- nikeaa 14.2.2019 22:10
<>Suosittelen Raamattuun tutustumista, ei kristikunnan uskontunnustuksiin, jotka ovat ihmisten kehittämiä.><
Oikein hyvä ohje tuo Raamattuun tutustuminen, uskontunnustukset sekä Vt-lyriikka kannattaa laittaa ensimmäisenä sivuun. Raamattuun tutustuessa on kuitenkin tarpeen pitää mielessä, että sekin on ihmisten kehittämä. - mietteitä 14.2.2019 20:48
<>Ketkä noudattavat Jeesuksen antamaa saarnaamiskäskyä, todistuksen antamista Jumalan valtakunnasta maan ääriin asti? Matt. 24: 14.><
No sitä noudattivat Jeesuksen sukupolven edustajat, heillehän se oli annettu ohjeeksi, koska Raamatun Jeesus lopasi palata nimenomaan heidän elinaikana. Niinpä Paavali heittäytyi takuumiheksi siitä, että Matt. 24:14 oli täytetty kaikessa maassa mikä taivaan alla on:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Näin kaikki oli valmista Jeesuksen lupaamalle paluulle, joka oli parasta uskottuna ennen ajanlaskumme toista vuosisataa.
<>3. Ketkä kertovat, että Jumalan tahto tulee tapahtumaan niin maan päällä kuin taivaassa? ><
No tuossa suhteessa Vt-seurassa on seurattu Jeesusta ja pantu paremmaksikin, on kerrottu ja mokattu useampikin lopullinen H-hetki siinä kun Jeesus mokasi sen yhden ja ainokaisensa. - kiinnostaatietää 14.2.2019 14:53
<>Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että yhtä oikeaa kristillistä uskontoa ei ole, koska kaikissa on omat puutteensa.><
Yhteinen puute on se, etteivät ota huomioon Jeesuksen sanoja paluunsa ajankohdan suhteen. Jeesuksen palaamattomuutta selitellään eri tavoin ja maailmanloppukiireiden vauhdittamiseksi Vt-seura on palauttanut Jeesuksen jo kahdesti.
<>Oma mielipiteeni on kuitenkin, että Jehovan todistajien opetukset ovat lähimpänä sitä tosikristillisyyttä, mutta joku saattaa luonnollisesti olla asiasta toista mieltä.><
Et oleellisesti perustellut näkemystäsi josta on hyvin helppo olla toista mieltä ja perustellusti. Koko Vt-seuran omaama auktoriteetti perustuu vuoteen 1914 liitettyihin piirteisiin ja vuotta 1914 väitetään profeetalliseksi. Raamattu ei vähimmässäkään määrin tue Vt-seuran 1914 väitteitä, joten koko liikkeeltä on pohja pois ihan heidän oman opetuksensa valossa. Moneen kertaan käännetty ja kaulituu sukupolviopetus on nyt vsellaisessa kuosissa, että on kolme opillista voideltujen sukupolvea, joista bkaksi on nyt elossa. Raamatun Jeesuksen sukupolvi oli Raamatun Jeesuksen aikalaiset.
Toisaalta kukin voi määrittää tosikristillisyyden ihan omiin tarpeisiin, harvempi katsonee tosikristillisyyteen kuuluvan veriuhreja, lapsiinsekaantujien suojelua viranomaisilta, perheiden särkemistä karttamisella, oman historiansa valehtelusta bpuhumattakaan. Jos se kuitenkin on mielestäsi lähinnä tosi kristillisyyttä, niin siitä vaan. - Cosinifii 14.2.2019 7:48
<>Oppi kestää tarkastelun mutta vastapuolen kanssa on vaikea ylläpitää johdonmukaista keskustelua.><
Ongelman ydin on siinä, että Vt-seura tuudittaa jehovantodistajat ylimieliseen ajatteluun siitä, että kaikki muut ovat aina väärässä.
>< Vastapuolella vedotaan Raamatun yksittäisiin jakeisiin ilman asiayhteyteyttä tai tukea muun Raamatun sisällön kanssa, välillä koko kirja on satua ja sitä verrataan muinaiseepoksiin, yhtäkkiä onkin tärkeää että puhutaan Kirjoituksista ja Septuagintasta, välillä ollaan niin päteviä kääntäjiä ja käännösten asiantuntijoita, Jumalaan välillä uskotaan toisinaan pilkataan muiden uskoa.><
Yleistys on valtavan helppo työkalu.
