rainbowshy
Villi ja vapaa ajattelija!
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 1175 kommenttia
- Kyllä liitto varmasti periaatteessa vuokraisi toimitilaansa myös vaikka Tampereen vapareille, mutta uskon että matkakustannukset muodostuisivat niin korkeaksi että Tamperelaisten on halvempi kokoontua Tampereella kuin matkustaa Helsingissä sijaitsevaan valtakunnallisen liiton toimistolle kokoontumaan. Se että liiton toimisto sijaitsee maantieteellisesti Helsingin vapaa-ajattelijoiden toimipaikassa johtaa siihen että Helsingin vaparit ovat oikeastaan ainoa yhdistys jolla on mahdollisuus hyödyntää liiton toimistoa. Pitäisikö liiton sitten vuokrata toimisto jokaisesta maan kolkasta jossa toimii Vapaa-ajattelijoita, jotta kullekin paikallisyhdistykselle voitaisiin vuokrata halvalla oma tila? Kalliita neliöitä vähälle käytölle? Enpä usko että siitäkään siliteltäisiin vapareiden päätä.
- Jep, tuollainen tilaisuus on huomenna.
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2015/10/13/11-11-ke-keskustelupaneeli-et-opetus-katsomusopetus-ja-uskonnon-harjoittaminen-koulussa/ - No mitä sitten? Yleisellä tasolla voi kritisoida sitä että Yle tuottaa radiohartauksia yleisradiolain velvoittamana, mutta mikä sinun mielestäsi tekee Jani Toivolasta nyt jotenkin erityisen poikkeuksellisen yksilön pitämään hartauksia?
- Ahaa. Kerrotko vielä missä vaiheessa ja miten Jani Toivola on vapareiden lemmikki ollut?
- Kyllä meillä on tapahtumia ollut aika tasaisesti, mutta niistä ilmoittelu on keskittynyt ehkä enimmäkseen facebookin Helsingin vaparien sivulle, ja sähköpostiin Helsingin tiedotuslistalle. Ehkä viime aikoina niistä on tiedotettu lisäksi myös tällä palstalla joten vain tätä sivua seuraamalla saattaa muodostua sellainen kuva että tapahtumat olisivat nyt yllättäen lisääntyneet.
- "Eli on ok, jos jotkut vaparit ajavat vapariliiton vastaisia kantoja? Jos on noin vapaata, miksi Sundströmiä sitten kurmootetaan niin armottomasti?"
Minä en ole perillä siitä mitä Sundströmin kanssa on tapahtunut, sillä en ole itse ollut aktiivisesti mukana vapareissa silloin.
Jotain voin toki pohdiskella vaikkapa näin: Pääkaupunkiseudun ateistit RY erotettiin liiton jäsenyydestä, koska se yhdistyksenä toimi vastoin liiton tavoitteita. Eli ongelmia tulee siitä jos jäsenyhdistyksen nimissä toimitaan vastoin liiton tavoitteita.
Sen sijaan jos joku jäsenyhdistyksen henkilöjäsen yksityishenkilönä irrallaan liitosta ja jäsenyhdistyksistä kannattaa jotain johon liitolla ei ole kantaa, se ei ole ongelma, koska kyseessä on yksityishenkilön oma kannanotto, ei liiton tai yhdistyksen kannanotto. Ei liitto tai jäsenyhdistykset voi kieltää jäseniltään muuta poliittista aktiivisuutta niin kauan kuin se tapahtuu yksityishenkilönä eikä kyseiseen toimintaan liitetä vapaa-ajattelijoiden nimeä tai käytetä vapaa-ajattelijoiden resursseja. - Joo, aloitteesta vaietaan oikein urakalla. Tutkitaanpa miten... Helsingin Vapaa-ajattelijoiden Uskomaton -lehdessä oli kirjoitus jossa käsiteltiin aloitetta, ja toinen kirjoitus jossa käytiin läpi liiton tavoitetta et-opetuksen avaamisesta kaikille vapaasti valittavaksi aineeksi. Lahden vapaa-ajattelijat järjestivät tiistaina 27.10. keskustelupaneelin jossa oli yhtenä keskustelijana aloitteen tekijä Ritva Hujanen. Liiton kantaa edusti Lahden vapareiden Tapio Pilli joka jälleen korosti sitä että ET pitäisi avata kaikille. 11.11. Helsingin Vapaa-ajattelijat järjestävät keskustelupaneelin jossa yhtenä vieraana on kansalaisaloitetta edustava Anu Aarnio, ja liiton kantaa edustaa pääsihteeri Esa Ylikoski jonka edustaa sitä kantaa että ET pitäisi avata. Näistä asioista saa puhua, keskusteluun halutaan osallistua ja jos joku yksittäinen vapaa-ajattelija haluaa allekirjoittaa aloitteen niin antaa mennä, mutta liiton kanta on että kunhan nyt elämänkatsomustieto avattaisiin. Ei tässä ole mitään riitaa, ainoastaan mielipide-eroja joita käsitellään aktiivisesti. Riitoja näkevät vain ilkeät ihmiset jotka haluavat loukata vapaa-ajattelijoita vääristelemällä asioita ja keksimällä juoruja.
