- Siinä on tietenkin sellainen pieni mutta, että ainoastaan Titanicin olemassaolosta on todisteet.
- >>Asia kuitenkin käsiteltiin suhteellisesta lajuudestaan huolimatta tavalla, ettei varmasti monikaan siihen sen suremmin kohdistanut erikoishuomiota.
Todella, koska tosiaan monella seurakunnan vanhimmallakaan ei ole minkään sortin tietoa koko tapauksesta. Jos tästä asiasta kysyy sadalta randomjäseneltä (sisältää siis sattumanvaraisesti jäseniä rivisellaisista esivalvojiin), niin en usko että kymmenelläkään jäsenellä on tapahtuneesta tietoa. - >>Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että aina tarpeen tullen (eli aika usein) Vartiotorni -lehit muistuttaa, että kristityn kuuluu nauttia vapaa-ajastaan toisen kristityn kanssa. Että maailmallisten kanssa on altis synneille ja irstauksille, eikä läheiset ystävyyssuhteet maailmallisen kanssa ole hyvästä jne. Tämän kuvan olen saanut luettuani lukuisia Vartiotorni -lehtiä.
Seurakuntien vanhimmille tarkoitetussa kirjassa ("Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan") on paljon puhuva kohta suhtautumisesta seurakunnan ulkopuolisiin ja heidän seuraansa:
"Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.
- -
Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen." - V: Aivan varmasti."
Jäi pois avauksesta. - Oli mitä oli, mutta siitä voidaan olla melko varmoja ettei niillä ole aiheen kanssa mitään tekemistä.
- >>Jos taas keskityt positiivisiin rakentaviin ajatuksiin, kutsut elämääsi yhä enemmän valoisia asioita.
Kannattaako keskittyä positiivisiin ja rakentaviin ajatuksiin esim. muiden uskontojen suhteen? - >>Tässä palstalla esitettiin ajatus,että ei ole mitään väliä,eli sanan väärinkirjoittaminen ei vaikuta Argumenttiin.
No ainakaan kieliopillisesti väärin kirjoittaminen ei vaikuta asiaan.
>>Sen verran pitäisi olla järkeä,että osaa edes Jehovan todistajat sanan kirjoittaa oikein.
"Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen kielenhuollon tiedotuslehti Kielikello julkaisi numerossaan 3/2003 ohjeen, jonka mukaan suomeksi on kieliopillisesti oikea muoto kirjoittaa joko "jehovantodistajat" tai ko. lahkon vakiintuneen käytännön mukaan "Jehovan todistajat". Kielikello 3/2003 sivu 47:
Isolla tai pienellä
Koska nimen ja erisnimen rajat häilyvät, myös alkukirjaimien käyttö vaihtelee.
Kielitoimiston neuvonnasta kysytään paljon erilaisista rajatapauksista. Niitä ovat mm. seuraavat:
Sellaiset erisnimen sisältävät ilmaukset, joissa erisnimen merkitys ei ole kokonaan häipynyt taustalle, on mahdollista kirjoittaa joko isolla tai pienellä alkukirjaimella.
braillekirjoitus ~ Braillen (piste)kirjoitus;
Jehovan todistajat ~ jehovantodistajat,
Pekkas-päivä ~ pekkaspäivä,
Ruotsin-laiva ~ ruotsinlaiva;
Suomen mestaruus ~ suomenmestaruus."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/jehovan-todistajat/76-nakokulma-jehovan-todistajat - Raamatun ennustuksista on mukava aina poimia ne joista voitaisiin jollain aasinsillalla saada yhteys nykyaikaan. Loput voikin sitten tarpeen mukaan jättää mainitsematta.
Toisaalta tämä maanjaristys-ennustus on yhtä tyhjän kanssa siinä missä olisi ollut 'ennustus': "ja aurinko tulee paistamaan paikassa toisensa jälkeen". Maankuoren liikkeet kuuluvat maapallon luonnolliseen toimintaan ja maanjäristyksiä tulee olemaan paikassa toisensa jälkeen niin kauan kuin maapallo toimii nykyiseen malliin.
Koska Jumala tietää maapallon toiminnasta, tämä olisi varmasti muokannut ennustuksen tunnusmerkin toisenlaiseksi. Sellaiseksi että sen voi todella tunnistaa. Jumala olisi voinut esimerkiksi päinvastoin kehitellä ennusmerkin jossa maanjäristykset (=maapallon luonnollinen toiminta) lakkaisivat. - >>Mihin unohdatte ne jotka on kasvatettu aikoinaan suomen evankluter.kirkkoon?
Onko heillä virallinen karttamissääntö niiden varalta jotka jättävät evlut-kirkon? Jos ei, vertailet asioita joilla ei ole mitään perusteltavissa olevaa vertailukohtaa.
>>Mikä on sellainen katsomus,että se kaikkia miellyttää?
Sellaista ei ole, mutta se että jehovantodistajuudessa ei ole uskonnonvapautta, ei ainakaan edistä asiaa.
>>Ei ketään kiristetä mihinkään väkisin.
Jos olet kastautunut jehovantodistajaksi, et saa lähteä siitä ilman epäinhimillisiä sanktioita. Kerro mikä on kiristämistä jos ei se. - Onko niin että mikään epäkohta ei ole mainitsemisen arvoinen jos samaa tapahtuu jossain määrin toisaalla.
Onneksi ei, eikä kaksi vääryyttä tuota yhtään oikeutta.
"Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:
Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden - Ei ole kyse jehovantodistajien oikeudesta kasvattaa lapsia uskoonsa, vaan siitä että he pyrkivät määrätietoisesti sitouttamaan lapset lahkoon isässä, jossa kyseisten päätösten tekeminen on ihan liian iso asia lapsille käsiteltäväksi.
