- Valitettavasti 11.12.2018 10:21
<>Talvipäivänseisaus on 21.-22. Joulukuuta, tänä vuonna 22.12.><
Ihan hyvä niin.
<> Se ei ole koskaan 25.12.><
Ei enää tulevaisuudessa, koska gregoriaanisessa kalenterissa korjattiin juliaanisen kalenterin virhe. Juliaanisen kalenterin käyttöönottovaiheessa ko. seisaus oli 25. joulukuuta. - ev.lut 11.12.2018 21:00
<>Kaikki tihutyö on todella ikävää.><
Alkaen ihmiskunnan historian ensimmäisitä tihutöistä.
<>Jehovan Todistajat ovat päässeet helpolla.
Kirkkoja on poltettu jo kauan.><
Rooman vallan aikaan ei ollut Vt-seuraa eikä jehovantodistajia, mutta hieman myöhemmin oli kymmenkunta paavillista ristiretkeä, kattaen ihan Suomenkin.
<>Ev.Lut. kirkon kaste- ja konfirmaatiotilanteissa vala annetaan Jumalalle.
Tämä lahko vannoo valan järjestölle eikä Jumalalle.
Lisäksi heillä on eri Jumala kuin Kristityillä.
Heidän Jumalalla on enkeli poikana.
Musujen Jumalalla on 3 tytärtä.
Kristittyjen Jumalalla on Jumala poikana.><
Yhteistä kaikille on se, että kukaan ei ole kyennyt osoittamaan jumalansa olemassaoloa.
<>Huomatkaa ero, se on todella olennainen asia - Kuka on Jumalasi!
Pyhän Hengen siirtäminen pois Jumalan palveluksesta on iso virhe.><
Joulupukki ilman Petteri punakuonoa on kuin HK-blöö ilman suomalaista sinappia.
<>Ei muuta, kun että olkaa tarkkana niiden Jehovan todistajien kanssa.
Taitavat olla just sitä sakkia, josta Paavali varoitti:
Room. 10:2 2 Voin todistaa, että he ovat täynnä intoa Jumalan puolesta, mutta heiltä puuttuu ymmärrys.><
Näin se menee, jokaiselta Raamattua heiluttavalta porukalta, joka ei tunnista Jeesuksen paluujullikkaa, puuttuu ymmärrys. - selvitäpäse 24.11.2018 2:20
<>Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?><
No merkittävin soopa on seitsemän ajan laskenta ja se on kopioitu Suurelta Babylonilta 1800-luvulla, nykyään Vt-aseuran koko arvovalta lepää tuolla laskelmalla, jolla ei ole Raamatun tukea.
Soopaa ovat siinä ohessa jeesuspalautukset 1874 ja 1914 sekä lopun ajat 1799 ja 1914. Raamatun mukaan lopun aikoja elelivät mm. Paavali odotellessaan Jeesuksen tempaavan hänet suorilta jaloista yläilmoihin. Samoin sitten nykyinen opetus kolmesta voideltujen sukupolvesta ei ole lähelläkään sitä mitä Raamatun Jeesus opetti, koska piti tuonqa sukupolvena aikalaisiaan.
<>Huomaan, ettet tiedä heistä mitään. ><
Huomaan, ettet tunne Vt-seuran oppien sudenkuoppia.
<>Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia?><
No siten, ettei perustelu ole pitävä, kuten tässä alla:
<>Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä.><
Raamatun Paavali kertoi tuon saarnamiisen suoritetun kaikessa maassa mikä taivaan alla on, puuttui enää Paavalin odottava ylöstempaus, siis Jeesuksen paluu. Persutelusi siis ontuu, koska Raamatun mukaan saarnaminen oli jo suoritettu, samoin Raamatun Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikna, ei vuosiba 1874 ja 1914. - ProfetiaToteutui 11.12.2018 3:50
<>Juuri näinhän Jeesus ennusti: "Pitäkää varanne, sillä ihmiset [kuvaannollisesti] vievät teidät oikeuden eteen ja [ikään kuin] ruoskivat teitä synagogissaan." (Matt. 10:17)><
Ja ennusti tapahtumat kuvaannllisesti seuraajiensa elinajalle ja kirjaimellisesti aina niinä aikoina kun Vt-seura näin esittää. - Miten ihmeessä kyseessä voi olla lainopillinen ongelma? Ellei kyseinen sanankayttäjä sitten halua esittää, että eri maiden olisi toivottavaa muuttaa lakeja ja vapauttaa nimenomaan Vt-seura ilmoitusvelvollisuudesta, jotta voisivat vapaasti helliä keskuudessaan maailman onnellisimpia pedofiileja hengellisessä paratiisissaan?