- Päätös oli kutakuinkin sellainen että liitto ei ota kantaa mutta yksittäiset jäsenet ovat vapaita kannattamaan aloitetta halutessaan. Näin on tapahtunut. Ei kapinaa vaan vapautta.
- Aarnio ja Robbins tulivat siihen mukaan vasta myöhemmässä vaiheessa. Aloitteen alkuperäiset tekijät ovat opettajakolmikko. Ja toki aloitteen taustalla pyörii ehkä jokunen henkilö joka on myös vapaa-ajattelija, mutta aloite kokonaisuutena ei ole Vapaa-ajattelijain liiton kehittämä tai tukema. Vapaa-ajattelijat eivät sido jäsenten käsiä siten etteikö joku yhdistyksen jäsen olisi vapaa toimimaan itse tärkeäksi kokemansa asian eteen. Tämä on ihan samaa sarjaa kuin se että Tommi Paalanen saa olla Sexpon toiminnanjohtaja, Jape Lovén voi olla AY-aktiivi ja Suvi Auvinen voi toimia anarkismin suunnalla. Se että joku vapaa-ajattelija on mukana jossain muussakin yhteiskunnallisessa toiminnassa on ihan ok, mutta ei tarkoita että koko liitto olisi aina yhtä mieltä kunkin jäsenen muista edesottamuksista.
Sanon nyt vielä senkin että minusta olisi ollut hienoa jos liitto olisi lähtenyt katsomusaloitteeseen mukaan, mutta se tehtiin hyvin selväksi että siihen ei oteta kantaa, joten minä tuen nyt yksityishenkilönä aloitetta, mutta vapaa-ajattelijat sitä eivät tue.
Ymmärrätkö mitä eroa sillä on että yksityishenkilö joka on vapaa-ajattelija tukee jotain tavoitetta ja sillä että liittohallitus ottaa kantaa johonkin asiaan sillä toimivallalla joka jäseniltä on saatu. Silloin kun väitetään että "vapaa-ajattelijat tekevät sitä tai tätä", pitää viitata vain niihin asioihin jotka ovat tulleet liiton virallisina kannanottoina. Muutoin kyse on yksityishenkilöiden omista mielipiteistä. Tämän asian hahmottaminen on ollut tavattoman vaikeaa joillekin palstalla kirjoittaville henkilöille, vaikkakaan en voi tajuta mikä siinä on niin vaikea ymmärtää. - Aloitteen taustalla on kolme opettajaa jotka eivät minun tietääkseni ole vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä. En tiedä mistä Jori on saanut toisenlaista tietoa.
- Itseasiassa ortodoksit suuntaavat kritiikkinsä yhteistä katsomusainetta tavoittelevaa kansalaisaloitetta kohtaan. Vapaa-ajattelijain liitto ei ole aloitteen takana, eikä ole ottanut siihen kantaa, joten tulkintasi osuu harhaan. Olisi kiva joskus nähdä palstalla kritiikkiä johonkin joka oikeasti on vapaa-ajattelijoiden ajama tavoite, eikä tätä iänikuista vapaa-ajattelijoiden syyttelemistä muiden tahojen tekemisistä.
- Otetaanko mukaan askeleita taaksepäin? Yhteisöveron muuttuminen budjettirahoitukseksi 2016 ja hautaustoimilaki 2003 ovat maallistumisen osilta huononnuksia tai ainakin paikallaanpolkemista.
