- Pettynytlukija 8.1.2019 20:11
<>...mitä oikein ajattelit kun alennut pissikakka kirjoitteluun.><
Ajatuksiin pullahti tuo Raamatun hupaisa meno, joka sopi kookoon juttuun kuin suutarin sormi sian korvaan. - kiinnostaatietää 8.1.2019 16:54
<>Se on sääli, että olet menettänyt uskosi Raamattuun sen takia, että olet aikoinasi pettynyt Jehovan todistajuuteen.><
Ei sen suurempi menetys kun se, että en usko Koraaniinkaan tai mihinkään muuhunkaan pyhään kirjaan, meidän Kalevalaa unohtamatta. Siis vaikka en ole jälkimmäisiin taruihin koskaan uskonutkaan.
<> Samalla myös surullista, ettet odota elämältä muuta kuin sen vääjäämätöntä loppumista ja sen jälkeen päätymistä luonnon kiertokulkuun. Jotain tämän tapaista muistelen sinun joskus kirjoittaneen, korjaa jos olen väärässä.><
Me kaikki olemme samassa elämän kiertokulussa, joten siinä suhteessa olemme samalla viivalla, suri sitten tai ei.
<>Uskoisin, että kaikille täällä on tullut selväksi mielipiteesi Jeesuksen paluuseen liittyen ja siitäkin voisi keskustella pitkän tovin, mutta koska tiedän, ettei sinun päätäsi sen asian suhteen käännä mikään, niin se olisi vain ajantuhlausta.><
Nyt nyt rakensin olkiukon, kyseessä ei ole millään tavalla minun mielipide, vaan Raamatun suoraviivainen teksti. Mitä sitten mielipiteisiini tulee, niin vaihdan käsityksiäni perusteltujen mielipiteideen myötä ja siitä syystä ajattelen tällä hetkellä niin kuin ajattelen.
<>Mutta jos joku muu asiasta on kiinnostunut niin kannustan lukemaan tuon Jeesuksen vertauksen vehnästä ja rikkakasveista kokonaisuudessaan ja miettimään, että jos tosikristillisyyden kuoltua joskus toisella vuosisadalla piti sen jälkeen näyttämölle ilmaantua rikkakasvien kaltaista tekokristillisyyttä, niin lupasiko Jeesus todella palata kuulijoidensa elinaikana vai tulisiko siihen kulumaan paljon pitempi aika? Silloin kun tekokristillisyys alkoi valtaamaan alaa, oli koko Jeesuksen aikainen sukupolvi jo kadonnut. Asiaa kannattaa pohtia tuolta näkökannalta, jos mielenkiintoa löytyy. ><
Turha kierrellä asiaa ja laittaa sitä minun mielipiteeksi, Raamatun teksti on hyvin suoraviivainen Jeesuksen paluun suhteen, niin Jeesuksen omien sanojen kun muunkin UT:n suhteen ihan nuorimpia kirjeitä myöten. Jos pitemmällä ajalla viittaat vuoteen 1914, niin tervetuloa esittämään kritiikkiä, sitä ajankulua kun odottaa moni muukin.
<>Siinäkin mielessä on sääli, ettet usko Raamattuun, koska silloin luottaisit siihen, että Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan kaikki väärin toimineet järjestöt, myös Vt-seuran jos Hän katsoo esittämilläsi syytöksillä olevan katetta.><
Sääli on täysin väärä sana, koska siinä sitä olisikin säälimistä kun joutuisi loogisesti säälimään kaikkia maailman uskonnollisia ihmisiä, jotka eivät kaikki usko kaikkiin uskonnnollisiin kirjoihin. Ensimmäiseen jumalaan kannattaa viittailla vasta sitten kun on osoittaa sellaisen olemassaolo.