- kusettava_kirkko 10.12.2018 1:40
<>Muita sääntöjä ei lienne olemassakaan,kuin joitain kulttisääntöjä?><
Noin se menee silloin kun otetaan vielä huomioon, että Raamatun vetäminen asiaan ei muuta mitään, koska kyseessä on uskonnollisen kultin eepos. - Kirjaimiaselvinpäin 9.12.2018 13:35
<>Jokainen aloitus tuoda esille raamatunmukaisia aloituksia.
tämä on tarkoitettu teidän tulevaisuutta koskevaksi, silloin on turha selitellä, kun se aika on nousee esiin.><
Mitähän tuokin on selkokielellä?
<>Minulle on ihan sama miten kukin suhtautuu esitettyihin asioihin, kukaan ei voi tehdä pelastusta toisen puolesta.><
Sinulle on aivan samantekevää mitä sinulle vastataan, se ei sinulle merkitse mitään. - OK. lainausvirhe, tuossa oli ainoastaan eka osuus todistelua, mutta laitetaan puuttuva perään samaan hintaan: Tässä on toinen, pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu todisteluketju, eli Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587 <=
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
Yllä lainatun Vartiotorniseuran materiaalin perusteella Nebukadnessarin 18. vuosi osuu vuoteen 587 eaa. Tuosta olisi nyt päästävä vuoteen 607 eaa., se on hyvin yksikertaista; siirretään Nebukadnessarin hallinnon sijaintia paperilla 20 vuotta, välille 624-581. (w00 May 15 p.12; w86 Nov. 1 p. 5; g76 May 22 p. 12; ka 7-19 ch. 1 p. 9)
Vartiotorniseura siis hyväksyy historioitsijoilta ainoastaan vuoden 539 eaa. ja yllättäen samat historioitsijat ovat epäluotettavia Nebukadnessarin hallinon sijainnin suhteen. Lienee turha mainita, että vakavasti otettavaa tukea Vartiotorniseura ei historioitsijoilta ole 607-näkemykselleen saanut. - KirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 13:37
<>Kannattaa lukea se raamattu vaikka pari kertaa vielä läpi!><
Tuo ei ole rehellisen aikuisen asenne ja vielä vähemmän Raamatun parikin kertaa lukeneen kommentti. Otetaan Raamattu esille: Tässä on kaksi Vartiotorniseuran omalla materiaalilla toteutettua 607-kannan vastaista todisteluketjua:
Lue ensin Sakarjan 7:1-5 (UM):
7 Edelleen tapahtui, että kuningas Dareioksen neljäntenä vuonna Sakarjalle tuli Jehovan sana yhdeksännen kuun eli kislevin neljäntenä päivänä. 2 Ja Betel lähetti sitten Sareserin ja Regem-Melekin ja hänen miehensä hellyttämään Jehovan kasvoja 3 ja sanomaan papeille, jotka kuuluivat armeijoiden Jehovan huoneeseen, ja profeetoille, niin, sanomaan: ”Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?”
4 Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: 5 ”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?
Katso sitten ymmärrysoppaasta:
”Egypti oli päässyt vapaaksi Persian ikeestä, mutta Dareios valloitti sen uudelleen n. 519–518 eaa.” (it-1-FI sivu 375)
”Dareios Hystaspeen osuus Raamatun kertomuksessa liittyy erityisesti Jerusalemin temppelin uudelleen rakentamiseen. Temppelin perustus laskettiin 536 eaa., mutta jälleenrakennustyö kiellettiin 522 eaa., ja ’se oli pysähdyksissä – – Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti’ (520 eaa.)” (it-1-FI sivu 375)
”Virkamiesten yhteistoiminnallisuuden ja profeettojen kautta jatkuvasti saatavan rohkaisun ansiosta (Sak 7:1; 8:1–9, 20–23) temppelin rakennustyö saatettiin menestyksellisesti päätökseen ’adarkuun kolmantena päivänä, nimittäin kuningas Dareioksen kuudentena hallitusvuonna’ (Esr 6:13–15; 6. maaliskuuta 515 eaa.).” (it-1-FI sivu 376)
Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5:ssä mainittu 70-vuotinen jakso alkoi 587 eaa. - JumalaLuonut 9.12.2018 16:37
><Evoluutiota kaikkine puutteineen opetetaan jatkuvasti sen vuoksi, että luomiseen liittyvät teoriat “vetoavat selvästi yliluonnolliseen syihin”.><
Evoluutioteoriaa opetetaan siitä huolimatta, että siitä on merkittävämpi käytännön näyttö kuin esimerkiksi gravitaatioteoriasta.
<>Toisin sanoen se tosiasia, että luominen edellyttää Luojaa, tekee siitä mahdottoman hyväksyä.><
Ei luominen edellytä Raamatun luojaa, Kalevalan mukaan riittää tosiasiaksi sotkan muna.
