jmmikkonen
Tärkeitä asioita minulle ovat kristillinen usko, läheiset, ystävät, seurakunta, terveys, kirjat, musiikki, liikunta, ruoka, puhdas vesi ja luonto sekä rauha.
youtube.com/@juhamikkonen
juhamikkonen.blogspot.fi
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia60 aloitusta · 833 kommenttia
- Ajattelen, että aiheemme kannalta on myös edeltävät jakeet.
Matteus 24:1-2: "Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia. Mutta Jeesus sanoi heille: 'Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle.'"
Oli kyse Jerusalemin temppelistä, niin sanotusta toisesta temppelistä. Ensimmäinen temppeli oli kuningas Salomon rakentama ja tuhoutui Jerusalemin hävityksen yhteydessä 586 eKr., kun babylonialaiset pisti paikat sileäksi. Pakkosiirtolaiset rakensivat temppelin uudelleen. Toinen temppeli, jonka tuhoutumisen Jeesus Jeesus ennustu, tuhottiin 70jKr. Asialla oli tällä kertaa roomalaiset, jotka tukahdutti juutalaiskapinan.
Jeesuksen apokalyptisessa puheessa puhutaan siis toisen temppelin hävityksestä, mutta myös Ihmisen Pojan tulemuksesta ja maailmanlopusta. Jo Vanhan testamentin teksteissä puhuttiin Herran päivästä, jotka ovat Uuden testamentin eskatologian taustalla. Olemme eläneet lopun aikoja tai viimeisiä päiviä viimeistään helluntaista asti. Olen samaa mieltä kanssasi, että kristittyjen tulee aina odottaa Jeesuksen paluuta. Emme tiedä ajankohtaa, mutta hän on luvannut palaavansa ja osoittautunut oikeaksi Messiaaksi ylösnoustessaan kuolleista. - Jaan aloittajan huolenaiheen nettikeskustelun tasosta Suomessa. Ei se tosin vaikuta minusta ainakaan fb:n ryhmien perusteella olevan aina niin korkealla englanninkielisessäkään maailmassa.
Kuitenkin olen samaa mieltä, että voimme vaikuttaa asiaan. Olen saanut täälläkin käydä hyviäkin keskusteluja (jos ei lasketa sitä että myös trollaajia löytyy lähes aina). Kun asiallisesti avataan ja kommentoidaan, voi syntyä myös aitoa ajatustenvaihtoa. - Haluan vielä erikseen mainita, etten edusta täällä vapaakirkon virallista kantaa. En ole vapaakirkon työntekijä, olen vain vapaakirkollinen teologianopiskelija.
- Kristittynä ajattelen, että Jumala on ilmoittanut itsensä Uudessa testamentissa nimellä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sitä ennen ja sen jälkeen juutalaisuudessa Jumala tunnettiin ja tunnetaan nimellä Jahve, joka käännetään usein sanalla Herra. Raamatussa Jumalalla on monia nimiä esim. Kaikkivaltias ja Israelin Pyhä sekä Ensimmäinen ja Viimeinen.
- Käsittääkseni kristinusko syntyi ensimmäisellä vuosisadalla Palestiinan alueelta ja alkoi levitä sieltä Rooman valtakunnan alueelle ja myös sen rajojen ulkopuolelle. Juutalaisuus, josta kristunusko irtautui, on huomattavasti vanhempi uskonto.
- Minusta olisi varmaan parempi sanoa, että evoluutiokriitikot ovat pieni vähemmistö tiedeyhteisössä. Ei evoluutioteorian kritiikki ole kovin laajalle levinnyttä, vaikka sitä toki on myös ihan ammattipiireissä hieman.
- Jeesus sanoi oman aikansa raamattu-uskollisille eli kirjanoppineille ja fariseuksille kovimmat sanansa. Katuvia syntisiä hän ei tuominnut. Jos ihminen ajattelee olevansa erinomainen, niin silloin hän ei tarvitse anteeksiantamusta. Monista julkisyntisistä on tullut kirkkohistorian saatossa merkittäviä henkilöitä, vaikka toki myös monista siivosyntisistä on tullut myös.
