- jhgfdsfrtyuio 14.12.2018 4:03
<>Koraanin Jumala on eri kuin Raamatun.><
Jos kerran hyväksyy kehäpäättelyn käytön Raamatun jumalan olemassaolon suhteen, niin mikä logiikka estää saman päättelyn soveltamisen Koraanin jumalan olemassaolon suhteen? Miksi uskovaisilla ei voi olla useampia ainoita oikeita tosi jumalia kun uskovaisilla on lukuisia ainoita oikeita totuuksiakin. - JeesusElää 13.12.2018 23:56
<>Jeesus rukoili Isältään apua koetuksessa ollessaan.
Ateistina ihminen ei voi sitä tehdä milloinkaan Luojaltaan!><
En heti keksi miksi uskonnoton rukoilisi tahoa, jota hänelle ei ole olemassa. Mutta Jeesuksen esimerkkiä uskonnoton voi seurata koska vain, riittää kun lupaa katteettomia. - Stauros 13.12.2018 21:57
<>Jehovan todistajien toiminta ei koostu jäsentensä erottamisesta, verensiirrosta kieltäytymisestä johtuvasta taistelusta kuolemaan asti, vanhojen Valtakunnansalien myynnistä valtavilla voitoilla tai järjestelmällisestä lasten hyväksikäytöstä vaikka tällä palstalla saa sellaisen kuvan. ><
Ei toiminta tosiaankaan koostu pelkästään noista, mutta perustuu Suurelta Babylonilta kopioituun raamattunumerologiaan, jonka perusteella vuosi 1914 on tämänhetkinen opillinen kulmakivi. Tuon vuoden väitetty raamatullisuus on yhtä hakusessa kuin veren jakeiden perusteet Raamatussa. - jhgfdsfrtyuio 13.12.2018 23:53
<>Raamattu osoittaa kuitenkin selvästi, että on vain yksi tosi Jumala
1. korinttolaisille 8: 5 – 6><
Koraani on samoilla linjoilla osoittaessaan selvästi yhden ainoan tosi jumalan olemassaolon, joten kehäpäättelysi logiikalla hyväksynet Koraanin ilmoituksen. Tuskin sinua enää kehäpäättelyltäsi häiritsee Koraanin yhden ainoan tosi jumalan perin negatiivinen asenne eri tavalla ajattelevia kohtaan, eikä etekään juutalaisiin ja kristittyihin, joiden tulisi maksaa dhimmi-veroa muslimeille. - ihmetteljää 13.12.2018 22:19
<>Eli?????><
Eli unohda harhasi ja keskity (mikäli mahdollista) todellisempaan. - ihmetteljää 13.12.2018 21:23
<>Jehovan todistajat kävi meidän oven takana ja lähtiessään oli tehnyt rastin ulko-oven ulkokarmiin. Mitä se tarkoittaa?><
Se tarkoittaa sitä, että olet harhainen. - IloinenAntiteisti 13.12.2018 19:21
<>Ateistit eivät myöskään ole monoliittinen joukko...><
Itse karsastan pyhyys-sanaa ja minulle sen vastine löytyy lähinnä ihmioikeuteen, mielipiteen- sekä uskonnonvapauteen sekä ilmaisuoikeuteen liittyvästä sanastosta. - Näköjään arka aihe, koska salamurhaajaa eikä leijaa saa tuoda esille.
- Outoatouhua 13.12.2018 18:39
<>Ei se noin ole.><
Vaikea sanoa mitään kun en tiedä mitä jokin ei olisi tässä vaiheessa.
<>Minä ainakin uskon siihen että jokaisen uskovan pitää kantaa ristinsä. Ei Jeesus luvannut seuraajilleen helppoa elämää vaan hankaluuksia.><
Tossa on sikäli vinha perä, että uskonnollisten päättömyyksien tyrkkääminen esille muka tosiasioina johtaa helposti hankaluuksiin.
<>Olen huomannut tämän erityisesti jehovan todistajien taholta.He tekevät muiden elämän mahdollisen hankalaksi, varsinkin jos on ex-jt.><
Yleensäkin uskonnollinen fundamentalistisuus rakentaa enemmän raja-aitoja kuin purkaa niitä. - Eikösvaan 13.12.2018 17:12
<>Jehovan todistajat laittavat kaikki vaikeudet Paholaisen syyksi vaikka vika olisi itsessä.><
Tämä on yleinen käytäntö uskontomarkkinoilla. Kun menee positiivisesti, niin jumala siunaa ja kun on takapakkia, niin pahalainen heittää kapuloita rattaisiin.
