simosomerma
Elämä Jeesuksen Kristuksen Rakkaudessa = EJKR
Kotimaa: Suomi
Koulutus: Yliopisto
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia95 aloitusta · 1568 kommenttia
- Ei pitkä Raamatun lainaus vastaa alun kysymyksiin eikä vaadi päättelyä. Jeesus lainasi kirjoituksia aina tilanteeseen sopivalla tavalla. Eivätkö hänen seuraajansa toimi samoin?
- No tarkennetaan:
todisteita, joita jokainen lukutaitoinen ja Raamattua lukemaan viitsivä voi löytää. - Et siis ole valona, et Kristuksen tuoksuna etkä Kristuksen kirjeenä maailmassa?
- Esim. sitä, että opettelet tietoisesti ottamaan elämässäsi kaiken Jumalan kädestä, niin hyvät kuin huonotkin päivät. Silloin kasvat uskossa ja päästät irti halustasi määritellä oman elämäsi.
"Me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa, niiden, jotka hän on suunnitelmansa mukaan kutsunut." Room 8:28 - Jos sinä uskot, että Raamatun Jeesus on kaikkea sitä, mitä hän sanoo olevansa, sinä elät uskossa. Silloin sinä luotat alitajuisesti kokoa ajan, että hän pitää sinusta huolta ja johdattaa askeleesi, vaikka et sitä koko ajan ajattelekaan.
- Pawsonin näkökulma on hyvä, mutta Raamatun lukeminen on moninaista eikä yhtä ainoaa oikeaa tapaa voi nimetä.
Peruskysymys on oikeastaan tämä. Kuka sinä olet ja mitä sinä tarvitset ja etsit? - Itse asiassa niissä puhutaan eri asioista. Kylväjävertaus puhuu nimenomaan Jumalan sanan avautumisesta ja uskoon tulosta ja sen vahvistumisesta. Heprealaiskirjeen painopiste on luopumisessa.
Asiaa auttaa ymmärtämään tämä:
"Tulkaa minun luokseni, kaikki te, jotka teette raskasta työtä ja kannatte taakkoja, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen sävyisä ja nöyrä sydämeltäni. Näin te löydätte levon sielullenne, sillä minun ikeeni on sopiva ja minun kuormani on kevyt." Matt 11:28-30
Tässä on kaksi kutsua, 'tulkaa minun luokseni' ja 'ottakaa minun ikeeni ja oppikaa'.
1. Se, joka tulee Jeesuksen luo, tulee uskoon. Uskoontulon jälkeen on tärkeä tutustua Raamattuun, jotta tietäisi, mihin on oikein ryhtynyt. Aloittajan kysymys on tyypillinen vasta uskoon tulleen ja uskon perusteita selvittävän ihmisen kysymys.
2. Ikeen ottaminen ja oppiminen on sitten jo paljon tietoisemmin Kristuksen seuraamiseen johtava ja aikaa vievä prosessi, johon suuri osa kristityistä ei koskaan ryhdy. Kyse on laaja-alaisesta Kristukseen kasvamisesta.
Kylväjävertauksessa puhutaan lähinnä asioista, jotka liittyvät 'tulkaa minun luokseni' kutsun oikein kuulemiseen ja ymmärtämiseen.
Heprealaiskirjeessä taas puhutaan ihmisistä, jotka ovat jo aikaa sitten tulleet Jeesuksen luo ja jotka ovat jo pitkään kasvaneet hänen tuntemisessaan, saaneet hengellistä vastuuta seurakunnassa ja oppineet ymmärtämään, mitä on hänen ikeensä ottaminen. - Tässä hieman tarkempi Raamatunkäännös:
"Mahdotontahan on uudistaa parannukseen niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaallista lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia mutta ovat luopuneet." Hepr 6:4-6 (Raamattu Kansalle 2012)
Valtaosa niistä, jotka tänä päivänä luopuvat uskosta, eivät ole koskaan kunnolla Jeesusta Kristusta tunteneetkaan. Niinpä heillä ei ole mitään estettä palata. He ovat niitä ihmisiä, joista kerrotaan tuhlaajapoikavertauksessa. (Luuk 15:11-32) Kyse on siis ihmisistä, jotka vasta palatessaan alkavat tajuta, että Jeesukseen uskominen on eri asia kuin ihmisten selityksiin ja hengellisiin yhteisöihin uskominen.
