dark-signs
Sosiaalisesti+lahjakas+ja+Andrea+Pirlon+näköinen+nykyaikainen,+suvaitsevainen+ja+eurooppalaishenkinen+mies.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia283 aloitusta · 21562 kommenttia
- Onko muka oikeasti sattunut jotain Kekkosen murhayritystä? En vaan muista tällaista kuulleeni.
Mutta jos on, niin se nyt ei liity mitenkään tähän itse aloitukseen, eli Estoniaan. - Niin tossa mielessä joku yhden laivan uhraaminen on vielä varsin pieni juttu, kun onhan varsinkin suurvallat olleet valmiita uhraamaan maailmassa enemmänkin ihmisiä niiden omien etujensa takia.
- Onko todella käynyt noin, että kaksi laivan henkilökuntaan kuulunutta tyttöä olisi laivalta pelastunut ja soittaneet sitten itse vanhemmilleen, jonka jälkeen he olisivatkin kadonneet?
Ovat tietenkin nähneet jotain tai kuulleet kenties räjähdyksen tai törmäyksen ääniä, jonka vuoksi heidät on pitänyt sitten tappaa, etteivät vaan ehtisi kertomaan tästä asiasta eteenpäin sitä tutkiville henkilöille ja mahdollisesti poliisille.
Näinhän tässä just on tehty yli parinkymmenen vuoden ajan, kun on yritelty uskotella ihmisille kaikenlaisia valheita laivan uppoamisen todellisista syistä. Selvästi tässä on jotain valtion kannalta arkaluontoista asiaa peitelty, jonka julkituloa ei moni korkeampi taho kestäisi. - No kyllä nyt mielestäni tähän aiheeseen voisi suhtautua ihan siihen kuuluvalla vakavuudella, eikä heitellä tänne näitä vitsejä tyyliin, että "Elvis elää" ja "Ufo törmäsi Estoniaan".
Mä nyt oon tässä vuosien saatossa tehnyt jonkinlaisen ns. "amatöörin tutkimustyön" tämän asian parissa, sillä oon lukenut asiasta niin paljon lehdistä ja viettänyt joskus tuntikausia netin äärellä etsien aiheita ja uutisia Estoniaan liittyen ja yrittänyt sitä kautta löytää sieltä syitä laivan uppoamiseen. - Pyytäisin nyt kaikkia suhtautumaan tähän asiaan ihan vakavasti ja jättämään turhat vitsit pois tästä keskustelusta, kun kyse on sentään vakavasta aiheesta.
- Jos se sukellusvene oli venäläisten, niin he eivät kyllä suostu siihen, että sitä julkaistaisi virallisesti koko maailmalle. Kovasti epäilyttää sekin, että olisiko ruotsalaiset itse valmiita myöntämään julkisesti tällaista skandaalia ja varsinkin tämän asian salailua.
Jos siinä olisi ollut Ruotsin sukellusvene, niin eipä kyllä Ruotsin turvallisuuspoliisi suostuisi moista asiaa julkisesti todeksi myöntämään. Tollainen skandaali romuttaisi aivan totaalisesti sen kansalaisten uskon maansa päättäjiin ja viranomaisiin, kun se on ollut Ruotsissa usein jo muutenkin monessa tapauksessa koetuksella. Kuten mm. Palmen ja Anna Lindhin murhat, sekä 80-luvun sukellusvenehavainnot omilla aluevesillä. Nyt vielä Estonian tapaus siihen jatkoksi ja jos asia todella heidän peittelyksi varmistuisi, niin sitä totuutta ei Ruotsissa moni kestäisi tai hyväksyisi. - Miksi se muka ei olisi mahdollista?
Kyllä tuolla Itämerellä niitä sukellusveneitä seilaa ja ihan hyvin heille voi sattua inhimillisiä vahinkoja, mutta se onkin taas eri asia, että halutaanko niitä tuoda julkisuuteen ja varsinkaan tässä tapauksessa, jos kyseinen sukellusvene olisi törmännyt matkustalaivaan tai jopa ampunut sitä vahingossa torpedolla!
Tollaisen skandaalien takia tällaiset asiat onkin varmasti parempi salata ja vedota niitä onnettomuudeksi, kun että kyseisen haaverin aiheuttanut taho alkaisi itse ilmoittautua ja tekijäksi tunnustautumaan. Varsinkin jos sillä olisi valtavat ulkopoliittiset seuraukset ja diplomaattisten suhteiden vaarantumiset, kuten olisi ollut, jos tämän onnettomuuden olisikin aiheuttanut venäläinen sukellusvene. - Niimpä just. Ruotsihan siinä itse on todennäköisesti tehnyt sen rikoksen, joten kukapa niitä julkistaisi elleivät he itse sitä tee.