- >>Jos puututaan vanhempien oikeuteen opettaa lapsilleen oma uskonsa
Ei ole kyse jehovantodistajien oikeudesta kasvattaa lapsia uskoonsa, vaan siitä että he pyrkivät määrätietoisesti sitouttamaan lapset lahkoon isässä, jossa kyseisten päätösten tekeminen on ihan liian iso asia lapsille käsiteltäväksi.
>>silloin se pitää estää muiltakin kuin todistajilta. Koskee myös entisiä todistajia, jotka eivät ole innokkaita sallimaan lapsensa ryhtymistä todistajaksi.
Juuri näin. En ole kyllä kuullut että entisillä jehovantodistajilla olisi mitään sitovaa kirjallisuutta tai oppijärjestelmää, minkä perusteella heidän pitäisi edes ajatella mahdollisuutta katkaista välit lapseen jos lapsesta tulee jt tai jonkun muun uskonnon jäsen.
Mutta yleisellä tasolla on ehdottomasti niin että pitäisi estää uskonnollisten yhteisöjen mahdollisuus sitouttaa lapset uskontoon kiristämällä eliniäksi, totta. - >>Jos puututaan todistajien oikeuteen kasvattaa lapsiaan uskoonsa, silloin se pitää tapahtua myös muiden uskontojen kohdalla.
Ei ole kyse jehovantodistajien oikeudesta kasvattaa lapsia uskoonsa, vaan siitä että he pyrkivät määrätietoisesti sitouttamaan lapset lahkoon isässä, jossa kyseisten päätösten tekeminen on ihan liian iso asia lapsille käsiteltäväksi.
Tällaisia päätöksiä ei tulisi antaa lasten tehdä, saati kannustaa siihen, aikaisintaan 18 vuotiaiden. - >>Uskonnonvapaus on juuri sitä, ja vanhemmilla on oikeus opettaa lapsilleen oma uskonsa.
Sitäkin. Se ei kuitenkaan ole sitä että lapsia ohjataan määrätietoisesti tekemään elinikäinen päätös liittyä uskontoon, joka uskonto ei kuitenkaan päästä henkilöä myöhemmin pois uskonnosta ilman vakavia sosiaalisia sanktioita.
Toisinsanoen se kuvio joka jehovantodistajilla on, että lapsi indoktroidaan uskontoon joka rankaisee uskonnon jättämisestä elinikäisillä seurauksilla, ei täytä uskonnonvapauden kriteereitä. On jyrkästi uskonnonvapautta vastaan että vapauden käyttämisestä rankaistaan. - Eihän se oikein ole.
On täysin absurdia olettaa 10 - 16 vuotiaiden lasten kykenevän tekemään päätöksiä, jotka sitovat heidät loppuiäkseen. Päätöksiä joiden pyörtämisestä joutuu vt-seuran mukaan kokemaan pahimman mahdollisen: läheistensä ja ystäviensä menettämisen. Uskonnonvapauslakikaan ei myötäile tällaisia toimintamalleja. - >>Tällä palstallahan jokainen saa kertoa mielipiteensä
Se on totta. Voisi kuitenkin olettaa että jos johonkin ketjuun kommentoi, ottaisi edes sivulauseessa kantaa itse ketjun aiheeseen.
>>Miten näitä kommentteja itsekukin tulkitsee se on jokaisen oma asia
Näin on. Jos otat ja luet kuitenkin avauksen uudemman kerran, niin olisi mukava jos kertoisit mielipiteesi asiasta. Itse näen tuon niin että vt-seura on ottanut Jumalan aseman kun siihen pitää uskoa vaikka se olisi selvästi väärässäkin.
Ei kai Jehova ole tarkoittanut että pelastua voi ainoastaan uskomalla vääriin oppeihin? - "Toiveajattelu on argumentaatiovirhe, jossa nähdään asiat sellaisina kuin ne haluttaisiin olevan sen sijaan, että nähtäisiin ne sellaisina kuin ne ovat. Sen yleinen kaava on seuraava:
Henkilö X esittää argumentin A
Henkilö X esittää, että A on B
Siispä B on tosi, kun A on tosi"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toiveajattelu
Kokemukseni mukaan n. 99% entisistä jehovantodistajista jotka esittävät kritiikkiä vt-seurasta, esittävät kiritiikkiä siksi että siihen on aihetta, eivät siksi että heillä olisi tarve hakea tukea asialle josta ovat ainoastaan tyytyväisiä.
Ei toki pitäisi ruokkia trollia, mutta tämä selvennyksenä ettei jää kenellekään vahingossakaan epäselväksi. - Olisiko sinulla kirjodet, itse avaukseen jotain kommentoitavaa? Oliko Jehovan tarkoitus kansansa ensisijaisesti yhtenäisyys, jonka hinta olisi totuus?
- Juu, ei tästä keskustelusta tällaisenaan tule mitään. Taidan ainakin itse boikotoida kakkosnelosta niin kauan että puu kasvaa takaisin.
- Nyt oikeesti valoja päälle siellä ylläpidossa! Jos tarkoitus on ryssiä keskustelupalsta, niin hyvä, mutta jos tarkoitus on pienimmässäkään määrin parantaa palstaa, niin keskustelujen puurakenteen poistaminen ei palvele sitä tarkoitusta missään määrin!
Pidemmälle venyvistä keskusteluista tulee mahdottomia seurattavia.
Tämä puurakenteettomuushan on käytössä kaikilla surkeimmilla palstoilla. Miksi s-24 haluaa varta vasten liittyä harmaaseen massaan?
Aivan älytön veto tämä.
Ja huitsin nevadaan tuo valmiiksi valittu ruksi "Haluan ilmoituksen sähköpostiini" -kohdasta!