<>Nyt taistelet vain lähinnä tuulimyllyjä vastaan ja hukkaat elämääsi turhan takia.><
Se vaan valheellisuuden esilletuonti on minusta mielekkäämpää kuin valheellisuuden levittäninen, molempia olen kokeillut. Mutta kukin valitkoon itselleen parhaaksi katsoman suhtautumisen aikuisten satuihin, ainakaan minun ei tarvitse kierrellä ja kaarrella esille tulevien asiden kohdalla. - kookoo2 7.1.2019 0:40
<>Nyt kysyisinkin mikä on jt ja raamatun näkemys: liittyykö tämä kauan odotettuun jeesuksen toiseen tulemiseen?><
Henkitenytetyystin Raamattua lueskeltuani tuli mieleen, että tämä voisi olla merkki tulemisesta, tuli sitten sitä tai tätä, niin älä kuitenkaan vetämättä jätä.
Eli siis kuitenkin 1 Sam. 5:9, 12 on kertomus kuinka voi käydä kun ryppyilee jumalaa vastaan, jumala voi lyödä periksillä ja sitten ryppynaru ryppyilee. Ja jos kaikkien ennaakko-odotusten vastaisesti pääsee näin käymään, on maailman tehokkain hoitokin ilmaistu Raamatussa. 1 Sam. 6:4, 5 kertoo ettei tarvitse kuin mennä lähimmälle kultasepälle ja kumartua ilman kalsareita malliksi ja tilata samalla kultainen hiiri kultaisen periksen kaveriksi. Raamatun iättömillä neuvoilla saa vaivan kuin vaivan hallintaan. - kiinnostaatietää 8.1.2019 13:42
<>En minä ainakaan epäile tai vähättele entisten todistajien huonoja kokemuksia sen enempää kuin niiden nykyisten todistajienkaan, jotka sanovat, että se on paras elämäntapa, jonka voi valita.><
Lapsesta jehovantodistajaksi indoktrinoitu on niitä viimeisiä sanomaan mitään elämäntavan valinnasta kun se on heille valittu vanhempien taholta, eikä muusta ole tietoa. Ei sitten olekaan ihme, että nuorista lähtee lätkimään semmonen noin 2/3 ennen aikuisikää.
<> Uskoo ken tahtoo, mutta heitäkin on paljon ja ennen kaikkea paljon enemmän kuin monet entiset todistajat haluavat uskoa. ><
En osaa kuvitella, että entiset jehovantodistajat olisivat kovinkaan huolissaan jehovantodistajuudessa pysyvistä nuorista, korkeintaan omista läheisistään.
<>Yksinkertainen fakta vain on se, että mikä sopii toiselle, niin toiselle se on myrkkyä ja päinvastoin. Minun mielipiteeni asiasta on se, että kenelläkään ei ole oikeutta vähätellä toisen kokemuksia, vaan kyse on siitä, miten jokainen yksilö asiat näkee.><
Sellainen joka ongelmia havaittuaan toistaa, että tämä on kuitenkin paras elämäntapa hänelle, on täysin väärä henkilö saarnaamaan jehovantodistajutta. Tuo on vakiolause, jonka olen kuullut tilanteissa, joissa jehovantodistajalle on osoitettu Vt-seuran valheellisuus. Eräs vanhin vastasi minulle juuri tuolla tavalla kun osoitin 1914-opetuksen ongelmat. Minä totesin hänelle, että kai hän arvostaa vaikka helluntailaisen vastaavaa asennnetta, eikä siis tarjoa omaa parhaimmaksi katsomaansa elämäntapaa kellekään, jolla on toisenlainen oma parhaaksi katsomansa elämäntapa. Tähän tämä vanhin ei sitten koskaan enää vastannut ja syyn ymmä’rrän oikein hyvin.
<>Siitä voidaan vaikka tuomiopäivään asti keskustella, miten Vt-seuralla on ollut näkökulmasta riippuen joko vääriä odotuksia tai valheellisia ennustuksia...><
Näin se menee jehovantodistajuudessa kun valheellisuus tulee esille, niin samallöa tulee esille paras elämäntapa –kortti.
