rainbowshy
Villi ja vapaa ajattelija!
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 1175 kommenttia
- Miksi sinä et suostu lopettamaan tätä kaivamalla esille niitä linkkejä keskusteluihin? Voi miten helppoa olisikaan lopettaa tämä jauhaminen, sillä että kaivat esiin niitä keskustelupalstaviestejä joihin viittaat, jotta voisimme keskittyä keskustelemaan niistä, mutta sen sijaan haaskaat aikaa tähän?
- Laitatko nyt niitä lähteitä missä suvivirrestä suu vaahdossa keskustelupalstoilla jauhetaan?
- En, vaan pyysin esimerkkejä. Helpompi käsitellä asiaa, jos on jokin konkreettinen esimerkki johon voi viitata.
- Voit varmaankin osoittaa tämän laittamalla tähän linkkejä esimerkkikirjoituksiin?
- Ennen kuin vastaus tulee, kerron jo ennalta mihin ei voi viitata: kanteluun, josta AOK Puumalainen teki päätöksen jossa todettiin myös että Suvivirsikin on ongelmallinen. Tähän ei voi viitata, koska a) kantelua eivät tehneet vapaa-ajattelijain liitto, vaan yksityishenkilö ja tärkeämpänä b) kantelussa ei edes viitattu Suvivirteen mitenkään vaan AOK otti siihen kantaa oma-aloitteisesti.
Mielenkiinnolla odottaen mikä kannanotto sitten on ollut kyseessä, kun se ei ollut ainakaan tuo. - Huomaan että olet haluton ottamaan vastaan kritiikkiä kirkosta ja haluat kääntää keskustelun muualle. Käy se niinkin.
Tuskin VAL on kumpikaan noista. Kirkon jäsenyys maksaa moninkertaisesti verrattuna vapareiden jäsenmaksuun, joka on tyypillisesti jotain 20-30 euron tienoilla vuositasolla. Kirkon jäsen maksanee keskimäärin 200-300 euroa vuodessa. Lisäksi jäseniä on varsin vaatimaton määrä, kuten monet vapaa-ajattelijain kriitikot ovat monesti huomauttaneet, joten tällä pienellä jäsenmäärällä ja sitäkin pienemmillä jäsenmaksuilla tuskin on kukaan päässyt rikastumaan. Eipä ole työsuhdeasuntoja liiton luottamushenkilöillä. Piispoilla taitaa olla, esim. Lapuan piispan lähes miljoonan euron kämppä (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/320607-suuttumus-piispan-900-000-euron-okyasunnosta-alkavat-mielipiteen-ilmaisut-riittaa). Arkkipiispan vuosipalkka taitaa olla yli sadan tuhannen euron (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html). Vapareiden PJ:n palkka: 0 euroa, tehtävän hoitamisesta aiheutuneet kulut katetaan. Vapareita pyöritetään oman työn ohella vapaa-ajalla vapaaehtoistyönä, poislukien toiminnanjohtaja joka on liiton ainoa palkattu osa-aikainen työntekijä.
Liitto ei myöskään pyri olemaan oikein, tai väärin, tai mitenkään muutenkaan uskovien liitto joka vaatisi keltään epäuskontunnustuksia. Liitolla on maallisia tavoitteita liittyen Suomen lainsäädäntöön, ei filosofisia tai eettisiä dogmeja. Liitto pyrkii turvaamaan uskonnottomien yhdenvertaista kohtelua arkipäiväisessä elämässä, se ei pyri määrittelemään kuinka ollaan uskomatta jumaliin oikeaoppisesti.
Yleisesti ottaen en pidä kirkkoa ja vapaa-ajattelijain liittoa keskenään vertailukelpoisina, koska ne edustavat täysin erilaisia organisaatiotyyppejä, niillä on ihan erilaiset toimintatarkoitukset ja tavoitteet. Tein tämän vain koska itse nyt välttämättä halusit verrata vapareita kirkkoon. - Saakohan uskonnon vuoksi parrakas muslimi intissä jättää parran ajamatta, vai onko hänen mukauduttava intin ulkonäkösääntöön? Saakohan sikh käyttää turbaania ja pitää tukkansa pitkänä, vai onko päähineenä maastokuviollinen päähine ja kampauksena 5mm?
