- valitseelämä 19.2.2019 14:53
<>Jumalan järjestössä opetetaan toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain Jumalan tahdon tekemällä voi miellyttää Jumalaa ja saada kaikkivaltiaan mielisuosio.><
Ja vain jumalan olemassaolon osoittaminen puuttuu.
<> Tämä voi olla vaikeaa ymmärtää, jos ei ole totuudessa, mutta Järjestössä mukana oleville kaikki tämä on kristallinkirkasta!><
Jos tässä on jotain ymmärrysvaikeutta, niin se on tuollainen katteettomien väitteiden suoltaminen.
<> Yhdeksän miljoonaa uskollista todistajaa vievät Raamatun Hyvää Sanomaa kaikkeen asuttuun maahan ja sitten tulee loppu. Aikaa ei ole enää paljon jäljellä! Siksi jokaisen olisi hyvä tehdä oikea ratkaisu mahdollisimman pian!><
Ensimmäisessä lauseessa vetoat raamatunmukaisuuteen ja tässä tuuppaat täyttä tuubaa. Raamatun mukaan Matt. 24:14 oli Paavalin suulla täytetty noin 2000 vuotta sitten, joten juna meni jo:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Aikaa on loputtomasti, koska Raamatun UT:n lopun ajalla ja Raamatun UT:n katteettomalla paluulupauksella ei ole pienintäkään merkitystä, kaksi vuosituhatta on sen osoittanut. - valitseelämä 19.2.2019 12:48
<>Miksi paras ja ainoa oikea vaihtoehto halutaan tyrmätä?><
Tuo ongelma koskee ainoastaan sellaista, jolla on ”paras ja ainoa oikea vaihtoehto” uskontokentän lukemattomista parhaista ja ainoista oikeista vaihtoehdoista.
<> Kuulumalla Jumalan järjestöön puolellasi on kaikkivaltias nyt ja ikuisesti! ><
Pientä suurempi ongelma on se, ettei ko. kaikkivaltiaasta ole esittää ensimmäistäkään näyttöä
<>Elämä Raamatun mukaan on hengellistä paratiisia jo täällä lopun ajassakin!<>
Tuo ajatus on mahdottomuus, jos ottaa Raamatun UT:n jutut huomioon, niin lopun aika oli ja meni ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan tienoilla. Vt-seuran 1799-1914 sekä 1914- lopun ajat ovat pelkkää Raamatun tekstin raiskaamista:
”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
<>Ja mitä me enää ponnistelisimme turhaan tämänpuoleisten pahenevien ongelmien kanssa! Jumala tekee pian lopun maailman pahuudesta ja maan päälle jäävä Jumalan kansa alkaa rakentaa yksissä tuumin paratiisia!<>
Mitä mieltä olet ponnistelun lopettamisista ja jumalan suorittamista maailmanpahuuden poistamisista vuosina 1914, 1925 ja 1975?
<> Se on tulevaisuudensuunnitelma, johon voi luottaa!><
Miten oleellisesti esittämäsi suunnitelma eroaa em. vuosien maailmanpahuuden poistamissuunnitrelmista?
<> Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut, mitä aiot tehdä?><
Aion kysysä ja kysynkin yhtä (1) esimerkkiä Raamatun toteutuneesta ennustuksesta?
<>Aikaa on jäljellä vain vähän!><
Kuten oli Raamatun UT:n todellisena lopun aikana:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK) - kusettava_kirkko 19.2.2019 21:34
<>Toki taivaaseen pääsee vain oikeamieliset karitsat, jotka ymmärtävät miten raamattua pitää tulkita ja miten asioista pitää olla mieltä muutenkin.<>
Ne saman kultin tosi kristittyjä paremmat tositosi kristityt tarvitsevat paarialuokaksi tosi kristittyjä. Vt-seurassa aikoinaan taivaaseen ajatuspoliisiksi suunniteltu paarialuokka aka suuri joukko ei olisi saanut taivaassa kuolemattomuutta kuten nk. pieni lauma. Seuravassa vaiheessa tämä paarialuokka sitten siirrettiinkin taivaasta maan päälle ja nimitettiin hyvän tahdon ihmisiksi.