<>...mutta mitkään näistä eivät poista sitä tosiasiaa, että Raamattu kertoo riittävän selkeästi mitä tulee tapahtumaan ja siihen myös omat henkilökohtaiset odotukset Jumalan lupaamasta uudesta maailmasta perustuvat. ><
Kaikki jehovantodistajuuden lupaukset ovat Vt-seuralta ja kaikki aiemmat lupaukset ovat jääneet täyttymättä. Mitä Raamattuun tulee, niin esimerkiksi Vt-seuran muuraamalle 1914-peruskivelle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Ja mitä taas Raamatun lupaukseen tulee, niin Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana on 2000 vuotta vanha, kaikki seuraajat joille lupaus kohdistettiin ovat varmasti kuolleet, kuten ylipappi kavereineen sekä Jeesuksen lävistäneetkin ovat kuolleet. Samoin kaikki Jeesuksen aikalaiset kaikessa maassa, joka taivaan alla on, ovat kuolleet, heidän tuli nähdä ja kuulla Jeesuksen paluu.
Raamattuun perustuvat kyseiset odotukset ovat katteettomia, Jeesus petti seuraajansa ja siihen tarun lopahti. Kilpailevien totuuskauppiaiden tavoin Vt-seura ylläpitää valheellista odotetaan raiskaamlla Raamatun sisältöä. Se ei toki saa olla este moiseen tuubaan uskomiseen jos se vaikka olisi tuo paras tietämänmsä elämäntapa.
Jos et ole katsellut, niin täällä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat
on mittareitä, joilla voi halutessaan tarkistaa vaikka sen mitä Raamattu todella opettaa.
<>Enkä myöskään sano, että sinne pääsy olisi evätty kaikilta muilta kuin Jehovan todistajilta.><
Sillä ei ole tässä sen suurempaa merkitystä millaista henkilökohtaista näkemystä tyrkkäät tässä aiheessa esille, koska kirjoittelen Vt-seuran oppinäkemysten pohjalta ja kiistaton tosiasia on, että Vt-seura on piiiitkään opettanut, että ainoastaan jehovantodistaja voi säilyä hengissä pian kohtaavassa maailmanlopussa. Silloin on vaan oltava jehovantodistaja, eikä ”jehovantodistaja”.
<> Pelastuksen edellytys on usko Jeesukseen ja hänen lunastusuhriinsa sekä tietysti eläminen uskonsa mukaan, joten kyllä minä henk.kohtaisesti näkisin, että pelastuneita tulee olemaan muitakin kuin Jehovan todistajia. ><
Tärkein pelastuksen edellytys happani 2000 vuotta sitten kun Jeesus njätti palaamatta. Se ei toki tarkoita etteikö uskonnollista roolipeliä saa pelata haluamallaan tavalla. Se ei myöskään tarkoita sitä, etteikö yleisellä kesksutelupalstalla saa kertoa, ettei keisarilla ole vaatteita.
<>Tiedän ettei sinua ateistina kiinnosta tällaiset jutut, mutta kerroinpahan kuitenkin, jos jotakuta toista sattuisi kiinnostamaan ja haluaisi keskustella asiasta.><
Minä taas osaltani tiedän Vt-seuran mädännäisyyden ja opetuksen valheellisuuden, jollaisista asioista sinä et ole kiinnostunut, mutta kerron niistä juuri vastaavasta syystä. Eli lukijoissa olevat rehellisyyteen pyrkivät henkilöt saavat miettimistä ja sellaista tietoa, jota Vt-seura ei anna. Ja jos on riittävästi kiinnostusta rehellisyyteen, niin henkilöt voivat jatkaa keskustelua ko. aihealueesta. - kiinnostaatietää+8.1.2019+11:17
- Tiedoksi 8.1.2019 8:52
<>Ovelta ovelle -käännyttäjiä ei pitäisi edes olla oelmassa, koska ihmisoikeussäännösten uskonnonvapausartikla sisältää indoktrinaation kiellon.><
Mitenköhän toi menee hengellisten rollaattoreiden vartijoiden kohdalla, ovat harmittomia ohikulkijoille? - mitässiihensanotte 8.1.2019 8:05
<>Ei pidä paikkansa. Eivät he kuolleet muuta kuin maallisen tomumajansa osalta. "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin(maallinen tomumaja/ruumis) SAA ELÄÄ"><
Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen mukaan muutama seuraajaporukkalainen plus muuta nimettyä aitiopaikkalaista piti olla hengissä seuraamassa omin pikku aistein Jeesuksen paluuta, jonka piti näkyä myös varmemmaksi vakuudeksi kaikelle muullekin rahvaalle, myös Jeesuksen lävistäjät olivat saaneet erikoismaininnan näytelmän havainnoitsijoina.