<>On turhauttavaa vedota Raamattuun kun vastapuolen pääasiallinen tarkoitus on keskittyä muuhun. Lukee Raamatussa mitä tahansa, se ei pidä paikkaansa. Kun huomataan että pääkeskustelun aihe alkaa tuntua tukalalta puutteellisen Raamatun tuntemuksen tai muiden syiden takia, aletaan vedota johonkin täysin toiseen väitelmään tai johonkin kolmannen osapuolen kirjoitelmaan.><
Tuossa ylhäällä olevassa yleistyksessä ei riittänyt kolmas osapuoli, mukaan oli otettu neljäs ja viideskin.
<>Voisitte ottaa yhdenmukaisen ja muuttumattoman kannan keskustelunaiheeseen, silloin keskustelussa on jotain järkeä. ><
Jos sellainen jehovantodistajaksi miellettävän pyynnöstä otetaan ja aihe on vaikka 1914, niin keskustelu katkeaa hyvinkin yhdenmukaisesti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476 - Cosinifii 13.2.2019 7:32
<>Aloitetaan nyt vaikka lainaamalla 1.Tim.3:16: "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä". Tiedän että ne, jotka eivät usko Raamattuun, tämä kohta on yhdentekevä, mutta muille hyvinkin tärkeä. Toinen asia on sitten se, kuinka todellisena edes monet Raamattua lukevat tuota jaetta pitävät.><
Esimerkiksi Vartiotorniseura ei pidä tuota jaetta oikein todellisena. Esimmmäiseksi sen havaitsee heti siitä, että siihen on tungettu Raamattu-sana, vaikka lähdetekstisssä on graphei, eli kirjoitukset. Nimenomaan Vt-aseuran markkinoiman Raamattun koostetta ei Paven aikaan vielä ollut olemassa. Sen sijaan oli Paven viittaamat kirjoitukset, eli Septuaginta, joka on siitä jäänä, että se sisälsi apokryfikirjoja, joita Jeesuskin lainasi. Vartiotorniseuralle tuo 1. Tim. 3:16 kelpaa, mutta eivät siinä mainitut kirjoitukset.
<>Verta ei tuolloin siirretty elimistöön suoraan. Jumalan silmissä siirtotekniikka on yhdentekevä ja Hänen norminsa on muuttumaton. Verukkeita Jumala ei ole hyväksynyt koskaan.><
Jos normi on muuttumaton, niin verenläträysopin uudempi versio sallii veren osia, joira ei sallittu ensimmäistäkään 1960-luvun alussa, jolloin minkä tahansa veren osan vastaanottaminen tarkoitti samaa kuin eroaminen jehovantodistajuudesta. Niinpä nykyiset sallitut veren jakeet ovat pelkkää tyylipuhdasta sovittelua, raamatunjaetta tuollaiseen jakoon ei ole :
”Mikään sovittelemalla aikaansaatu tilapäinen helpotus koetuksesta ei ole tämän lahjan menettämisen arvoista.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta sivu 26) - tiedän_tapauksia 12.2.2019 23:49
<>Lainaus Kotimaa24:n keskustelusta (Rauli Toivonen 26.10.2016 09:25) "Nyt ymmärsit minut totaalisesti väärin, jos vihjaat, että valikoin tietoni nykymaailmassa jonkinlaisen sanelun mukaan. Tarkoitin omalta pieneltä kohdaltani tulevaisuudessa, siellä paratiisin puolella, paljon syvällisempää perehtymistä luonnontieteisiin. Aikaa kun silloin on rajattomasti."><
Katselin ton ja aika kuvaava moka kun kaikki on niin selvää jopa maailmanlopun tuolle puolen. Länsimaissa äÄlykkyyden merkitys tai vaikutus menetti osin merkityksensä (aiempaan nähden) jehovantodistajuuteen liityen siinä vaiheessa kun kastejonossa on lähinnä jt-perheiden jälkikasvua. - vainoavain 12.2.2019 21:57
<>Jehovat puhuu siitä aina miten heitä pilkataan.><
Ymmärrän hyvin jt:n tilanteen, olen ollut samanlainen sokeasti Vt-seuraan uskonut todistaja. Tuossa edellä kirjoitin Jehovan korjanneen Ilmestyskirjan selittelyjä, siitä olettaisin jehovantodistajan ajattelevan helposti pilkkana. Tällöin hän unohtaa tai jättää huomiotta kuinka konventeissa julkaistavat uudet kirjat tulevat aina Jehovalta. Perinteisesti euraava konventtikin pidetään ”jos Jehova suo”.