Kaikista näistä jutuista puuttuvat edelleen sekä jumalan että pahalaisen olemassaolon todisteet. - outoahan 13.12.2018 15:30
<>Käännät huomion muihin asioihin tahallasi, koska et voi todistaa vääräksi yllämainittuja asioita.><
En nyt heti käsitä mitä minun olisi pitänyt todistaa vääräksi. Kerroin vain sen, että Raamatun varjolla opetetaan kaikkialla tuubaa, tuuba on vaan jokaisella tuoksuu hieman erilaiselta. Uskontomarkkinoiden kantava voima on kilpailijoiden vähättely. Vt-seura on samassa kisassa omalla tuuballaan ja omalla kilpailijoiden vähättelyllään.
<> Ongelmat vuosiluvuista ovat vain muilla. Tieto lisääntyy tärkeistä asioista ja haluamme pysyä ajan tasalla asioiden ymmärtämisestä.><
Tuo on täyttä jt-tuubaa, ennustelu on ollut ja on edelleen Vt-seuran suurin ongelma, ongelman kärjessä on vuosiluku 1914, jolle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Se ei toki estä Vt-seuraan perustamasta nk. virkamääräystään tuolle Suuren Babylonin keksimälle raamattunumerologialle.
<> Ratkaisu tulee joka tapauksessa oikeaan aikaan.><
Asiasta riippuen näin varmaan on, mutta Raamatulla asioiden kanssa ei ole pienintäkään oleellista yhteyttä. Jeesusjuna meni jo 2000 vuotta sitten ja nyt uskovaiset piiskaavta kuollutta hevosta, tokin kukin tyylillään.
<>Halu kompastua asioihin on merkki ylpeydestä. Tieto ja ymmärrys kasvaa täyteen päivään saakka, kuten Raamattu osoittaa.><
Tuo väite on juuri Raamatun raiskaamista, kyseinen Sananlaskujen luku vertailee kahta (silloista) erilaista elämäntapaa. Sanalaskut ei millään tavalla viittaa 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon oppisekoiluihin, joissa vanha sekoilu korvataan uudella kun aika ajoi vanhasta ohi. Esimerkiksi sukupolvioppia on veivattu niin innokkaasti, etteivät nykytodistajat juurikaan ole perillä kaikista veivausvaiheista.
<>Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa. Myös niiden puolesta, jotka eivät usko siihen.><
Voi tuollaistakin esiintyä, itse en sitä ole mitenkään merkittävässä määrin havainnut, suurin osa havaisemiani on ollut silkkaa tietämättömyyttä.
<> Sen hyvä uutinen sivuutetaan täysin omien haasteiden vuoksi.><
Kuule kun Raamatun mukaan hyvä uutinen oli jo saarnattu kaikessa maaassa mitä taivaan alla on (Kol. 1:23), puuttui enää Jeesuksen lupaama paluu. Tuo paluu ei enää voi tapahtua annetuilla reunaehdoilla, joten tuota paluuta ei koskaan enää voi tulla.
<> Jumalan olemassaolo halutaan kieltää sen puolustamiseksi, ettei tarvitse alistua hänen tahtoonsa.><
Väärää logiikkaa, jumalan olemassaoloa ei ole tarpeen kieltää. Uskikset väittävät jumalan olemassaoloa ja todistelun taakka on olemassaoloväitteen esittäjällä. Toistaiseksi todistelu on ollut tätä luokkaa:
<>On pienessä mitassa kieltää, että ihmeellinen kyky kirjoittaa ja puhua olisivat jonkin sattuman tulosta, puhumattakaan yhden kehossasi olevan solun ihmeellisyydestä.><
Siitä vaan todistelemaan, aloita vaikka ensin Raamatun lättymaan luoneesta luojajumalasta ja VT:n monolatriasta. Sitten siirry Raamatun monoteistiseen jumalaan, joka omaksuttiin vasta pakkosiirtolaisuuden tienoilla. - Vakuuttavaa 13.12.2018 7:39
<>Todistus hänen viisaudestaan on nähtävissä hänen kaikissa luomistöissään niin taivaassa kuin maassa. ><
No kun ei ole nähtävissä. Raamatun luojajumala loi litteän maan ja sille suojaksi kiinteän taivaanvahvuuden, jossa taivaankappaleet sijaitsivat ja mm. auringon kiertoradasta osa oli tuossa kiinteässä taivaanvahvuudessa. Se toinen osa oli sitä kun aurinko sammutettiin aina yöksi.