<>Mutta ethän sinä ateisti parka sitä ymmärrä. Se on sinun häpeäsi.><
Mitä todellisempi kristitty, sitä varmemmin kaikki muut ovat automaattisesti väärässä. - kiinnostaatietää 7.1.2019 16:54
<>Onko kukaan koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että jotkut voivat saada ihan oikeaa iloa elämäänsä siitä, että he ovat Jehovan todistajia...><
Ilmeisesti hyvin usea, minäkin olen kysynyt jehovantodistajilta mitä sellaista positiiviseksi katsottavaa he näkevät jehovantodistajuudessa, jota ei muualla ole. Ainoat saamani vastaukset ovat olleet viittaukset yhteisöllisyyteen.
Noissa vastauksissa näen kaksi ongelmaa, ensinnäkin jehovantodistajien yhteisöllisyys on ehdollista, jolloin jehovantodistajan on vaihdettava mielipidettään samalla hetkellä kun yhteisö näin päättää. Ellei sitten halua vaihtaa mielpidettään, niin hyvin pian saattaa jt-yhteisöllisyys olla tältä henkilöltä menneen talven lumia.
Toinen ongelma on se, että yhteisöllisyyttä, ja sitä aitoa mallia, on hyvin laajalti muualla, esimerkiksi harrastuksissa.
<>Ihminen ei tässä elämässä menetä mitään, mitä hän ei saisi monin verroin takaisin Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa. Sinne päästäkseen on tehtävä tiettyjä uhrauksia nyt, mutta ne todellakin kannattavat.><
Itse en tiedä näyttöä mistään muusta kuin yhdestä ainoasta elämästä. Viittaus jumalan lupaamaan uuteen maailmaan oliVt-seuran minullekin vuonna 1968 kauppaamaa 1975-ilmaa. Niin se on ollut ja tulee edelleen olemaan hyvin monelle laillasi ajattelevalle, jotka uskoivat esimerkiksi Herätkää!-lehden johdantoteksissä vuosien ajan vakuutetun:
"Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."
Tuskin nyt viittaat jumalan lupauksella hylättyyn 1975-maailmanloppuun, hylättyyn 1994-maailmanloppuun tai hylättyyn 1914-sukupolveen, jonka ei tullut koskaan kuolla. ja joka sukupolvi on nyt korvattu kolmella eri voideltujen sukupolvella? Arvatenkin et myöskään viittaa vuosituhannen vaihteeseen ounasteltuun maailmanloppuunkaan:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Pitikö yksikään näistä Vt-seuran ”jumalan lupauksista” paikkansa uuden maailman suhteen? Katsotko, että sinun esittämä jumalan lupaus uudesta maailmasta on luotettavampi kuin Vt-seuran lukuisat katteettomat lupaukset uudesta maailmasta? Jos, niillä miten perustelet kantasi?