<> Vainon aalto on pyyhkäissyt yli Vartiotorniseuran jo 139 vuotta ja oppirakennelma tulee hatarammaksi vuosi vuodelta.><
Vaino on toinen sana, jota jehovantodistajat käyttävät turhan herkästi. Kerran kysäisin jehovantodistajaksi miellettävältä tällä forumilla miten vainoa esiintyy esimerkiksi Suomessa, vastaukseksi hän ilmoitti kirjoitteluni.
Kolmas nykyään herkästi irtoava sana on riitely, sitä käytetään kun on vastassa ihan rauhallisesti keskusteleva, mutta liian kova luu.
<> Voideltujen jäännös sentään kasvaa tuhansillla vuosittain. Kaikki ne miljoonat ovat kuolleet, joille lahko saarnasi kuolemattomuutta vielä jokin vuosi sotten Eikö tämä ole oikeasti aika vinoutunutta meininkiä?><
144 000 oli siionistina kunnostautuneelle Russelille kirjaimellinen luku ja se tarkoitti, että kun 144 000 juutalaista palaa Palestiinaa kuokkimaan, niin sitten tulee paukku ja ”kylä lähtee niin”. Eli tuolloin voideltujen määrän täyttyessä ensimmäistä kertaa vuonna 1881 ei ollut kyse em. lukumäärästä, lukumäärä oli hieman avoin Russelille. Raamatun mitään tarkoittamaton luku 144 000 täyttyy aina uudelleen ja uudelleen maailman tappiin. Mitään tarkoittamattomalla viittaan siihen, ettei kyse ole mistään jumalalta saadusta tekstistä. Epäilemättä 144 000 oli kirjoittajalle tärkeä lukumäärä, mutta minulle tuollainen tasaluku, jotka Vt-opetuksen mukaan saadaan kertomalla kaksi kuvaannollista lukua keskenään, näyttäytyy pikemminkin kuvaannollisena. Joskus luin piista Wille Riekkisen arvailun, että kyseisellä luvulla saatetaan tarkoittaa marttyyrejä. Niin tai näin, niin kaiken aikaa naurettavammaksi menevä 144 000-hulabaloo mennee jonkin ajan kuluttua jälleen uusiksi, koska porukka tuppaa itsensä valiojoukkoihin kiihtyvällä tahdilla.
<>Tuossa "Ilmestyksen Suurenmoinen Huipentuma On Käsillä!" -leikkaa liimaa askartoi-kirjassa oli oikein oma kaaviokuva miten "vainon aalto" alkoi pyyhkäistä jehovain yli 1931!><
Ei heti tule mieleen sellaista vastoinkäymistä, jossa jehovantodistajat Vt-seuran ohjastamana eivät olisi kaivaneet itse verta nenästään. Sen siitä saa kun menee vaikka Afrikkaan tarjoamaan omaa taikauskoaan ainoana oikeana taikauskona, johan siitä Kamuzu Bandakin suuttui 1960-luvulla, nyt suuttui Putin. Mitä tulee vaikka Hitleriin, niin alkuunhan raamatuntutkijat (eivät siis olleet vaihtaneet Saksassa yrityksen nimeä), tottelivat alkuun viraqnomaisia ja kaikki meni hyvin. Vasta kun Aatun tuhdon nuolenta ei Rutherfordilta onnistunut, niin hän kirjoitti kuulun kirjoituksen ”Fear them not”, jolla Rutherford rohkaisi toimimaan vaikka henki menisi.