Kehitys kehittyy ja Raamattua tulkitsevat tositosi kristityt kohtasivat hekin voittajansa ja nyt jumnalan asemaan asettuneen tositositosi kristityt veivät tositosi kristityiltä pois heidän aiemman velvoitteen Raamatun oikea tulkinnan opettamisesta. No voideltuja naisia tuo tilanne helpotti kun aiemmin oli tukalaa sen kanssa kun oli samanaikainen opetuskielto ja opetusvelvollisuus. - Herättelevä 19.2.2019 12:18
<>On vain, joko oikeasti =Raamatun UT mukaisesti eläviä ja toimivia / Kristittyjä, tai sitten ei. ><
No tätä tässä on tolkutettu, että uskiksilta kysyttäessä ovat oikeasti Raamatun mukaisesti ojentautuneita, käytännössä kun sama vastaus tulee jokaiselta. Kaikki ovat siis tosi kristittyjä ja heille kaikki muut ovat kerettiläisiä, joiden mielipiteellä ei tosi kristitylle ole muuta merkitystä kuin se, että kerettiläiset osoittavat kerettiläisyydellään tosi kristityn olevan tosi kristitty. Ja tässä se kerettiäisten tarpeellisuus ja tärkeys tulee esille. - kusettava_kirkko 19.2.2019 0:46
<>Muut ovat (tietenkin) kerettiläisiä.><
Kerettiläiset tosi kristityt ovat pakollinen osa uskonharhaa, kerettiläiset ovat tosi kristityille elintärkeitä, ilman kerettiläisiä ei olisi tosi kristittyjä.. Tosi kristillisyys kun perustuu tosi kristityn omalle ajatukselle siitä, että on kaikkia muita tosi kristittyjä parempi. - harriveijonen 17.2.2019 1:09
<>MITEN 70 VUOSIVIIKKOA LASKETAAN?><
Erittäin usein tarkoitushakuisesti.
<>Ensinnä pitää huomata, että asiassa on kysymys juutalaisten säädetystä asumisesta Jerusalemissa, sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.><
Ja kannattaa myös huomata, että Jerusalemissa asuminen viittaa pakkosiirtolaisuuden jälkeiseen temppelin uudelleenrakentamiseen. Danielinkirjan kirjoitusajankohta osuu juutalaisten kulttuurin ja uskonnon rajuun vainokauteen, jota Antiokhos IV Epifanes johti. Danielinkirjaa ryhdyttiin hyvin myöhään Jeesuksen ajan jälkeen uudellentulkitsemaan ja tässä oli tarkoituksena lujittaa näkemystä Jeesuksen messiaanisuudesta. On merkillepantavaa, että tällainen tulkinta sai jalansijaa vasta ajanlaskumme kolmannella vuosisadalla. Tästä versoneet erilaiset tulkinnat ovat myös vaikuttaneet raamatunkäännösten sanavalintoihin ja lisäksi Raamattua kristityissä piireissä luettaessa tämän tulkinnan ennustus ”luetaan” Raamatun tekstiin itsestäänselvyytenä.
Danielinkirjoittaja tarkastelee Jeremian 70-vuotisjaksoa VT:n sapattisäädösten kautta ja saa siitä näin käyttöönsä 490-vuotisen ajanjakson. Alkuajankohdaksi danielinkirjoittaja käsitti alkuperäisen 70-vuotisen jakson alkuajankohdan, eli Jahvelta Jeremialle tulleen temppelin uudelleenrakentamisen ”sanan”.