Niitä luopujia, joita ei voi enää uudistaa parannukseen, luulisin olevan aikan vähän. Jos sellaisia luopujia tänä päivänä on, he ovat todennäköisesti eri hengellisten liikkeiden johtoportaissa olevia, todella perusteellisesti Jumalan tien tuntevia ihmisiä. - Viittaat ilmeisesti tähän kohtaan Heprealaiskirjettä:
"Mahdotontahan on uudistaa parannukseen niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaallista lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia mutta ovat luopuneet. He näet itse uudestaan ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häpäisevät häntä julkisesti." Hepr 6:4-6
Lienet perillä, että Kristuksen tunteminen on syvenevä prosessi, jossa tietoisuus hänen jumalallisesta olemuksestaan kasvaa vähitellen. Heprealaiskirjeen määritelmä on monisanainen ja viittaa uskoviin, jotka eivät ole hieman sinnepäin kallellaan, vaan kaikilla olemuksensa tasoilla täysin tietoisia Jumalan läsnäolosta Kirstuksessa.
Kun Pietari kielsi Jeesuksen, hän ei ollut vielä täysin perilllä, mistä uskossa Jeesukseen oli kysymys. Niinpä hän saattoi vielä palata Jeesuksen kieltämisestä huolimatta. Jos hän olisi kieltänyt Jeesuksen 2 kuukautta myöhemmin, palaaminen ei enää olisi tullut kysymykseen. - He luopuivat Jeesuksen seuraamisesta (kuolemaan asti) tilanteessa, jossa heillä ei vielä ollut kunnollista kuvaa siitä, mistä koko hommassa on kyse. Heillä ei myöskään ollut vielä Pyhän Hengen voimaa, eikä Jumalan Sanan merkitys ollut vielä heille täysin auennut. Tilanne oli siis aivan erilainen kuin Heprealaiskirjeessä mainituilla luopujilla.
- Tahallisuus on käsite, jonka voi helposti käsittää väärin.
Saatanan kääntyminen Jumalaa vastaan on tahallisen synnin perikuva. Saatana tiesi, mitä teki eikä hänellä ollut mitään ulkopuolista seikkaa, joka olisi huijannut hänet siihen. Lisäksi Saatanalla olisi kyllä ollut itsessään voimaa kieltäytyä synnistä. Hän teki syntiä tietoiseti ja tahallaan.
Sen sijaan ihmisten asema on hyvin erilainen. Hyvin harva meistä voi edes tehdä syntiä yhtä tietoisesti ja tarkoituksella kuin Saatana. Paavalikin kirjoittaa Room 7 : 18-19 " Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."
Uskova lankeaa tekemään syntiä yleensä joko sen tähden, että hän on voimaton vastustamaan itsessään asuvaa syntitaipumusta tai sitten sen tähden, että Vihollinen tai maailma pettää häntä.
Myös synnin voi käsittää väärin. Tuskin löytyy asiaa, jota jokin herätyskritillisyyden haara ei olisi nimennyt perusteettomasti synniksi. Syntien korostaminen on keskeinen suomalaisen kristillisyyden vääristymä.