Se mahdollinen jehovantodistaja kun lukee tuon ylläolevan ja närkästyy, niin on hyvä ja muistelee vaikka (tai kysyy iäkkäämmiltä salilla) 1950-luvun lukijain kysymystä kuinka Raamatun VT otettiin viitteeksi ja valiteltiin kuinka nykylait estävät luopioideen tappamisen Raamatun malliin. Koko VT on yhtä ja samaa eri tavalla ajattelevien tappamista jumalan nimeen.
<>Opetustyö vaatii pätevyyttä. Esim. matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivonen (jehovantodistaja) tietää sen. Hänen vetämänsä keskustelut yleiskristillisessä Kotimaa24-lehdessä ovatkin poikkeuksellisen antoisaa luettavaa:
https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/
Raulin vastaväittäjät ovat niin ikään koulutettua väkeä, teologeja ym. Keskustelusta saa aavistukse jehovatodistajain argumentoinnista.><
Jehovantodistajat eivät kekustele, jehovantodistajat toistelevat Vt-mantroja. Käkikellonkin kanssa tulee paremmin juttuun kuin joidenkin täysin tietämättömien jehovantodistajien. Jehovantodistajien ongelma on nimenomaan tietämättömyys, johon Vt-seura heidät ajaa. Vt-seura ei tuo esille todellisia ongelmia esimerkiksi 1914-opetuksessa, joka kaatuu yhden ainoan jakeen (Luukas 21:24) tarkemmalla tutkimisella ja sen havaitsemisella, että Jeesus puhui pakanain ajoista futuurissa. Tämä johtaa yhteen ainaoaan lopputulokseen, eli pakanain ajat eivät ole voineet alkaa ennen Jeesuksen mainintaa pakanain ajoista.
Toinen saman sarjan sudenkuoppa on se kun karttamisen yhteydessä lainataan Raamatusta 1. Kor. 5:11 ja kuitenkin veljeksi kutsutun aikamuoto tuossa jakeessa on preesens, siis edelleen seurakunnan jäsen. Tuollainen on silkkaa Raamatun tekstin raiskaamista.
<>Puolustautua ei turvassa tarvita.><
Kun olein jehovantodistaja, niin silloin esitettiin toistuvasti, että totuus kestää kyllä koettelun. Nyt tiedän paremmin - eimitäänhuipentumia 12.2.2019 20:06
><Milloinkas muuten Ilmestyksen suuri huipentuma julkaistiin ensimmäisen kerran?><
Vuonna 1988 ainakin englanninkielisenä ja sitten aika ajoi taas totuudesta ohi ja Jehovalta tuli leikkaa liimaa -päivitykset vuonna 2006.
Aikaa on taas kulunut sen verran, että uutta Ilmestyskirjan selittelyä on perusteltua odotella vähitellen. Se kun on mennyt niin, että vuonna 1917 seliteltiin Ilmestyskirja Täyttyneellä salaisuudella ja vuonna 1930 Jehova valotti Ilmestyskirjaa hieman eri tavalla Valo-kirjoilla. Kun valokirjojen selitysvalo happani, niin Jehovalta tuli uudet näkemytset ja ensin Ilmestyskirjan alkuosaa valotettiin vuonna 1963 Suuri Babylon on kukistunut! – Jumalan valtakunta hallitsee! -kirjalla ja loppuosa Ilmestyskirjaa nykyaikaistettiin vuonna 1969
Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus -kirjalla.
Mutta ei hätää mitään kun tietää, että kaiken aikaa selitykset ovat olleet totuutta, niin ja tietenkin perustuneet kaiken aikaa ja tulevatkin selitykset perustuvat vain ja ainoastaan Raamattuun. Ongelma onkin täysin Raamatun, jonka sisältö ei millään pysy kurissa, mutta onneksi Vt-seuran hallintoelin pysyy Raamatun sisältömuutosten tasalla, varmaan jopa etuajassa.. - juuhhhh 12.2.2019 19:04
<>Kristityt hyppäävät yksittäisiin jakeisiin ja tukitsevat niitä kuten haluavat. Kontekstilla ei ole niinkään väliä.><
Sananlaskuissa verrataan kahta erilaista elämäntapaa ja Russell ryhtyi käyttämään valon kirkastumista viittaamaan omien näkemystensä terävöitymiseen. Myöhemmin Vt-seura sai kirkastettua valon kirkastumisen koskemaan mitä tahansa tuon 1800-luvun uususkonnon oppipoukkoilua.