Niinpä kysyn sinulta myös toisaalta mitä sellaista positiivista henkilö voisi mielestäsi saada jehovantodistajana, joka olisi oleellisen positiivista vielä senkin jälkeen kun henkilö havahtuu tulleensa petetyksi useamman kerran ja siinä välissä on vielä opetettu levittämään valheita? Vastaa noiden muutamien esittämieni edustavien esimerkkien valossa ja ohita tässä vaiheessa väitteeni Vt-seuran valheellisuudesta, palaan mielelläni valheellisuusesimerkkeihin ihan oman valintasi mukaan, mikäli vastaat kysymykseeni. - mitässiihensanotte 7.1.2019 19:52
<>Jos lupaan mennä sukulaisiin ensi kesänä,kyllä siellä joku on paikalla, sanovat he.><
Jeesuksen paikallaolijoiksi viittaamat henkilöt pääsivät ikävästi kuolemaan ja Raamatun nuorimpien kirjeiden mukaan Jeesusta odoteltiin senkin jälkeen edelleen palaavaksi. Siihen kahden vuosituhannen mittaiseen kuolleen hevosen piiskaamiseen ei liity kenenkään sukulointi tai sukuloimattomuus millään älyllisellä tavalla. - mitässiihensanotte 7.1.2019 18:12
<>Minusta tuosta Jeesuksen tulosta "minulle sopivana aikana" on tehty omituinen haloo.><
No jt-forumilla voi todeta, että Vt-seura on tehnyt haloon ja hermostuksissaan palauttanut Jeesuksen jo kahdesti.
<>Eikä voida sanoa että kristillisyys katosi kun jotkut pettyivät kun hän ei tullut heti.
Onneksi ei tullut. Miljardit ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastua.><
Näin siunatusti se menee muslimienkin kanssa kun Mahdi ei vaan palaa, miljardit ihmiset liittyvät jo yli mirjardin pelastuvan muslimin joukkoon. Sama koskee kaikkia maailmanlopun odottelijoita, joiden joukkoon pääsee pelastumaan porukkaa, koska mitään odotettua ei tapahdu - kätevää, eikö totta? - Taunuc 7.1.2019 17:52
<>Tietysti voidaan tulkita, että Jeesuksen oli vilpitön tarkoitus palata, mutta viisumin saamisessa on mennyt aikaa. Hänen oharinsa ei siitä silti muuksi muutu.><
Viisumia tuolle lupaukselle ei voinut enää antaa sen jälkeen kun viimeinen "joistakin elossa olleista" oli 2000 vuotta sitten kuollut, ylipapin ja muiden kuulijoiden ohella. Raamatun Jeesuksen olisi annettava uusi paluulupaus uusittuine ehtoineen, ennen kuin viisumi irtoaa. - mitässiihensanotte 7.1.2019 17:34
<>Jeesus mahdollisti tulonsa jo apostolien aikana. ><
No kun ei ainoastaan "mahdollistanut", vaan lupasi ehdottomasti palata vielä kun totisesti-sanalla vahvistamalla lupauksella kertoi joidenkin lupauksen kuulleiden olevan elossa paluunsa hetkellä. Tiimalasi oli siis olemassa ja siinä tiimalasissa olivat Jeesuksen lupauksen kuulleet seuraajat. Eikä pelkästään he, vaan myös ylipapille Jeesus lupasi palata tämän elinaikana. - Taunuc 7.1.2019 17:06
<>Futuuritempuksen ohella myös asiayhteyden perusteella on selvää, että kyse oli maallisesta Jerusalemista.><
Asiayhteys onkin irtojaekeskeisillä ja omiin tarpeisiin sovelletuilla uskontomarkkinoilla melkoisen hyljeksitty tapa paneutua aiheisiin.
<>Luuk. 21:20 Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen. 23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.
Ei ole kerrassaan mitään syytä tulkita niin, että Jeesus olisi ensin Juudeasta ja Jerusalemista puhuttuaan hypännyt puhumaan "taivaallisesta Jerusalemista" antamatta tästä mitään vihjettä. Vertailun vuoksi, kun Paavali puhui maallisesta ja taivaallisesta Jerusalemista, hän teki hyvin selväksi mitä tarkoittaa.