"Ihminen katsoo ulkokuorta, mutta Herra näkee sydämeen."
1. Samuelinkirja 16:7 - Useampi piispa on ev.lut. kirkossa tuonut esille kantansa perinteisen avioliittonäkemyksen puolesta, joten tuo kritiikkisi ei taida oikein osua muihin kuin ehkä arkkipiispa Kari Mäkelään ja Helsingin piispa Irja Askolaan, jotka ovat homoseksuaalien avioitumisen puolesta puhuneet. Ev.lut. kirkossa on varmasti monia hienoja kristittyjä, tunnen heistä muutamia.
- Laitan vielä linkin youtubeen, siellä on yksi lyhyt puheeni, joka kuvattiin Suomen teologisella opistolla. Yleisönä oli luokkani ja opettajani ja kohdistin sanani silloin heille. Sieltä löytyy myös eräs lauluni. Laitan varmaan myöhemmin puheitani ja laulujani lisää sinne.
https://www.youtube.com/watch?v=jLIBwoq4ycQ - http://juhamikkonen.blogspot.fi/2014/08/suhteeni-teologiaan-kirjoitelma.html
- Yleinen taloustilanne on maassamme aika heikko, kuten tiedämme, ja valtio on leikannut useammin kuin kerran reilusti osuuksiaan kansanopistoilta. Tämä on aiheuttanut taloudellista ahdinkoa myös muualla, kuten vaikkapa helluntailaisten Isossa Kirjassa, joka on myös kansanopisto.
Vapaakirkko on sitten jonkinverran tullut vastaan, niin että opiston toiminta on ylipäätään voinut jatkua leikkauksista huolimatta, toki pyritään säästämään myös opistolla, mm. lomautuksia on ollut. Minusta saatiin ihan ok ruokaa opistolla, vaikka jotkut opiskelijat siitä hieman valittikin. Monissa maissa kärsitään nälkää, niin minusta ei ole niin iso asia jos ei saa aina vaikka salaattia. Tuo Tampereen projekti on budjetoitu. Ennen kuin Santalan maita myydään (en tiedä myyvätkö minkä verran ja milloin, mutta kuullut olen, että myyvät ainakin jonkinverran) budjetin pitää pysyä suunnilleen kaavailluissa raameissa. - Niin, lomautuksia on jouduttu antamaan viime aikoina antamaan käsittääkseni useampana vuotena. Yleinen taloustilanne on maassamme aika heikko, kuten tiedämme, ja valtio on leikannut useammin kuin kerran reilusti osuuksiaan kansanopistoilta. Tämä on aiheuttanut taloudellista ahdinkoa myös muualla, kuten vaikkapa helluntailaisten Isossa Kirjassa, joka on myös kansanopisto.
Vapaakirkko on sitten jonkinverran tullut vastaan, niin että opiston toiminta on ylipäätään voinut jatkua leikkauksista huolimatta, toki pyritään säästämään myös opistolla. Tuo Tampereen projekti on budjetoitu. Ennen kuin Santalan maita myydään (en tiedä myyvätkö minkä verran ja milloin, mutta kuullut olen, että myyvät ainakin jonkinverran) budjetin pitää pysyä suunnilleen kaavailluissa raameissa. - Oma käsitykseni on se, että jos uskoo lapsena saamaansa kasteeseen, silloin ei tule mennä uskovien kasteelle. Jos taas ei ole kastettu lapsena, mielestäni tärkeintä on, että tulee kastetuksi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kristillisessä yhteisössä. Se, mikä yhteisö on kysymyksessä, on mielestäni toimitukseen nähden toissijaista. Jos taas on kastettu lapsena, mutta ei usko lapsikasteen olevan Uuden testamentin mukainen kaste, mielestäni ei tee syntiä, jos seuraa tässä asiassa uskoaan ja omaatuntoaan. Sillä tavoin itsekin olen toiminut.