<>Erilaiset taiteelliset vapaudet kuuluvat kuvaan kun uudessa testamentissa lainataan vanhaa. ><
Taiteellinen vapaus onki kehitetty huippuunsa siinä miten monta ennustsuta Jeesuksesta onkaan VT:n puolella. Kaikki enemmän ja vähemmän taiteen tiliin ja auringon laskuun laitettavia tulkintoja.
<>Ilmestyskirjassa on todella paljon näitä "minä tulen pian" -lupauksia, jotka jäivät sitten toteutumatta.><
Ilmestyskirjaa nuoremmissa UT:n kirjeissä asia on aivan selvä, Jeesus ei palannut, mutta toivoa ei heitetetä, eikä ole heitetty kahteen vuosituhanteen. Luulisi asian edes hieman vaivaavan ainakin niitä suuntia, jotka eivät Vt-seuran tavoin ole älynneet palauttaa Jeesusta edes yhtä kertaa, kaksi kertaa se sitten onkin jo jotain. - nonuinaata 12.2.2019 18:42
<>Näkökulmasi on tyypillisen kristillinen, jossa kristitty ajattelee omaavansa totuuden myös juutalaisuudesta.><
Lisäksi kristityt eivät ole kiinnostuneet vähänkään isommista kokonaisuuksista. Ilmestyskirjankin kohdalla jätetään huomiotta se, että Jeesusta odoteltiin palaavaksi, joka paluu olisi muuttanut koko asetelman, kuten palaamattomuuskin muutti koko asetelman. - Tässä häntäpää:
Other Sheep Class
Outcast Class
Overcomer Class
Overcoming Class
Parent Class
Pastor Russell Class
Peculiar Class
Pelethites Class
Penitent Class
Permanent Class
Pestiferous Class
Peter Class
Pharisaical Class
Pharisee Class
Philistine Class
Preacher's Class
Preaching Class
Priest Class
Priesthood Class
Priestly Class
Principal Class
Prodigal Class
Prophet Class
'Prophet' Class
Prophetic Class
Prophet-like Class
Putty Class
Queenly Class
Rebecca Class
Reformer Class
Reigning Class
Religious Class
Remnant Class
Reproached Bullock Class
Reputable Class
Resident Class
Restitution Class
Restless Opposition Class
Rich Man Class
Royal Class
Running Class
Ruth Class
Ruth-Esther Class
Ruth-Naomi Class
Sadducees Class
Saint Class
Saintly Class
Salt Class
Salter Class
Samaritan Class
Samson Class
Sanctified Class
Sanctuary Class
Saul Class
Scapegoat Class
Sea Class
Seashore Class
Second Class
Second Company Class
Second Death Class
Secondary Class
Seed Class
Seeking Class
Select Class
Selfish Class
Separate Class
Servant Class
Servants Of The City Class
Sheep Class
Silver Class
Simon Magus Class
Sinner Class
Sister Class
Slave Class
Slothful Class
Sojourner Class
Son Of Heaven Class
Special Class
Specific Class
Spirit-Begotten Class
Spiritual Adultery Class
Spiritual Class
Splendid Class
Spurious Class
Standfaster Class
Steward Class
Stiff-necked Class
Stranger Class
Stubborn Class
Submerged Class
Subordinate Class
Subsidiary Class
Suitable Class
Superior Class
Swine Class
Tare Class
Tarried Class
Temanites Class
Temple Class
The Man in Linen Class
Thee Class
The Class
Third Class
Three Sons Of Noah Class
Tribulation Class
True Bride Class
True Wheat Class
Two Daughters Class
Two Sons Class
Unfaithful Class
Unprincipled Class
Unsaved Non-Elect Infant Class
Unsuitable Class
Upper Class
Uriah the Hittite Class
'Us' Class
Vashti Class
Vile Class
Viper Class
Virgin Class
Watchman Class
Weed Class
Wheat Class
Wicked and Slothful Servant Class
Wicked Class
Winnowing Class
Wife Class
Wise Virgin Class
Worldly Class