On myös olemassa se mahdollisuus, että Venäjä on stokeutunut tohon Estonian uppoamiseen tavalla tai toisella, mutta silti kuitenkin yhdessä he ovat asian peitelleet ja varsinkin Ruotsi ollut koko ajan tätä tutkintaa jarruttelemassa ja estämässä sitä minkäkin tekonsyyn avulla.
Taitaa olla Ruotsilla vaan se poliitikkojen ja puolustusvoimien maine niin pahasti uhattuna, että sen vuoksi tätä asiaa ei selvästi haluta tuoda esille. - Melko varmasti tässä vaiheessa kaikki merkittävät todisteet on jo hävitetty, sillä tuskin muuten Ruotsin pääministeri olisi mitään tukea tällaiselle tutkinnalle antanut. Todella inhottavaa kyllä tällainen, että viattomia ihmisiä on kuollut tossa melkein tuhat ja sitten asiasta syyllisiä ei haluta saada vastuuseen teoistaan, vaan asiaa halutaan mieluummin peitellä ja lavastaa onnettomuudeksi.
- Niin on varmasti salattu kaikki tutkintamateriaalit, ettei niistä vain selviäisi mitään arkaluontoista kaikelle kansalle.
- Aivan varmasti se uskoa murentaa, kun asioita voidaan tolla tavalla törkeästi salata tavan kansalaisilta. Siinä kun on selvästi ollut jotain todella arkaluontoista, jota ei olla haluttu päästää mistään hinnasta kansalaisten tietoisuuteen.
Ollut varmaan jotain arkaluontoista mm. kansallisen turvallisuuden kannalta tai sitten jotain sellaista, jossa monien vaikutusvaltaisten henkilöiden maine olisi ollut suuresti uhattuna. Siinä olisi voinut hyvinkin monen ruotsalaisen poliitikon, virkamiehen ja puolustusvoimien komentajan työura olla ohitse, jos tämä Estonian tapaus olisi paljastunut, joten sen vuoksi Ruotsissa ei haluttu ottaa tätä riskiä ja tapaus päätettiin lavastaa näyttämään onnettomuudelta.
Paljon kertoo tästä myös se, että niin monet asiasta tietävät henkilöt tai siihen jollain tavalla liittyneet ovat päässeet hengestään varsin oudoissa olosuhteissa tai just sillä hetkellä, kun he ovat meinanneet jotain mielenkiintoista tosta uppoamisesta kertoa. - Kuinka niin ei muka olisi ollut järkeä? On sitä silti Ruotsillakin se armeija olemassa ja kyllä he ovat myös koko historiansa ajan halunneet pitää sitä armeijaansa nykyaikaisena ja varsinkin varautua sitä Venäjää vastaan.
On ollut hyvinkin mahdollista, että ruotsalaiset olisivat tehneet jotain salaisia asekauppoja Virosta tai Venäjältä, jossa korruptoituneet upseerit kauppasivat niitä puna-armeijan aseita ja asekalustoa käytännössä katsoen kaikille sitä haluaville. Tuolloin kun se korruptio oli erityisen paha ongelma noissa romahtaneissa puna-armeijan valtioissa ja sieltä kyllä vietiin niitä aseita ja sotilaskalustoa moneenkin eri suuntaan ja varsinkin just länteen, jossa haluttiin saada sitä aseistusta pois venäläisiltä. - Ensinnäkään tuolloin vuonna 1994 nettiä ei vielä edes ollut kunnolla tai ainakin se oli vielä hyvin alkutekijöissä, kun kunnolla netti alkoi tulla oikeastaan vasta 90-luvun lopussa. Ei silloin vuonna 94 netissä vielä siirrelty mitään mikrofilmejä ja muita juttuja samalla tavalla, kun mitä tänä päivänä kaikkea dataa siellä lähetellään paikasta toiseen.
Ja jos siellä kuljetettiin jotain aselastia, niin eipä sellaisia siirtoja pystyisi mitenkään minkään netin kautta tai postipaketeissa lähettelemään, vaan ne pitäisi siirtää nimenomaan rahtina jollakin keinolla. Jos siellä on ollut vaikka jotain venäläisvalmisteisia aseita, ilmatorjuntatykkejä, ohjuksia ym. armeijan kalustoa, niin sen perille pääsy on haluttu estää keinoja kaihtamatta ja luonnollisesti tietenkin myös salata kyseisen lastin löytyminen.