- Uskon tietäväni kenestä puhut. En halua kovin paljoa sanoa ystävästäni. Sen sanon kuitenkin, että hän kertoi minulle, että hän lähti omasta tahdostaan ja ettei halua kantaa kaunaa ketään kohtaan. Pidän hänestä. Hän ei myöskään halua levittää toisista ihmisistä juoruja.
Ymmärrän sen, että ihmisiin on helppo pettyä, oli missä tahansa yhteisössä. Itsekin olen pettynyt välillä toisiin ja minuunkin on varmasti petytty. Toivon, että tähänkin keskusteluketjuun osaa ottaneet voivat käsitellä pettymyksensä, antaa anteeksi niille, jotka ovat heitä vastaan rikkoneet, vapautua sisäisesti ja jatkaa elämää. - On ilmeisesti kyse Rantasen Pentistä. Tunnen Penttiä ja minustakin hän on rehti, reilu ja rehellinen ihminen. Neljä vuotta hän minua opetti. Pentti on ollut suosittu opiskelijoiden keskuudessa, hän on huumorintajuinen ja hänellä on massiiviset tiedot mm. kirkkohistoriasta. Monet on tykänneet hänestä, mutta myös melkein kaikista opettajista, ainakin lähes kaikki ne, joiden kanssa olen asiasta jutellut. Saat toki pitää käsityksesi, minä en sitä jaa. En usko, että Penttikään hirveästi ilahtuisi, jos lukisi näitä keskusteluja täällä. Hänellä siihen tuskin on kuitenkaan ylimääräistä aikaa, kun opiskelee nyt Helsingin yliopistossa.
Sen kerron, että kerran Simon kanssa hieman väänsin yhdestä asiasta ja valitin siitä Pentille. Pentti kuunteli ja tuki mutta sanoi kuitenkin minulle, että "Simoakin pitää ymmärtää". Simon kanssa sitten juttelin myöhemmin asiasta ja tällä kerralla oli kyse omasta väärinkäsityksestäni ja elämä jatkui. Simo joskus olettaa mielestäni ehkä vähän liian optimistisesti, että opiskelijoilla olisi suhteellisen hyvät pohjatiedot asioista. Kuitenkaan ei kaikki ole teologiaa lukeneet ennen opistoa. Sanoin hänelle, että minusta kannattaisi mielummin pyrkiä mahdollisimman selkeästi asioita ilmaisemaan, ettei tulisi väärinkäsityksiä.
On mielestäni yleensä todellisuuden yksinkertaistamista väittää, että toiset on hyviä ihmisiä ja toiset pahoja. Uskoisin, että ajatus siitä, että meissä kaikissa on jotain hyvää ja jotain pahaa on lähempänä todellisuutta, - Niin, jos mennään varhaiseen ehtoollisen viettoon, niin se oli "rakkaudenateria", eli syötiin yhdessä ja aterian aikana nautittiin myös ehtoollinen, joka erotettiin kaikesta muusta mitä syötiin ja juotiin. Varhaiset kristityt kokoontuivat kodeisssa. Myöhemmin rakennettiin kirkkorakennuksia ja niissä alettiin viettää ehtoollista, jolloin ei ollut kyse kokonaisesta ateriasta, vaan ainoastaan viinin ja leivän nauttimisesta.
Joissain kristillisissä piireissä on haluttu alkaa uudelleen varhaista perinnettä ja nauttia koko ateria ehtoollisenvieton yhteydessä. Minusta on kyse ihan kristillisestä ehtoollisenvietosta, vaikka ei koko ateriaa nautittaisi, tai jos leipänä on öylätti. Öylätti on siitä kätevä, että se säilyy pitkään ja on helppo varastoida. Joskus vapaat suunnatkin suuremmissa kristillisissä kesätapahtumissa käyttävät öylättiä ehtoollisleipänä. - Koen myös Kansanlähetyksen itselleni lähimpänä luterilaisen kirkon liikkeistä. Lisäksi mm. Suomen raamattuopisto, Opiskelija- ja koululaislähetys, Mediaähetysjärjestö Sanansaattajat, Suomen teologinen instituutti, SLEY, Kansan raamattuseura sekä Hengen uudistus kirkossamme pyrkivät elämään todeksi Raamattua kunnioittavaa luterilaista kristillisyyttä. Tunnen lisäksi joitakin kirkon pappeja, jotka toimivat paikallisseurakunnissa. Arvostan heidän vakaumustaan ja työtään. Uskon että tilanne on parempi konservatiivisesta näkökulmasta katsoen muualla Suomessa kuin pääkaupunkiseudulla.