Kaikki ei mene aivan nappiin ajallisesti tämän 490-vuotisen jakson kohdalla. Se ei ole mikään yllätys, Danielinkirjassa on muitakin virheellisyyksiä johtuen juuri siitä, että kirjoittaja viittaa kauas menneeseen historiaan, josta hänellä ei välttämättä ollut tarkkaa tietoa. Tai jos oli, niin hän saattoi silti nähdä tärkeämmäksi käyttää tuttuja vertauskuvallisia lukuja. - kookoo2 16.2.2019 11:39
<>Eikä jeesus tullut tänäänkään. ><
Tästä voimme päätellä, ettei tänäänkään ei ole se Ilmestyskirjan pian-päivä. - Paipapum 16.2.2019 11:25
<>osoittaa hengelisen ja aineellisen ihmisen eron , "-
Raamatun mukaan puu tunnetaan hedelmistään ; -
Mutta ei mikään puu tai kasvi muutu kesken kaiken joksikin muuksi , vaan päärynä pysyy päärynäpuuna jne.. ><
Jeesus ei kai tajunnut, että on kesä- ja talviomenoita jne. Muutenkin tuntui olleen aika ajoin pois tolaltaan kun meni kiroamaan puun, vaikka ei ollut edes satokausi, taisi olla huono päivä tuolloin. - Mitähän tarkoitustasi palvelee 1800-luvun amerikkalainen -määreen ohittaminen? EGW kehitti kolahtaneessa päässään SDA:n millerismin savuavilla rauniolla lämmitellessään. SDA:ta ei olisi ilman (second) adventistien suurta pettymystä. Siinä yksi lukuisista saman pohjan uskonnollisista uusliikkeistä, joista suurin osa lienee nyykähtänyt tai ovat muuten vaan marginaalisia.
- Metropoliavajoaa 15.2.2019 19:13
<>Mikähän versio ilmestyskirjan kirjoittajalla on mahtanut olla Jaakobin pojista? ><
Ennemminkin voisi kysyä millä kirjoittaja on hankkinut tripin, iso osa tekstiä auennee ainoastaan samassa tilassa. Vähän niinkuin Rutherfordin tekstit, osaan tulee tolkku kun lukee ner samassa tilassa, jossa ne on kirjoitettu. Aikoinaan kun tutkin asiaa, niin eri selittäjät antoivat eri selityksiä, esimerkiksi Danin kohdalla Vt-seura selittää kylmästi, että Leevi olisi ollut kolomastoista, joten Danin oli vaan väistyttävä. Vt-seura ei esitä syrjäyttämistä Danin tekemisillä. Joosef sai kaksi osuutta esikoispoikana, toinen osuus on Joosef ja toinen Manasse.
Raamatun jutuissa vaan on pakosta klappia siellä täällä kun tekstit on riivitty kasaan eri suunnilta. Mooseksen ja Joosuan välilläkin on kahdeksan sukupolven ero, jonkinlainen erikoismieshän tuo Joosua oli kun Mooses antoi erityistehtäväksi amalekilaisten muistonkin hävittämisen maan päältä. Ei se pikku hoimma ollutkaan kun amalekilaiset oli hävitettävä sukupuuttoon kolmesti ennen kuin tokenivat. Nyt vaan on se muisto hävittämättä, mikä ei ihan yksinkertainen homma olekaan. - vanhassavaraparempi 15.2.2019 14:04
<>Ja lopuksi tärkein: pysykää kaukana 1900-luvun ameriikkalaislahkoista! Ne vievät aikasi ja rahasi sekä mielenterveytesi.><
Ei lainkaan paha ohje ottaa etäisyyttä.
<> Kirkon ammattilaisiin voi luottaa 2000 vuoden kokemuksella.><
Mr Martin Luther ennusti maailmanloppua tuloksetta siinä missä Vt-seurakin, lisäksi molemmilla on yhteinen ongelma, eli Jeesuksen jullikka on tabu., kirkostakin kannattaa pysyä yhtä etäällä.
<>Jeesus on Herra!><
Ja seuraajiensa pettäjä. - keskity_tärkeinpään 15.2.2019 13:00
<>Miksi tuhlata aikaa hyödyttömään keskusteluun?><
Hyödyttömyyttä on lähinnä huutoonsa vastaamattomuus, vastaaminen olisi hyödyllistä.