Siksi uskovan on syytä tuntea Raamattu hyvin. Esimerkiksi on hyvä pitää mielessä, että kristitty on vapautettu lain orjuudesta ja Jumala itse ohjaa hänen sydäntään vapauden ja rauhan Hengessä:
"Jumala itse vaikuttaa teissä tahtomisen ja tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi." Fil 2:13 - Kysymyksesi liittyy tähän kohtaan:
"mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät." Hepr 6:4-6
Kohdassa puhutaan Pyhän Hengen saaneista ja Sanan aarteista runsaasti nauttineista uskovista, jotka luopuvat uskosta. Kyse ei siis ole hapuilevista etsijöistä tai noviiseista vaan tukevasti kaikin tavoin uskossa sisällä olleista ihmisistä. - Sinulla taitaa olla toisten virheiden paljastamisen ja tuomitsemisen armolahja?
- Jeesus kutsuu:
"Tulkaa minun luokseni, kaikki te, jotka teette raskasta työtä ja kannatte taakkoja, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen sävyisä ja nöyrä sydämeltäni. Näin te löydätte levon sielullenne, sillä minun ikeeni on sopiva ja minun kuormani on kevyt." Matt 11:28-30
Tästä näkyy:
1. Uskoon tuleminen edellyttää tervettä omasta edusta huolehtimista.
2. Uskossa elämisen tavoitteena on oppia elämään Jeesuksen tavalla eli omaa etua tavoittelematta.
Jeesuksen uskomisen etu on se, että pääsee osalliseksi hänen jumalallisesta luonnostaan eli hänen oikeasta mielenlaadustaan.
En usko uskoon vaan luotan, että se Jeesus, joka puhuu ja toimii Raamatussa on kaikkea sitä, mitä hän sanookin olevansa. - Kysymyksesi nousevat omasta todellisuudestasi. Minulle ne ovat epärelevantteja, joten en vastaa niihin siten, että ne määrittelisivät foorumin. Vastaan omasta subjektiivisesta näkökulmastani, koska se on viime kädessä ainoa, josta nämä asiat ratkaistaan.
Itseäni tai olemistani en ala määritellä. Kerron vain sen, että se Jeesus, joka toimii ja puhuu Raamatussa, on saanut minut vakuuttumaan, että hän on kaikkea sitä, mitä hän sanoo olevansa.
Uskon hänen luotettavuuteensa. Kaikkiin eteen tuleviin kysymyksiin etsin vastausta häneltä, hänen sanoistaan ja suhtautumisestaan. Mitä kauemmin (>30v) olen kulkenut hänen seurassaan, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut. Onneksi hän palaa takaisin. - "Selkein johtopäätös näin uskontoja sivusta seuraavana on, että jotkut uskonnot ovat samasta jumalasta lähtöisin tai peräti kaikki."
Ajattelin aikaisemmin itse samansuuntaisesti. Puhuin yleisesti lähimmäisenrakkauden puolesta, mutta en halunnut leimautua mihinkään institutionalisoituneeseen poppooseen. Ehkä olisin rakennellut käsityksiäni edelleen samaan suuntaan, mikäli se Jumala, joka on luonut kaikki maat kansat, ei olisi vienyt minua ovelle, josta kulkeminen avasi valtavan vapauden selvittää tuota vyyhteä. En siis kuulu niihin kristittyihin, jotka eivät noteeraa eri uskomusten ja uskonnollisuuksien yhtäläisyyksiä ja erilaisuuksia. Päinvastoin. Niiden äärellä olen viettänyt vuoden jos toisenkin. Mutta niistä puhuminen se vasta monisyinen juttu onkin. - "Mitenkä hän muka on kätketty?"
Hän ei ole kätketty, mutta Herruus on. Vai väitätkö, että enemmistö kristityistä käyttäytyisi Kristuksen kärsivällisyydellä, lempeydellä ja rakkaudella ja todistaisi siten, että he pitävät Kristusta oikeasti Herranaan?
"Suurin uskonto maailmassa"
Totta. Siinä juuri Raamatun ennustukset toteutuvat paremmin kuin minkään muun uskonnon. Valitettavasti suuruus on pääasiassa sosiaalista perinnettä ym soopaa, kuten fundamentalistista lakiuskoa, evoluutio- keskustelun vastustamista jne
"Sanomasi perusteella muiden kansojen jumal ilmoitukset on päteviä, eli kristittyjen täytyy ne tunnustaa"
Ulkopuoliseksi olet aika innokas määräilemään mitä kristittyjen tulisi tehdä.