Worst Class
Worthies Class
Zealous Class
Zelek the Ammonite Class
Zerubbabel Class
Zionistic Class
Zophar Class - hurriganes-gedoon 12.2.2019 17:46
<>Uskovathan tavallisesti näkevät itsensä ja oman ryhmänsä jollain tapaa pääosassa tässä näytelmässä. Niin Hesekielin kuin Ilmestyskirjan kertomukset voidaan sujuvasti sovittaa koskemaan omaa ryhmää, ohittaen niiden alkuperäisen historiallisen yhteyden. Ilmestyskirjan kirjoittaja on varmaankin tarkoittanut viitata Hesekieliin, joten sikäli niiden voidaan ajatella kertovan samasta tapahtumasta.><
En äkkiä löydä juurikaan mitään sellaista Raamatusta, jota Vt-seura ei soveltaisi itseensä, tässä luokkia moneen lähtöön, jotka kaikki on sovelletty Vt-seuraan:
144,000 Class
20,736,000,000 Class
Abel Class
Achan Class
Aggressive Class
Altar Class
Amaziah Class
Ammonite Class
Amos Class
Ancients Class
Ancient Worthy Class
Anointed Class
Anointed Remnant Class
Antagonistic Class
Antipas Class
Antitypical Levite Class
Apostatized Class
Apostle Class
Arisen Class
Aryan Class
Beggar Class
Beloved Class
Betrothed Class
Bible Class
Bildad Class
Bird Class
Bitter Class
Blemished Class
Body Class
Bride Class
Bride-wife class
Bridegroom Class
Brier Class
Brother Class
Caleb Class
Camp Class
Carnal-Minded Babes In Christ Class
Chaff Class
Changers Class
Chaste Virgin Class
Cherethites Class
Chief Class
Chieftain Class
Child Of God Class
Childlike Class
Chosen Class
Christ Class
Christian Sanctuary Class
Christiania Class
Church Class
Churchianity Class
Clergy Class
Composite Class
Conqueror Class
Consecrated Class
Cream Class
Created Class
Creditor Class
Critic Class
Cultured Class
Dan Class
Dangerous Class
Darkened Class
Daughter Class
David Class
Dead Class
Deborah Class
Debtor Class
Deceived Class
Dependent Class
Depraved Class
Desirable Class
Dictator Class
Dignified Class
Disciple Class
Disfavored Class
Dishonorable Class
Dispensable Class
Disreputable Class
Dog Class
Eagle Class
Earthly Class
Earthly Hope Class
Edom-Idumea Class
Edom Class
Edomites Class
Elder Class
Elect Bride Class
Elect Class
Elect Servant Class
Elijah Class
Elijah-John-The-Baptist Class
Elijah-Like Class
Eliphaz Class
Eliakim Class
Elisha Class
Enthroned Class
Envious Class
Esau Class
Esther Class
Eunuch Class
Evil Slave Class
Evil Servant Class
Exalted Class
Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
Ezekiel Class
Faith Class
Faithful and Discreet Servant Class
Faithful and Discreet Slave Class
Faithful and Discreet Steward Class
Faithful and Wise Servant Class
Faithful and Wise Steward Class
Faithful Class
Faithful Servant Class
Faithless Servant Class
Favorable Class
Favored Class
Feet Class
Fighting Class
First Class
First-Born Class
Firstfruit Class
Flock Class
Fool Class
Foolish Virgins Class
Foreknown Class
Fourth Class
Gershonites Class
Gibeonites Class
Glorified Class
Glorious Class
Goat Class
Goats Class
God’s Kingdom Class
Gold Class
Good Will Class
Governing Class
Great Class
Great Company Class
Great Crowd Class
Great Multitude Class
Great Restitution Class
Great Teacher Class
Great Tribulation Class
Groom Class
Ground Class
Haman Class
Haggai Class
Hananiah Class
Harvest Class
Heavenly Class
Heavenly Hope Class