- 140 paikkaa. Oli siellä muutamia hajapaikkoja tyhjänä, mutta nin täynnä sali oli että arvelimme kuulijamääräksi yli sata. Nettiluentoakin on katsottu nyt yli sata kertaa eli kyllä tämä aihe selvästi kiinnosti monia. :)
- keskustelu.suomi24.fi/t/13768573/maallistumisen-historia-1991-2015
Minä löysin sen oman Suomi24-profiilisivuni kautta, koska olin vastannut siihen keskusteluun. (Mutta kyllä Googlekin löysi sen tuolla otsikolla suomi24.) - Voitaisiinko samalla muokata muitakin veroja? Minä en oikein ymmärrä miksi minun veroistani tuetaan peruskouluja, vaikka en minä ole peruskoulun palveluja käyttänyt enää vuosikausiin. Ja sitten sekin että pasifistien veroista tuetaan armeijaa. Ateistien veroilla maksetaan ortodoksikirkolle ja vähemmistöuskonnoille tukea. Ja entäs sitten se että minun verorahoilla rahoitetaan kaikkien niidenkin puolueiden puoluetukia joita en itse äänestänyt! Verot pitäisi pistää kyllä kokonaan uusiksi jos tuolle linjalle haluat lähteä että maksetaan vain siitä mitä käytetään ja halutaan tukea. Itseasiassa koko yhteiskuntajärjestys pitäisi romuttaa yövartijavaltioksi. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yövartijavaltio). No, minulle itselleni on toki selvää että en voi itse määritellä sitä mihin veroni menevät ja hyväksyn sen että veroillani tuetaan asioita joita en itse kannata. Se on osa länsimaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Toki ymmärrän että haluat syyllistää ainoastaan Vapaa-ajattelijoita tästä verojen epäreiluudesta ja ummistaa silmäsi kaikilta muilta verojen epäkohdilta. Suhtautumistavasta paistaa läpi Vapaa-ajattelijoihin kohdistettu vihakampanjointi jossa yhden ainoan yhdistyksen höyheniä pöllytetään vaikka koko ympäröivä yhteiskunta toimii samoilla periaatteilla. - Mainitaan samalla myös että Lokakuussa Voima-lehden liitteenä ilmestynyttä Uskomatonta lehteä voi lukea myös netissä: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
- Kuljeskelen itse paljon luonnossa, kuvaan luontoa ja ihailen sen kauneutta. Kirkkoa en ole siihen vielä tarvinnut. Myös Helsingin Vapaa-ajattelijoiden jäsenille on tänä vuonna järjestetty yksi luontoretki jossa tutustuttiin Pajamäen ympäristössä sijaitsevaan aurinkokuntamalliin eli ihailtiin samalla avaruuden äärettömyyttä että keväisen luonnon puhkeamista kukkaan. Olen tällä palstalla moneen kertaan huomauttanut että pornotempaus oli yksittäinen yli viisi vuotta sitten järjestetty tapahtuma ja sen jälkeen on ollut muutakin. Jäseniä on joskus viety retkelle luonnontieteelliseen museoon. Et ehkä näe metsää puilta kun mielessäsi pyörii vain porno, mutta jos avaisit aistisi hetkeksi jollekin muulle niin näkisit että maailmassa on muutakin kuin yksittäinen viisi vuotta sitten tapahtunut asia.
- Puhuin Helsingin Vapaa-ajattelijoista, en liitosta. Täällä on näemmä vallallaan epidemiana riehuva taipumus sekoittaa Helsingin yhdistys liittoon.
Helsinki alkaa olla niin maallistunut että ei täällä enää juuri kaivata aktiivista yhdistystoimintaa. Helsingissä on parin vuoden päästä uskonnottomat enemmistössä, joten yhdistys voi ottaa jo vähän rennommin kun taistelu on jo takana. Voihan sen tulkita niinkin että kuollut mutta minusta "voittaja" on kuvaavampi ilmaisu. - En kai minä ole sitä väittänyt ihailevani. Olen vain todennut että seitsenpäiväinen viikko perustuu alkukantaiseen luonnontieteelliseen havaintoon kuun vaiheista jotka kestävät seitsemän päivää. Riittävän tarkka arvio, vaikka todellinen kuunkierto onkin noin 29 päivää. Mitä siitä että ne ovat olleet pakanoita jotka sen ovat havainneet? Mitä siitä että kristityt pyhittävät lepopäivän kerran viikossa? Ei minua haittaa se että luonnonilmiölle on annettu mystisiä merkityksiä jälkikäteen, ei se poista sitä faktaa että alunperin on tehty havainto luonnonilmiöstä jonka perusteella on ryhdytty laskemaan aikaa. Se että tämä perinne on yhä elossa ja länsimainen liiketalous perustuu sille idealle että esimerkiksi koulut ja lastenhoito toimivat viitenä päivänä viikossa tarkoittaa sitten ehkä sitä että viikonloppuisin tehtävistä välttämättömistä töistä kuten sairaanhoidosta, järjestyksenvalvonnasta, pelastustoimesta ynnä muusta sellaisesta maksetaan poikkeuksellinen korvaus, koska viikonloppuisin työskentely on myös poikkeuksellinen ajankohta työskentelylle. Tässä ei ole mitään epäjohdonmukaista.
- Kun HVA viime vuonna kasasi hallitusta, Lovén oli ainoa puheenjohtajaehdokas. Yhdistys toimii niillä aktiiveilla jotka ovat tehtäviin halukkaita. Jos puheenjohtajaehdokkaita olisi useita niin ehkä sitten valikointia voisi tehdä.