Ajattele mikä valtava kohu siitä oikein olisikin tullut, jos tämä laiva olisi nostettu ja sieltä olisikin paljastunut rahdin joukosta vaikka jotain venäläistä armeijan kalustoa, niin silloin se syyttävä sormi olisi osoittanut välittömästi sinne Venäjän ja varsinkin heidän turvallisuuspalveluiden suuntaan, koska tyhmempikin olisi tajunnut sen, että ei suinkaan ole pelkkää sattumaa, että kyseinen laiva sopivasti uppoaa just sillä hetkellä, kun sen on pitänyt toimittaa kyseistä aselastia Ruotsiin ja sieltä Ruotsin armeijalle tai eteenpäin muille länsimaille. - Täytyy kyllä kestää varmasti, mutta todennäköisesti tota keulaporttia oli voitu jotenkin sabotoida, että se petti helpommin tuolla myrskyssä. Toki jos sukellusvene kylkeen törmäsi, niin silloin tolla keulaportilla nyt ei ole niin suurta merkitystä, kun ne kylkeen tulleet vauriot olisivat voineet upottaa aluksen joka tapauksessa.
- Ei tietenkään niitä julkistettu, eikä julkisteta, koska niiden paljastumisesta olisi liikaa haittaa niin monelle eri taholle.
Ei Ruotsi halua sitä, että sen kansalaisten usko ja luottamus romahtaisi täydellisesti maan hallitusta, poliitikkoja, puolustusvoimia, eri virkamiehiä ja koko yhteiskuntaa kohtaan. Näin siinä vain väistämättä kävisi, jos selviäisi, että tota Estonian onnettomuustutkintaa on pimitetty ja vääristelty kansalaisilta jo yli parinkymmenen vuoden ajan. - Onhan siellä Estonialla paljonkin kaikkea todistusaineistoa jota ei haluta tuoda julkisuuteen.
Kuten nyt vaikka mahdolliset sukellusveneen törmäyksestä aiheutuneet vauriot, venäläinen aselasti, rekkalastillinen huumeita, laittomia siirtolaisia tai muuta arkaluontoista. - Enpä kyllä usko ollenkaan tota Palmen murha virallista tutkintaa, koska ihan yhtä paljon sitäkin raporttia on vääristelty.
- No eipä niitä sukellusveneitä onneksi törmää matkustajalaivoihin ihan joka viikko tai edes joka vuosikaan, eikä niitä aselastejakaan varmasti ihan joka viikko matkustajalaivoissa salakuljetella.
Täytyy kuitenkin muistaa se kylmä tosiasia, että maailma on muuttunut paljon tässä melkein 30 vuoden aikana ja varsinkin Baltian maat ovat muuttuneet eurooppalaisemmaksi yhteiskunnaksi, kun tuolloin ne olivat vielä neuvostoyhteiskunnasta äskettäin itsenäistyneitä ja varsin korruptoituneita valtioita, joissa se rikollisuus ja venäläisten salakuljetus rehottivat ihan eri tavalla kun tänä päivänä. - Eipä noissa ole ikinä ihmishenkiä ajateltu paskankaan vertaa, jos kyse on jostain valtion turvallisuudesta, politiikasta, diplomaattisista suhteista tai muun ison asian salaamisesta, jolla saattaisi olla mahdollisesti suuret seuraukset tai uhka kansalliselle turvallisuudelle.
Jos laivalla on silloin salakuljetettu kenties jotain venäläistä aseteknologiaa, jonka pääsy länsimarkkinoille on haluttu estää keinolla millä hyvänsä. Eipä se ole ollut ikinä Venäjän tiedustelupalvelulle mikään ongelma uhrata niitä viattomia ihmishenkiä.
Jos laivaan on törmännyt sukellusvene, niin samalla tavalla sitä asiaa on silloinkin haluttu peitellä, kun varsinkin venäläisen sukellusveneen törmääminen matkustajalaivaan olisi aivan taatusti aiheuttanut uuden kylmän sodan syttymisen Euroopassa ja vielä ihan Itämeren alueella, jossa useat valtiot ovat tunnettuja puolueettomuudestaan suurvaltapolitiikassa, kuten mm. Suomi ja Ruotsi.
Sitä ei olisi Venäjäkään halunnut, että se Ruotsi sinne Naton jäseneksi liittyisi ja olisi vielä samalla siinä Suomen houkutellut sinne mukanaan. - Onhan tässä salattu vuosien aikana hyvinkin paljon kaikkea, kun miehistön jäseniä ja selvinneitä matkustajia on uhkailtu ja heidän todistajanlausuntojaan on kirjattu tutkintaraportteihin ihan eri tavalla ja monia tärkeitä pointteja sieltä jätetty kokonaan pois.
Kyllä tästä todellakin pitäisi järjestää ihan uusi ja puolueeton tutkimus, jonka Suomi, Ruotsi ja Viro voisivat maksaa yhdessä.