Saavatko kristityt vannoa valan jumalalleen (vastoin uskontoaan Matt.5:33-37)? Kellä armeijassa oikeastaan on laaja oikeus uskonnonvapauteen, jota tuo kaventaisi? Kaikilla, vai vain enemmistöuskovilla... - Vuoden päästä on seuraava liittokokous jossa tapahtunee henkilövaihdoksia. Ihan hyvä aika keskustella tästä asiasta nyt. Kannattaa paikallisyhdistyksissäkin alkaa miettimään keitä lähetetään kokousedustajiksi ja ehdolle luottamustehtäviin.
- Oletko sitä mieltä että vapaa-ajattelija ei nyt keskustele eri tavoin ajattelevan kanssa?
- Samalla logiikalla lääkärit rakastaisivat sairauksia, koska puhuvat vain taudeista. Näinhän ei tietenkään ole. Lääkärit rakastavat terveyttä, ja siksi he keskustelevat paljon sairauksista jotka vaarantavat terveyden, päästäkseen sairauksista eroon.
- Älä yritä laittaa sanoja suuhuni. En vaadi ketään uskomaan millään tavalla. Se, että minä kritisoin kirkkoa, ei tarkoita että haluaisin korjata tai muuttaa sitä. Kritisoin sitä siksi että ihmiset ymmärtäisivät välttää kirkkoa. Miksi kuulua johonkin uskontoon jonka uskomuksia ei allekirjoita? Kääntäen, miksi ottaa kirkkoon jäseneksi ihmisiä, jotka eivät usko?
- Perussuomalaiset määrittelevät itsensä "kristillissosiaaliseksi":
"Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue."
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/
Hyvä, jos jotkut vapaa-ajattelijat pyrkivät vaikuttamaan myös Perussuomalaisten sisällä sekularismin edistämiseksi niinkin haasteellisessa ilmapiirissä. En kyllä ole montakaan sellaista vaparia tavannut. - Minä en vaadi kirkkoa opettamaan millään tietyllä tavalla. Osoitan vain sen miten kirkko itsekään ei kykene pitämään opeistaan kiinni, ja ehdotan että ehkä koko kirkosta olisi sitten aika luopua.
Tuossakin tuli heti esille outo ristiriita. Ensin väitetään että ei kirkko ole mikään ajatuspoliisi, mutta heti sen perään kerrotaan että konfirmaatiossa edellytetään uskontunnustus, eli myöntö että ajattelee siten kuin kirkko on määritellyt. Tämäkö ei ole ajatuspoliisikirkko, joka kuitenkin vaatii Credon, uskontunnustuksen?
Hesarin jutun otsikossa oli lause: ”Pastori ei voi sanoa, että uskot tai en konfirmoi” - pitääkö tämä nyt paikkansa vai ei? Jos konfirmaatiossa kerran edellytetään uskontunnustus niin sehän on täysin ristiriidassa Hesarin otsikon kanssa.
Pointtini on siinä että ristiriitainen viestintä kirkon sisällä kertoo paljon sen tämänhetkisestä rappiotilasta, ja antaa vain lisää syitä olla kuulumatta kirkkoon. - No yleensä mainitaan nämä
- Hautaustoimi, ml. tunnustuksettomat hautausmaat
- Väestökirjanpito
- Historiallisten rakennusten ylläpito
Väestökirjanpitoon liittyy historiallista painolastia, joka ajan myötä kevenee koko ajan, joten tämän osuuden pitäisi pienentyä vuosittain. Historiallista painolastia on se, että alunperin väestökirjanpitoviranomainen oli kirkko. Siviilirekisteri tuli kuvioon vasta myöhemmin. Perinnönjaossa vainajasta tarvitaan "katkeamaton ketju virkatodistuksia" kulloisestakin asuinpaikasta jossa on ollut kirjoilla, alkaen 15 ikävuodesta. Kun valtakunnallinen kaikkia koskeva väestökirjanpito alkoi vasta vuoden 1970 tienoilla. Maistraateilta saa siis virkatodistukset sellaisilta, jotka ovat olleet 15-vuotiaita vuonna 1970, ja sitä nuoremmilta. Sitä vanhempien osalta, eli ennen vuotta 1955 syntyneiden kirkon jäsenten virkatodistukset saa vain kirkonkirjoista. Näiden tietojen säilyttäminen, ja niiden luovuttaminen