Heavenly Kingdom Class
High Angel Class
Higher Class
Highest Class
Hireling Class
His Bride Class
His Jewel Class
Holier Class
Holiness Class
Honored Class
Hopeless Class
House of Sons Class
House of Servants Class
Humble Class
Hypocrite Class
Improper Class
Infant Class
Influential Class
Inspired Class
Intractable Class
Isaac Class
Isaiah Class
Ishmael Class
Israel Class
Itmah the Moabite Class
Ittai the Gittite Class
Jacob Class
Jehonadab Class
Jehu Class
Jeptah Daughter Class
Jeremiah Class
Jerusalem Class
Jew Class
Jewel Class
Jezebel Class
Job Class
Job’s Wife Class
John Class
Joint-Heir Class
Jonadab Class
Jonathan Class
Joshua Class
Judas Class
Judge Class
Justified Class
Justified by Faith Class
King Class
Kingdom Class
Kingly Class
Laity Class
Lapsing Class
Large Class
Lazarus Class
Levite Class
Levitical Class
Little Class
Living Stones Class
Locust Class
Lord Class
Lordly Class
Lords over God's Heritage Class
Lower Class
Lowest Class
Loyal Class
Lunatic Class
Man Of Lawlessness Class
Man Of Perdition Class
Man Of Sin Class
Man Of The True God Class
Man With the Writer's Inkhorn Class
Men Of Good Will Class
Many Class
Mediator Class
Messiah Class
Messianic Class
Millennial Age Class
Ministers of the Gospel Class
Minor Class
Moabite Class
Mordecai Class
Mordecai-Naomi Class
Mordecai-Esther Class
Moses Class
Mustard Seed Class
My Bride Class
Mystery Class
Naomi Class
Nearer Kinsman Class
Needy Class
Neglected Class
Nehemiah Class
Nephilim Class
Nethinim Class
Nicodemus Class
Nominal Class
Nominal Temple Class
Non-Elect Class
Numerous Class
Obedient Class
Obscure Class
Official Class
One-Talent Class
One-Talent Servant Class
Opposite Class
Opposition Class
Orpah Class
Ostracized Class
Kaikki ei mahdu kerralla - kiinnostaatietää 12.2.2019 17:39
<>Voi olla turha pyyntö, mutta en ole kiinnostunut kommenteista tyyliin ”Hese on pelkkä väärä profeetta” tai ”Vt-seura on ennustanut Harmagedonia monta kertaa eikä yksikään niistä ole toteunut” puhumattakaan mistään suolikaasun vapauttamisesta. ><
Eli todellisuus ei kiinnosta ja haluat kuulla uskontoharhaisia sewlityksiä. - Matt2436-39 12.2.2019 17:34
<>Elämme vakavaa ja vaikeaa aikaa.><
Mikä aikakausi on ihmisille ollut poerempi kyin nykyisyys ja miksi?
<> Onhan se hyvä, että ratkaisu tulee Jumalalta, ennenkuin ihmiset menevät pidemmälle pahuudessa ja saastuttavat ja tuhoavat elinympäristönsä. ><
Vielä parempi olisi osoittaa aivan ensimmäisenä jumalan olemassaolo ja vasta sen jälkeen esittä jumalaan liittyviä vaitteitä
<>Nooakin varoitti monia vuosia lähestyvästä vedenpaisumuksesta. Ihmiset naureskelivat ja pilkkasivat häntä.><
Nooa on taruhenkilö ja vedenpaisumus on tarua, sen lisäksi Raamattu ei millään tavalla osoita, että taruhenkilö Nooa olisi saarnannut tulevaa tuhoia.
<> Siksi Jeesus kuvasikin meidän päiviämme Nooan päiviin.><
No kun Jeesus ei kuvannut nykyaikaa, vaan tilannetta noin 2000 vuotta sitten, jolloin hän lupasi seuraajilleen palata seuraajien sukupolven aikana.
<>Opetus on tärkein.><
Nimenomaan näin se menee Vt-seurassa, raamatunmukaisuus ei ole tarpeen. No ei hätää, Jeesuskin uskoi Nooan olleet todellinen henkilö ja vedenpaisumuksen olleen todellinen tapahtuma.
