keskuuteen.
Varsinkin ne ravintola-alan edustajat ovat vain kaiken aikaa vähätelleet sitä taudin vakavuutta ja sitä, kuinka se ei muka leviäisi noissa ravintoloissa. Ovat varmasti myös painostaneet työntekijöitään olemaan hiljaa noista tartunnoista työpaikoillaan, ettei vaan hallitus alkaisi kiristämään niiden aukioloaikoja ja laittamaan niille lisää rajoituksia asiakaspaikkojen määrän suhteen. - Lintilähän oli just se mulkku, joka halusi saada ne tautipesäravintolat auki ja kaikki matkustajarajoitukset pois, ettei vaan Suomen talous joutuisi kärsimään tällaisen "syysflunssan" takia.
- Eikä siinä mitään kahta eri haaveria tarvita, kun jos se sukellusvene onkin törmännyt vaikka siihen laivan keulaporttiin, joka on johtanut sen irtoamiseen. Tai sitten sukellusvene on törmännyt sinne laivan kylkeen aiheuttaen sen uppoamisen ja koko keulaportin hajoaminen onkin ollut vain pelkkää keksittyä tuubaa.
- Hyvin mahdollista, että just Venäjän sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt. Tuolloin just Venäjän yhteiskunta ja armeija olivat melkoisessa rappiotilassa, eikä se ollut siihen maailmanaikaan mikään ihme, jos Venäjän armeijassa, laivastossa tai ilmavoimissa olisi jokin tollainen onnettomuus sattunut.
Jos venäläinen sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt tai vahingossa sitä torpedolla ampunut, niin se olisi ollut sen luokan skandaali, että asia olisi ollut monien osapuolten kannalta parempi juttu salata, kun tuoda sitä avoimesti julkisuuteen. Eikä varmasti Venäjällä olis ollut yhtään mitään tämän asian salaamista vastaan, vaan päinvastoin se olisi ollut erittäin suuri etu heidänkin kannalta.
Asian paljastuminen olisi johtanut välittömästi sen Nato-jäsenyyden suosion nousuun Ruotsissa ja siitä ei varmasti Venäjäkään olisi tykännyt. Lisäksi tämän asian paljastuminen olisi ollut suuri haitta maiden diplomaattisille suhteille, ulkomaan kaupoille ja se olisi ollut sen ajan suurin ulkopoliittinen skandaali.
Ruotsissakaan ei varmasti olisi tällaista asiaa haluttu julki tulevan, niin sen vuoksi just Ruotsin hallitus, puolustusvoimat ja turvallisuuspoliisi päättivät yhteistuumin asian salata ja varsinkin turvallisuuspoliisi Säpo on sitten hoitanut näiden hankalien tapausten eliminoinnin, etteivät he vaan toisi asiaa tavan kansan tietoisuuteen. - Näinhän se just on mennyt tossa Estonian tapauksessa. Ei ole mitään epäselvää, etteikö kyseessä olisi jokin suuremman luokan salaliitto, jota on pyritty järjestelmällisesti salaamaan monen valtion taholta.
Sen takia tässä onkin aina haluttu pyrkiä osoittamaan kaikki ne virallisen onnettomuusraportin kyseenalaistajat vähintäänkin vainoharhaisiksi ja kaikki vakavammin otettavat asiaa tutkineet ja siitä tietävät onkin sitten kaikki aina tapettu, etteivät he vaan pääsisi ikinä tätä salaisuutta paljastamaan.
Tämän takia monet sieltä laivalta selvinneet onkin sitten myöhemmin kirjattu hukkuneiksi tai tapettu heidät maissa myöhemmin, jolloin tapaukset ovat vain kirjattu "itsemurhaksi" tai "onnettomuudeksi", vaikka kaikki järkevät kyllä tietävät heti että mistä oikeasti oikein on kyse.
Mielenkiintoista olisi tietää, että ketkä tämän asian oikein ovat järjestäneet. Onkohan asialla ollut kenties ruotsalaiset, venäläiset, heidän tiedustelupalvelunsa vai kaikki yhteistuumin? - Niin olihan Ruotsi muistaakseni jotain kuljetuksia jo myöntänytkin, vaikka edelleenkin ovat jyrkästi kieltäneet sen, että siellä olisi uppoamisyönä mitään aselastia kuljetettu.
Hyvinkin mahdollista, että jotkut ruotsalaiset olisivat tehneet siinä vironlaisten kanssa jotain aseiden salakuljetusta länteen ja sitten kun juoni olisikin paljastunut Venäjän tiedustelupalvelulle, niin he olisivat päättäneet upottaa laivan.