Gal. 4:25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. 26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.><
Nimenomaan hyvin loogisesti näin, lisäksi Luukkaan 17. ja 21. luku antavat oivan osoituksen siitä, että Raamatun Jeesuksen mukaan kyseessä oli tuleva ja vasta odotuksella oleva tapahtumasarjakokonaisuus. Tässä KITtiin verrattuja jakeita, joiden suomen kieliseen versioon olen parhaani mukaan survonut eimi-verbin mediumin futuurin indikatiivin yksikön sekä monikon kolmannet persoonat [estai/esontai]:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee [estai] olemaan myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”"
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [esontai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes [esontai] kansakuntien määräajat täyttyvät.”
21:25 ”Tulee [esontai] myös olemaan tunnusmerkkejä auringossa ja kuussa ja tähdissä ja maan päällä kansakuntien ahdinko, kun ne eivät tunne pääsytietä meren pauhun ja sen kuohunnan vuoksi...”
Toisaalta Raamattuhan ei ole niin tärkeässä osassa Vt-seuran lyriikassa, että kielioppia tarvitsisi niissä paikoissa noudattaa, joissa se on haitaksi kulloinkin voimassa olevan opetuksen kannalta. Toinen hyvä esimerkki kieliopin ohittamisesta on 1. Kor. 5:11, jota sovelletaan seurakunnan ulkopuolisiin, vaikka tuo veljeksi kutsutun tempus on preesens, eli Raamatun tekstin mukaanjakeessa viitataan seurakunnan sisällä olevaan veljeen.
<>Vartiotornin tulkinta Luuk. 21:24:n suhteen on hatusta vedetty perustelemaan 1914-oppia, joka kaikin puolin on katteeton: Jeesus lupasi palata kuulijoidensa aikana ja apostolit tätä myös odottivat.><
Väitteensä vastaisesti, aikaa sitten kaikki Suuren Babylonin opetukset hylänneen, Vt-seura perustaa edelleen asemansa Suurelta Babylonilta kopioidulla 1914-laskutavalla. Sitä ei tietenkään voi haitata se, että raamatullinen peruste puuttuu jo alkumetreillä. Päätinkin helpottaa jt-selittelyn sorvaajan työtaakkaa ottamalla esille ainoastaan todisteluketjun viimeisen jakeen. - Herätyys 7.1.2019 13:15
<>Niin, vain harvat, ne jotka ei ole vielä antautuneet pelastettaviksi sitä ymmärtää.><
Kannataisi paneutua esitettyyn aiheeseen, eikä vain sokeasti toistella perättömiä. Se kun Jeesuksen jullikan kohdalla menee juuri niin, että pelastettaviksi heittäytyneet eivät ymmärrä. Jeesus ei palannut lupauksensa mukaisesti noin 2000 vuotta sitten, eikä voi enää palata antamillaan ehdoilla. - Nuinnikkäästi 7.1.2019 9:21
<>Se vartiotorniseuran presidentti Rutherford rakennutti talon kuolleista, haudastaan ylös nousevia Israelin patriarkkoja varten, mitä on pidettävä kauniina ajatuksena, mitä mieltä lie Hasta sitten realistisuudesta.><
Vanhan ajan arvokkaiden ylösnousemus ajoitettiin vuoden 1925 maailmanloppuun, jolloin siis realistisuus viimeistään punnittiin. Tosin Suuri Babylon ei kukistunut 1918, eivätkä maailman hallitukset luhistuneet 1920, joten realistisuus oli jo vuosia ennen puntarissa. Se ei toki lannistanut, koska tietämäni mukaan viimeinen kyseisen lajin ylösnousemusodotus on kirjassa The New World vuodelta 1942, kirjaa pidetään Fred Franzin käsialana. 1950-luvulle tultaessa Vt-seurakin huomasi, että kaikkien muidenkin junien tavoin sekin juna oli mennyt jo aikoja sitten.