<> 1. Kor. 2: 14, 15 osoittaa hengellisen ja aineellisen ihmisen eron:<>
Tuo on pelkkää uskonnollista retoriikkaa sihen asti kunnes osoitetaan, että reaalitodellisuus voi olla samanaikaisesti kahta erilaista olomuotoa.
<>Olkaamme hengellisiä ihmisiä ja ottakaamme huomioon Jeesuksen kehoituksen etsiä ensin Jumalan valtakuntaa. Matt. 6:33. Koko 6. luvun sisältö kertoo Jumalan huolenpidosta ja asioiden tärkeysjärjestyksestä. Niiden noudattamisesta on lukemattomia esimerkkejä.><
Tuosta voisi ajatella, että hengellisyys tarkoittaa käsin poimittuja raamatunjakeita, ei esimerkiksi Jeesuksen puheita kokonaisuutena ja UT:n ajan porukan näkemyksiä Jeesuksen lupaaman paluun ajankohdasta.
Jokunen todennettu esimerkki jumalan huolenpidosta olisi mielenkiintoista saada väitteen tueksi. - Näissämerkeissä 15.2.2019 11:22
<>No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.><
Niinpä viimeinen salilta lähtijä sammuttaa valot, jotta seuraavassa kokouksessa on taas uutta valoa, salin valothan on liitetty valtakunnan verkkoon. - kristitynvastuu 15.2.2019 12:10
<>Raamattu on Jumalan ilmoitus.><
Jos noin olisi, niin melkoisen tietämämätön tuollainen jumala olisi jo heti luomisen ja luomansa maan muodosta ja vedenpaisumuksesta. - nikea 15.2.2019 11:55
<>Huomaan, ettei Raamatun sanat merkitse kirjoittajalle mitään, hän ei edes noteeraa niitä mitenkään.
Kirjoittelusi pohjalta herää kysymys: oletko käynyt edes kansakoulua. Lapsellista rienailua vain. Raamatun tuntemus näyttää puuttuvan ja kiinnostus sen tiedon hankkimiseen puuttuu. Toistelee vain jonkun toisen sanoja.><
Melkoisen hyvin kuvaa myös Vt-seuran jäsenistöä, joka toistelee vain Vt-seuran näkemyksiä ja vaihtaa m,ielipidettään kehotuksesta. - uusimaailma 15.2.2019 2:32
<>Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. ><
Esimerkiksi poukkoilemaan kaikkialla alasti. - outohaave 15.2.2019 0:16
<>Miksi kaikki haluavat olla israelilaisia? Sehän on Lähi-Idän ainoa paikka, jossa _ei_ ole öljyä.><
Ne kairaa jos löytyisi mannaa. - Sorivaanmutta 15.2.2019 2:24
<>Siionista ja Jerusalemista siinä kuitenkin puhutaan, eli kyseessä on selkeä viittaus juutalaisiin ja Israeliin. Uususkontonne kotimaata Amerikkaa ei löydetty vielä vuosisatoihin.><
Ei sitä Raamatun lättymaahan uskoneiden kirjoittajien mukaan ollut olemassa löydettäväksikään, kuten ei Australiaakaan, jossa abot tallustelivat kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun luomistarun ajoitusta. - nikea 15.2.2019 2:13
<>Kunhan perusopetukset tulevat tutuiksi ensin, sen jälkeen voi tutustua pakanain aikoihin ym. syvällisiin opetuksiin. ><
Minulle on aivan sama järjestyksessä Raamattuun perustumattomia opetuksia riipii pois mielestään.
<>Mutta niiden tutkimiseen käytetään hyvin paljon aikaa myös Jumalan hengen ohjauksessa.><
Tuollainen väite edellyttää ensi vaiheessa perustaksi jumalan ja henkensä olemassaolon osoittamista, vasta sen jälkeen asiasta voi vakavammin keskustella.