tarvittaessa on siis yksi peruste sille miksi valtion on maksettava kirkolle väestökirjanpidosta. Kun on niin että luonto hoitaa tehtäväänsä säntillisesti, niin se tarkoittaa että jossain vaiheessa ei enää ole olemassa suomalaisia ennen vuotta 1955 syntyneitä, joiden virkatodistuksia kaipailtaisiin. Kyse on lähinnä siitä että kannattaako vuotta 1970 edeltäneet kirkonkirjat sulauttaa osaksi valtakunnallista väestörekisteriä, vai maksaa kirkolle palvelusta jonka käyttötarve luisuu kohti nollaa kun lähestytään vuotta 2055. - Tulkintani perustuu siihen että kristinusko on kirjauskonto, jossa Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa. Näin ollen kristinusko on luonteeltaan dogmaattinen ajatuspoliisiuskonto. Ei tiikeri raidoistaan pääse. Se, että kirkko teeskentelee olevansa jotain muuta, jonkinlainen pohdiskeleva ja uudistuskykyinen filosofia, vetää maton sen omien jalkojensa alta. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen että kirkko on hylännyt oman oppinsa ja on kiinnostunut jäsenten säilyttämisestä jostain muusta syistä kuin teologisista.
- Jotain kertoo kirkosta sekin että se on valmis ottamaan konfirmoiduksi jäsenekseen myös ihmisiä jotka avoimesti kertovat että eivät usko jumalaan. Kirkolle tärkeää ei ole se että uskooko jäsen, vaan se että on jäsen joka maksaa kirkollisveroa. Kirkon opetuksen painopiste on siirtynyt kokonaan teologiasta pois ja keskittynyt vakuuttamaan ihmiset siitä että lopulta tärkeintä on vain se että on jäsen ja maksaa kiltisti jäsenmaksunsa. Sitten kerrotaan mitä kivoja bonuksia kirkon bonuskortilla saa: häät, ristiäiset, ripari ja hautajaiset.
Ymmärrän hyvin miksi joissain piireissä luterilainen kirkko tunnetaan huorakirkkona ja porttokirkkona. Se kuvaa sitä että vallan- ja rahanhimossaan kirkko myy itseään, luopuen kaikista uskonkappaleista tarpeen vaatiessa. Kaikki vain siksi että saadaan jäsenet pysymään jäseninä. Jos Jeesus ei kiinnosta niin kirkko jättää Jeesuksen sujuvasti mainitsematta ja esittelee sitten jotain muuta kivaa. Kirkolla on Hullut Päivät ympäri vuoden.
Sinänsä kirkon maallinen kehitys ei haittaa minua. Hyvähän se vain on että keskitytään pohtimaan asioita itse, eikä lukemaan Raamatusta valmiita vastauksia. On pakko kuitenkin kysyä että miksi uskostaan luopunutta kirkkoa on pakko ylläpitää keinotekoisesti, kun sitä ilmankin pärjää vallan mainiosti? - Juu, 15 000 on tullut täyteen. Kirjoitushetkellä 15189.
Nämä voi tarkistaa tilastosivuilta:
http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/
http://3rdw.net/eroakirkosta/ - Altavastaajalla voi olla yllättäviä voimia. :)
Tsekkaa vaikka Raamatusta 1. Sam 17...
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.17.html - Anonyymi trolli voi toki mainettaan menettämättä käyttäytyä huonosti ja netiketin vastaisesti ilman seurauksia, mutta se että joku vapari tai vaparimyönteinen henkilö tämän seurauksena sortuu tähän leikkiin mukaan on pilkka joka sattuu vaparien omaan nilkkaan. Toivoisin että vaikka trollin ärsytys miten ärsyttää, ei vapareiden tarvitsisi sortua samaan häiriökäyttäytymiseen. Joku taisi sanoa jotain että ei pidä provosoitua kun provosoidaan.
- Kylläpä se mielikuvitus nyt laukkaa... Tietysti ymmärrän sen että kun vapareissa ei ole mitään konkreettista kritisoitavaa niin sitten on rakennettava omia vapari-olkiukkoja ja kumottava niitä. No siinähän keksit lisää hömppäjuoruja, ei se minun maailmaa kaada. :D