Ja sitten vielä se, että luojajumala on Raamatussa eri jumala kuin se pakkosiirtolaisuuden aikaan omaksuttu monoteistinen jumala. - outoahan 13.12.2018 11:48
<>Mistä se johtuu, että ihmiset juuri innolla puolustavat asioita, jotka eivät perustu Raamattuun ja pilkkaavat todistajia, koska he puolustavat Raamattua.><
Se on uskontoihin rakennettu ansa ja koskee myös jehovantodistajia, Jos sitten haluat esimerkkejä Raamattuun perustumattomista Vt-opetuksista, niin lopun ajat 1799 ja 1914, Jeesuksen paluut 1874 ja 1914, kolme sukupolvea Jeesuksen aikalaisten asemesta, maailmanloppuja 1914, 1925 ja 1975.
Monen mielestä Raamatun puolustaminen on aivan eri asia kuin ikiomien näkemysten puolustaminen Raamattua raiskaamalla. - kiinnostaatietää 13.12.2018 0:47
<>Jos usko on aitoa ja asiaa tutkii läpikotaisin, niin todellisuudessa mitään ongelmaa ei ole.><
Nimenomaan näin ja silloin kriittisesti läpikotaisin käyty aiemppi pelkkä muuttuu tiedoksi kun ongelmaa ei enää ole. Eikä myöskään tarvitse selitellä esimerkiksi tällaista harhaa:
<> Jeesushan ei millään voinut luvata palata kuulijoidensa elinaikana, koska hän ei itsekään tiennyt paluunsa ajankohtaa.><
Ihan aluksi voi todeta, että Raamatun Jeesus kykeni puhumaan mitä mieleen juolahti, ihan siinä missä muutkin ihmiset. Toisekseen Jeesus puhui palaavansa aikana, jolloin paluulupauksen kuulijoita oli elossa ja piti olla Raamatun mukaan ylipappikin. Viittaat ilmeisesti Jeesuksen sanoihin päivästä (24-tuntinen vuorokausi, hemera) ja hetkestä (kellonaika, hora). Noilla kahdella ei ole mitään oleellista merkitystä Jeesuksen lupaukseen, joka Raamatun tekstien mukaan viittasi vuosien päähän.
<>Hän ei milloinkaan luvannut palata pian...><
Takaraja oli muutama elossa oleva seuraaja ja vaikka vielä elossa oleva ylipappi, siis kyse oli hyvinkin vuosista. Ilmestyskirjassa sitten palautellaankin Jeesusta pian kun alkoi käydä ilmeiseksi, ettei Jeesus palannutkaan lupaamansa mukaisesti.
<>...valveilla olemisen merkitystä, jonka voimme havaita myös Paavalin kirjoituksista.><
Kuten Paavalinkin kirjoituksista voi havaita, niin Paavali odotti Jeesuksen palaavan Paavalin oman elinaikana. Raamatun Jeesus petti Paavalin siinä missä monet muutkin aikalaisensa - Ale_ale 12.12.2018 22:33
<>Jokaiseen ihmiseen on istutettu kaipuu Jumalan luo.><
Ihanko todella aivan jokaiseen? Kuinkahan suuri osuus istutuksesta on kulttuurillista tekoa, ennen kun elo oli hankalaa ilman yhteisön uskonnon ja jumalan omaksumista.
<>Se ei ole uskonnosta kiinni vaan kaipaus Jumalan luo esiintyy monin eri tavoin.><
Joten nyt sitten ilmeisesti vastasit kysymykseeni, eli kaikki maailman lukemattomat jumalat ovat logiikkasi perusteella olemassa, Lentävä Spaghettihirviö mukaan lukien.
<>Tuonhon Jeesuksen paluuseen sanon vielä sen verran, että tutki nyt tarkemmin, koska olet jo lähellä vastausta.><
Mielestäni olen löytänyt vastauksen, sitä vahvistaa se, että uskovaiset kiertelevät ja kaartelevat tai vaikenevat kun kysyn yksityiskohtaisemmin asioista. Eli näin sinä:
<> En halua viedä sinulta sitä ihanaa !AHAA! elämystä.><
Ja vielä jatkat:
<>Pyydä Jumalaa avaamaan sinulle kirjoituksia niin näet itse, että siellähän se vastaus lukee aivan selvästi.><
Mitä nyt ihan Raamatun uskiskenttää tarkastelee, niin väitetty jumala tuntuu noille rukoilijoille avanneen pelkän selittelykakofonian. - Ale_ale 12.12.2018 18:30
<>Jatka lukemistasi Apostolien tekoihin ja Ilmestyskirjaan.><
Olen jatkanut ja useammankin kerran.