- Haluaisin lisätä edelliseen, että usko luomiseen (creation) ja kreationismi (creationism) ovat kaksi eri asiaa. Luominen on kristinuskon perusopinkohta ja kreationismi on eräs tulkinta siitä, miten luominen on tapahtunut. Edellinen on huomattavasti jälkimmäistä tärkeämpi asia kristinuskossa.
- Varmaan on kyse huumorinviljelystä? Luterilainen oppi tunnustaa reaalipresenssin kuten myös katolilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa tehdään. Perustelut ovat usein varsin sofistikoituneita, mutta haluan itse korostaa sitä, että kyseessä on uskonartikla. En odota, että Raamattuun ja traditioon skeptisesti suhtautuva ihminen hyväksyisi kristinoppia. Itse ajattelen vapaakirkollisena teologian opiskelijana siten, että Pyhä Henki on reaalisesti läsnä leivässä ja viinissä, mutta tiedän jo monet varhaiset kirkkoisät pitivät ehtoollista varsin kirjaimellisesti Jeesuksen ruumiina ja verenä.
- "Lintisen ohjaama joukko ihmisiä on merkitykseltään Jumalan valtakunnan tasolla jo nyt."
Tuossa pitäisi olla Lintisen tilalla "Isän Jumalan, Jeesuksen Kristuksen ja/tai Pyhän Hengen". Muuten olen tulkinnastasi samaa mieltä.
"Jumalan valtakunta on täynnä ihmisyyttä."
Minusta ihan hyvä ajatus, mutta se täytyy ymmärtää mielestäni oikein. Jumalan valtakunta koostuu ihmisistä, joita Jumala hallitsee. Ei ole kyse maantieteellisestä alueesta, vaan niistä, jotka uskovat Herraan ja seuraavat hänen opetuksiaan. Ihmisyyden arvosta kertoo myös inkarnaatio, Jumalan syntyminen ihmiseksi.
"Sanalla sanoen: hän hyökkäsi pahan voimia vastaan, tulivat ne sitten esiin pinttyneinä uskonnollisina rakenteina, valtapyrkimyksinä tai suorastaan pahojen henkien mielivaltana ihmisiä kohtaan."
Tässä ei puhuta Simosta, vaan ihan historian Jeesuksesta evankeliumitekstien pohjalta.
"Jeesus ei myöskään perustanut Tooran lukupiirejä, jotta kaikki saisivat saman ymmärryksen tekstien kerrostumista ja merkitysvivahteista."
Kyse on jälleen historian Jeesuksesta. Simo kritisoi tässä käsittääkseni osaa nykyistä akateemisesta teologisesta tutkimuksesta, joka on aika usein elämälle vierasta eikä edistä aina välttämättä kristinuskon asiaa.
Viittauksen Koraaniin eivät nouse Simon teksteistä. Olen silti samaa mieltä, että on Hybelsilta ja Willow Creekiltä aika erikoinen veto. John Piperin kanssa olisin itse varmaan tässä enemmän samoilla linjoilla jos olisin jenkeissä. En koe että koskee sillä tavoin itseäni, kun ei ole Hybels minulle, eikä kenellekään muullekaan tuntemalleni vapaakirkolliselle messias. Idoli/esikuva saattaa kyllä joillekuille olla, siinä olet ehkä ihan oikeassa, ei kuitenkaan itselleni. Ja luultavasti aika harvalle vapislaiselle.