<> Voimme olla kiitollisia siitä kärsivällisyydestä, jota hän on osoittanut ihmiskuntaa kohtaan.><
No voihan seurtaajiensa pettämistä kutsua hätätilassa kärsivällisyydeksikin, se vaan on niin ettei Jeesus voi enää palata antamillaan ehdoilla kun henkilöt, joiden tuli olla elossa paluun hetkellä, ovat kaikki kuolleet noin 2000 vuotta sitte. Näiden joukossa mm. Jeesusta kuullut ylipappi:
Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK) - AINOKOKKI 12.2.2019 10:39
<>Kyllä huomaan nyt selvästi, ketkä uskovat ja puolustavat Raamattua.><
Raamattu on sidesana uskonnollisille liikkeille ja kaikkein vähiten Raamattua puolustetaan väittämällä Raamattuun prustumattomia opetuksia raamatullisiksi. Nykyiset kolme voideltujen sukupolvea on viimeisin opetus, jolla ei ole mitään oleellista yhteistä Raamatun kanssa.
<>Ja toinen porukka, joka yrittää kaataa ne kirjoittelemalla lauseita, joilla yritetään pelotella asiasta kiinnostuneita.><
Jos on Raamatusta kiinnostunut, niin raamatunjakeilla tuettuihin kommentteihin saa jokainen sitten suhtautua haluamallaan tavalla tai tavalla, jonka hallintoelin määrää. - Kieroaporukkaa 11.2.2019 13:30
<>Jehovan todistajat on joukko josta Jeesus varoitti: ...><
No kun ei varoittanut koska Jeesuksen piti palata jo noin 2000 vuotta sitten, joten sen mukaan Katolista kirkkoakaan ei pitänyt syntyä.
<>Siinä sitten kehutaan pihan kukat, autot, lehmät ja possut ja sitten he toivovat että pääsisi sisälle jatkamaan kehumista.><
Sama mielinkielin-asenne on muillakin käännyttäjillä, normaalia myyntitaktiikkaa. - Tyhmiäkö 11.2.2019 15:54
<>Tuo 1914 oli ensinnä messiaan valtakunnan perustamisvuosi, Jeesus oli palannut tuota odotettaessa 1874.><
Vuosi 1914 liittyi Jeesuksen 1874-paluuseen ainoastaan siten, että vuonna 1874 alkaneen Harmagedonin taistelun sekä Napoleonin vuonna 1799 aloittaman lopun ajan tuli päättyä lokakuussa 1914. Tuhatvuotishallinto kun oli samalla aloitettu jo vuonna 1874, vaikka Jeesus kruunattiin vasta 1878. - påminnelse 12.2.2019 10:32
<>On se hyvä, että Raamatun kirjoituksia ymmärretään oikeaan aikaan ja Jehova ohjaa järjestöään. ><
Jos jehova ohjaisi valehtelevaa ja sekoilevaa Vt-seuraa, niin ei hyvin menisi Jehovallakaan. - tuomionsanoma 12.2.2019 7:25
<>Olemmehan saaneet saaneet elää todeksi Raamatun ennustusten toteutumisen kirjaimellisesti - emmehän muussa tapauksessa voisi julistaa Raamatun totuutta!><
Sulla on Raamattuun perustumaton käsitys asiasta:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Paavali on Raamatun takuumiehenä sen suhteen, että Matt. 24:14 täytettiin jo noin 2000 vuotta sitten. Tämähän oli toteutettava ennen Jeesuksen paluuta, jonka senkin piti tapahtua noin 2000 vuotta sitten. Jos Raamatun totuudesta puhuu, niin siihen eisisälly esimerkiksi vuosi 1914 millään tavalla, puhumattakaan vuosista 1799 ja 1874.
<> Aika on lähellä!><
Aika oli lähellä noin 2000 vuotta sitten ja on siis päivä päivältä kauempana. - yskittää 12.2.2019 3:10
<>Jeesushan ennusti, että ihmiset menetyisivät pelosta, kun eivät tiedä, mikä maanpiiriä kohtaa. ><
Tossa on vaan sellainen pieni raamatullinen ongelma, että samassa Luukkaan luvussa Jeesus ajoittaa nuo tapahtumat seraavalla tavalla:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Tuo sukupolvi katosi noin 2000 vuotta sitten.
<>Sekin ennustus tulee toteutumaan.><
Tasan samalla varmuudella kuin kaikki muutkin Raamatun ennustukset ovat jääneet toteutumatta.