"Sinäkään tuskin kehtaat väittää, ettet olisi muslimi, hindu tai mikä lie, jos olisit niiden vaikutusalueelle syntynyt ja väittäisit uskoasi ja jumalaasi ainoaksi oikeaksi."
Se mitä kukin omaksuu kasvuympäristöstään on eri asia, mihin sitten aikuisena kriittisen tarkastelun perusteella päätyy. Itse olen käynyt tätä "mikä on oikeasti totta" prosessia vuosikymmenet ja voin sanoa, että liityn siihen Jeesukseen, joka ilmoitetaan Raamatussa, mutta en minkään suuntaiseen kristilliseen instituutioon.
Muualla kasvaneena voisin kuvitella olevani kyseisen uskontoperinteen voimakas kritisoija, jollen peräti vastustaja, aivan kuten täälläkin suhtaudun kristilliseen manipulatiiviseen perinteeseen hyvin nihkeästi. - Moi taas. Sinä siirryt siis muuhun kritisoimiseen, kun aloituksesi väitteet eivät purreet.
"Jeesus on siis kätketty herra, mutta pelastaa vain ne jotka rakastaa häntä yli kaiken, ja muut nakkaa kadotukseen"
Niin, jos Jumala kerran on päättänyt toimia tuolla tavalla, niin minkäs minä sille voin. Tosin ilmaisit asian hieman epätarkasti, sillä ei Jeesus sinne kadotukseen ketään nakkaa. Ihmisen oma syntihän se sen tuskan paikan itse kullekin valmistaa.
Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Orja ei pysy talossa iäti, mutta poika pysyy. Jos siis Poika vapauttaa teidät, te olette todella vapaita." Joh 8:34-36
En muuten menisi veikkaamaan sen puolesta, että jenkkien raamattuvyöhykkeeltä pelastuu enemmän kuin Kiinan maaseudulta.
Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi Matt 19:30
"Ylipäänsä mitä se kertoo KAIKKIVOIPAISESTA jumalastasi, jos hän sallii ikuisen kidutuksen helvetissä? Ei hän ainakaan hyvä silloin ole,"
Tämä lienee näkökulmakysymys. Vaikuttaa vähän siltä, että meidän käsityksemme hyvyydestä ei hänen näkökulmastaan ole hyvyyttä lainkaan. Joten oppilaan paikalla me kaikki ollaan, jos häntä halutaan kuunnella. - Kehotin lukemaan koko 24. luvun, mutta sinä otit vain yhden jakeen:
"tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat" Matt 24:34
Väännetään siis rautalangasta. Nämä sanat ovat vastausta kysymykseen:
"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" (Matt 24:3)
Sitten Jeesus aloittaa pitkän ja monitasoisen vastauksensa sanoilla: Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä. Sitten hän kuvaa monia suuria, maailmanlaajuisia ilmiöitä, kuten esim. että evankeliumi saarnataan kaikessa maailmassa. Koko puheen tärkein viesti on kuitenkin varoitus eksymisestä, pois lankeamisesta, toinen toisensa vihaamisesta. Kaikki nämä maailmanlaajuiset tapahtumat ja muutokset uskovien käyttäytymisessä ovat merkkinä hänen paluustaan. Sukupolvi, joka näkee KAIKKIEN näiden tapahtumien toteutuvan/neen, näkee myös hänen paluunsa.
Puheen loppupuolella hän vielä erityisesti varoittaa ja korostaa, että paluun hetkeä ei edes Poika tiedä ja että niin välinpitämättömyys kuin liiallinen innokkuuskin hänen paluunsa suhteen johtaa ihmisen vaaralliselle maaperälle. - "Onko todennäköistä, että Jeesus"
Todennäköisyyksien jumala on kyllä aivan liian pieni ollakseen oikea Jumala.