<>Ja jos jo uskominen Jumalan olemassaoloon tuottaa vaikeuksia, mitä merkitystä henkilölle on väitellä jostain vuosiluvusta? Se ihmetyttää.><
Eipä noista Vt-seuran raamattunumerologioista tarvitse edes väitellä, tehokkain ase Vt-seuran vuosilukuharhojen osoittamiseksi on sen oma materiaali, siinä sitä ihmettelemistä riittää. Onko tässä alla olevassa lainauksissa sinulle jotain epäselvää:
”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)
Tai tässä:
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
<>Samahan se pitäisi olla, milloin pakanainajat alkoivat ja loppuivat, jos ei edes usko koko asiaan.><
Sinä puutut tässä osiossa esitettyyn kolminaisuusväitteeseen ja tässä osiossa ei sitten saisikaan kertoa Vt-seuran olevan hakoteillä Raamatun suhteen. Jos sitten joku uskoo kolminaisuuteen, samahan se pitäisi olla jos ei itse usko kolminaisuuteen.
Sinun mielestä asia voi olla samantekevää, mutta arvatenkin joku saattaa tehdä eron katteettoman väitteen ja tosiasian välillä, joskaan kaikille uskovaisille ero ei tunnu olevan kovin merkittävä.
<>Mitä sillä turhaan päätänsä vaivaa, kun pitää Raamattuakin satukirjana.><
Mulle on nyt epäselvää se pitääkö uskoa kolminaisuuteen, jotta voi mielestäsi tuoda esille Raamattuun perustumattomia Vt-seuran opetuksia?
Jos ei usko Raamattuun yliluonnollisesta lähteestä saatuna tekstinä ja menettää silloin puheoikeutensa, niin tuolla logiikalla alkoholi- ja huumevalista saisivat antaa ainoastaan alkoholistit sekä narkkarit.
<> Vai onko kysymyksessä vain pätemisen tarve, ihan näin ystävällisesti kysyttynä. Ristiriitaista.><
Jos kykenet lopettamaan keskustelun ohjaamisen kirjoittajaan, opillisten kysymysten asemesta, niin voisimme vaikka katsella mitä Raamattu kertoo jo aiemmin esille tuomistani Vt-oppiharhoista. - nikea 14.2.2019 23:45
<>Opetuslapset olivat nöyriä ja opinhaluisia. Raamatun tuntemus ja sen ymmärtäminen ovat kallisarvoisempia kuin maallinen oppineisuus Jumalan edessä. ><
Tai siis kirjoitusten tunteminen ja ymmärtäminen oli merkityksellistä. Kirjoituksiin, eli Septuagintaan kuului myös apokryfikirjat, joista Jeesuskin lainaili. Jos on nöyrä ja opinhaluinen, niin ei tule unohtaa apokryfikirjoja.
<>Oletko itse tutustunut Nikean kirkolliskokouksen ympärillä oleviin tapahtumiin. Silloinhan tämä kolminaisuusoppikin otettiin kirkon opetuksiin, ei varhaiskristittyjen aikaan.><
Samoin on opettavaa tutustua siihen mitä muuta varhaiskristityt opettivat tai eivät opettaneet. Ei pitäisi olla yllätys, että varhaiskristityt odottivat Jeesuksen näkyvää paluuta ja vielä oman sukupolvensa aikana. Esimerkiksi Jeesuksen näkymätön paluu vuonna 1874 oli millerismin pettymyksen korvannut selitys ja Jeesuksen toinen näkymätön paluu vuonna 1914 oli raamatuntutkijoiden pettymyksen korjaus kun serkä vuosi 1914 että vuosi 1925 eivät tuoneet maailmanloppua.
Samoin kannattaa tutustua opettivatko varhaiskristityt vuonna 607 eaa alkanutta pakanain aikaa, vai vasta Jeesuksen maininnan jälkeen alkanutta pakanain aikaa. Eli Jeesuksen opetuksia ei kannata tarkastella pelkästään kolminaisuuden suhteen ja unohtaa muut eroavaisuudet nykyisten uskontojen opetuksiin.