><Asia selviää, että Jeesus sanoi tulevansa opetuslasten luo heidän elinaikanaan ja niin teki, useasti.><
Nyt on jokin ongelma väitteessäsi kun Jeesuksen lupaamat yliluonnolliset merkit paluulleen eivät toteutuneet ewnnen kuin ylipappi ja Jeesuksen seuraajat kuolivat. Sitten Ilmestyskirjassa Jeesusta odotellaan pian palaavaksi ja UT:n vanhimmissa kirjeissä haikaillaan Jeesusta edelleen palaavaksi, siis parhaimmillaan ajanlaskumme toisella vuosisadalla. Siihen asti mitä Raamattu kattaa ajallisesti, niin Jeesus ei palannut tavalla, jolla Jeesuksen odotettiin palaavan. Mihin sinun esittämät sinun jeesuspalaamiset sijoittuvat ajallisesti?
Mua kiinnostaa edelleen väitteesi jumalan olemassaolon todistelusta, josta kysyin:
"Onko tuolla sisäisellä kaipauksella samalla todistettu kaikkien lukemattomien ja täysin toistensa kanssa ristiriitaisten jumalien olemassaolot? Jos ei, niin miksi ei?"
Oliko liian tungettelevaa kysyä perusteluja väitteellesi? - Kunrakkauspuuttuu 12.12.2018 14:27
<>(Myös ateistit / uskonnottomat ovat useimmiten tulolla "kristityn" linjalla)><
Jumaliin uskomisella tai uskomattomuudella ei minusta ole mitään tekemistä terveen aikuisen sen luonnollisen tunteen kanssa, että puolustuskyvyttömien lasten etu on ensisijainen.
Vt-seuran tapauksessa järjestön ja siinä piileskelevien pedofiilien etu menee puolustuskyvyttömien lasten edun edelle. Sairaampaa menoa saa hetken hakea, etekin sellaista, jota puolustellaan Raamatulla. - kiinnostaatietää 12.12.2018 1:31
<> Itse olen viime aikoina tutustunut Raamattuun entistä tarkemmin ja tullut siihen johtopäätökseen, että pelastus on avoinna ihan jokaiselle joka uskoo Jeesukseen. ><
Kiinnostaa tietää miten saadaan nivottua saumattomasti yhteen sekä avoinna oleva pelastus että Jeesuksen lupaus palata silloisten seuraajiensa elinaikana. Etenkin kun ottaa huomioon, että Raamatun Jeesus sitoi vielä paluunsa ajankohdan sellaiseksi, että häntä kuullut ylipappikin olisi elossa paluun hetkellä. Tämä sijoittaa paluun noin 2000 vuoden taakse, jonka joku saattaa nähdä ongelmana. - Ale_ale 11.12.2018 23:19
<>Hänen oli kuitenkin aivan pakko kommentoida, vaikka todellista sanomaa hänellä ei ollutkaan.><
Jäi sitten lukematta mitä kirjoitin. Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana. Se on Raamatun UT:n sanoma. Monilta tuo ymmärrys puuttuu.
<>Näin on Jumalan olemassa olo todistettu, että jokaisella on sisäinen Jumalan kaipaus.><
Onko tuolla sisäisellä kaipauksella samalla todistettu kaikkien lukemattomien ja täysin toistensa kanssa ristiriitaisten jumalien olemassaolot? Jos ei, niin miksi ei? - Anthony_III_Suuri 10.12.2018 17:25
<>Syytätkö sinä Raamattua valehtelijaksi! Raamattuhan nimenomaan todistaa, että hallintoelimen uskolliset ja ymmärtäväiset jäsenet eivät valehtele: "eikä heidän suustaan ole löydetty mitään petosta, vaan he ovat moitteettomia." (Ilmestys 14:5)><
Edellisessä jakeessa kerrotaan raamatullisen täsmällisesti, että hallintoelimen porukka on, muiden miesvoideltujen ohella, ikäänkuin neitsyitä. Naisesta tietoa tasan saman verran kun Jeesuksen äidillä Marialla oli tietoa miehestä Raamatun mukaan.
Raamatullisen täsmällinen naisvoideltujen asema onkin sitten hieman ongelmallinen, tosin hallintoelimen vallankaapapus korjasi yhden ongelman. Aiemmin voidelluilla naisilla oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto. Mutta tuo on kai sitä väitettyä Raamatun täsmällisyyttä.