<> (Rutherford asettui taloksi odotellessaan patriarkkoja).><
Arkisemmin ilmaistuna juoppo Rutherford haluttiin rakastajattarensa kanssa pois pääkonttorin nurkista. - Psykhe 6.1.2019 23:33
<>Toivottavasti -63 kesästä ei jäänyt muita ikäviä muistoja tai tarkennuksesta ei aiheutunut muita käytännön vaikeuksia.><
No minulle selvisi vasta netin myötä, että tuossa aiheessa niin minulle kuin kaikille muillekin tietämättömille valehdeltiin. Kyse oli oppiveivailusta, eli paluusta takaisin Russelin opettamaan suhteelliseen alamaisuuten (The Plan of the Ages p. 250).
Tutkittavassa artikkelissa jätettiin kertomassa, että vuoden 1929 kesäkuun 1. ja 15. Vartiotorneissa (engl.) oli kirjoitukset, joissa esivalloiksi otettiin maallisten esivaltojen asemesta Jehova sekä Jeesus. Vartiotorniseuran vuonna 1959 julkaiseman historian selitys oli lähinnä naurettava; muutoksella vapauduttiin väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta. Seuraavan vuosikymmene alussa palattiin takaisin alkuperäiseen ja kai sitten vapauduttiin uudelleen väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta?
<>Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii.><
Tuo on pelkkä mainoslause, josta kannattaa jumalan suuntaan jatkaa vasta kun väitetystä jumalasta on yksikin (1) vakavasti otettava osoitus.
<>Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera.><
Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty. - eisaaseisomissään 6.1.2019 19:57
<>Niin miten ikimaailmassa menen ehdottamaan vastakkaiselle sukupuolele jotain että mennäänkö kahville mennäänkö elokuviin...nimittäin jos se suostuu niin siellä kahvilla tai elokuvissa muna seisoo varmasti. Eli se on väärin!><
Oletko jo kokeillut Vt-peruslääkkeitä, innokasta kokouksissa ja kentällä käyntiä, innokasta henkilökohtaista tutkimista, innokasta rukoilemista jne? Aiemmin niillä "parannetiin" jt-homoseksuaalikin jt-heteroseksuaaliksi, luulisi tuollaisen Vt-tehokuurin auttavan harmilliseksi kokemaasi vaivaan. - kusettava_kirkko 5.1.2019 22:43
<>Lutter oli antisemitisti.><
No niin olivat myös Rutherford ja F. Franz. Myöskään Martin opettama kolminaisuus ei ollut este sille, että hänet sijoitettiin apostoliseen jatkumoon Paavalista Russeliin, joka sitten olikin täysiverinen siionisti. Mahtui tuohon jatkumoon kaksi muutakin kolminaisuusopettajaa, Waldes ja Wycliffe. Ei se uskontomarkkinoilla niin tarkkaa ole mitä opettaa, kunhan jotain opettaa, vaikka ei ole edes raamatullista syytä (Kol. 1:23). - Herätyys 6.1.2019 17:06
<>Vaan orjalaivoilta orjia pelastamaan tullut. Koko maailnan korkein mahdollinen, kaiken, kaikkein asiantuntevin, kaikille hyväksi oikein elämän, ns. "laivan", Kaikkivaltias Kapteeni.><
Kyseinen pelastaja petti pelastettavansa paluulupauksellaan pahanpäiväisesti. Sinänsä melkoisen taitava vedätys kun vielä kahden vuosituhannen kuluttuakin löytyy pelastettaviksi itsensä käsittäviä jotka eivät käsitä, että kyse oli huijauksesta. - jhgfdsdftyuiop 6.1.2019 12:12
<>Haloo...…...noin 5 miljardia ihmistä uskoo Jumalaan!><
Väärin jälleen, et tunnu oikein saavan mistään mitään asiallista otetta. Miljardit ihmiset uskovat lukuisiin jumalaiin ja Vt-seuran mukaan muut kuin heidän jorinoihinsa täysillä uskovat tullaan pian tappamaan. Tällaista logiikkaa sinä sitten käytät todistelussasi.