<> Tämä on samanlainen kehäpäätelmä kuin se, ihmeet ovat mahdottomia, koska ne ovat ihmeitä!><
Kehäpäättely on keksitty lähinnä uskovaisten uskonvahvistukseksi, aikuisten oikeassa arjessa sille ei ole tarvetta. - JumalaLuonnut 9.12.2018 16:30
><Sekopäistä tulkintaa!!!!!!
Hahmottakaa teksti mielikuvaksi, aivan kuin arkkitehti SUUNNITELLESSAAN TALOA!!!!!><
Monen mielestä terve keskustelija lainaa osuuden johon kommentoi ja kommentoi nimenomaan kainaamaansa osuutta.
Monen mielstä sinä et ole terve keskustelija. - selväkuinmikä 9.12.2018 10:14
<> Kuluttajaneuvojallee pitäis vaiittaa , että joskos saataisin myös listalle Keskikokoinen Ahdistus ,><
Vt-seura kokeili korjata tuota puutetta katkaisemalla suuren ahdistuksen jälkikäteen keskeltä, mutta peruutti tuon opillisen katkaisun myöhemmin. - JumalaLuonnut 9.12.2018 6:08
<>Joka sellaista väittää ovat sanasokeita, ei käsitä sanojen merkitystä.><
Valtaosan käsityskyvyn miettimisen asemesta voisi lukea ihan Raamattuakin, käsillä olevassa asiassa voisi aloittaa vaikka 1. M. 1:14-18. Taivaanvahvuus oli raamatunkirjoittajille kiinteä rakenne, se piti yläpuoliset vedet yläpuolella. Tuo ei millään tavalla sovellu pallomaiseen rakenteeseen, koska oli myös alapuoliset vedet ja niissä Raamatun mukaan lillui maan peruspylväät. - JumalaLuonnut 9.12.2018 5:20
<>#Samoin toisaalta Raamattu opettaa sellaista maakuvaa, jota edes Vt-seura ei hyväksy Raamatun opetukseksi. #
Ei ole totta!><
Hissi ei sulla todellakaan ole kunnossa:
"Toisin kuin muinaisten kansojen tarut, Raamattu ei esitä sellaista virheellistä käsitystä, että maa olisi litteä. Siinä mainitaan sen sijaan se tieteellinen tosiasia, että maa on pallon muotoinen kappale, joka lepää tyhjyyden päällä (Job 26:7; Jesaja 40:22). Mitä voidaan sanoa muista Raamatun maantieteellisistä kuvauksista? Ovatko ne keksittyjä, vai onko Raamatun tapahtumat mahdollista sijoittaa tarkasti tämänhetkisten Egyptin – Siinain niemimaa mukaan luettuna – ja Israelin maisemiin?" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 sivu 4 "Miksi varmistautua Raamatun luotettavuudesta?") - kirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 4:47
<>Sulle ei kannata jatkossa kommentoida!><
Mites tän valossa:
<>kirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 4:59
Jokaiselle pitää vastat, kun kaikki eivät mitä olen kirjoittanut.
Lähetyskäsky velvoittaa sen kertomaan vaikka 14 milj. kertaan!><
onko sulla kovinkin erikokoisia miljoonia, vai oliko tuo toinen suupieli? - JumalaLuonnut 9.12.2018 4:52
<>Nykytiede ja Raamattu ovat monien mielestä toivottomasti ristiriidassa.><
Ja monien mielestä luonnontieteen näyttöperuste hakkaa mennen tullen Raamatun taruperusteen.
<> Toisaalta Raamattu opettaa, että jokainen elollisten pääryhmä nimenomaan luotiin ja että se lisääntyy vain “lajinsa mukaan”. Se sanoo, että ihminen luotiin “maan tomusta”.><
Samoin toisaalta Raamattu opettaa sellaista maakuvaa, jota edes Vt-seura ei hyväksy Raamatun opetukseksi. - kirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 4:47
<>Sulle ei kannata jatkossa kommentoida!<>
1. Pietarin kirje 3:15 riittäköön sen osoituksesti mistä kohdallasi on kyse. - KirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 4:31
<>Tämä oli noina aikoina tehokas tapa estää tartunnan ym. leviäminen.><
Miten esimerkiksi repaleiset vaatteet ja epäsiistit hiukset estivät esimerkiksi sitä, että talot eivät sairastuneet spitaaliin?
<>Mistä he olisivat tienneet toimia näin, jos sitä tietoa ei jumala olisi antanut Moosekselle ja paljon muuta><
Siis jumala antoi ohjeita spitaalisen talon parantamiseen?
Toisaalta mistä he tiesivät, että sade johtuu siitä, että jumala avaa kiinteän taivaanvahvuuden luukkuja ja kuivuus on siitä syystä, että jumala on vihainen ja pihtaa luukkujen availua? - Olli_Oivaltaja 9.12.2018 3:54
<>Uskoakseni on kuitenkin vielä valvojia, jotka pitävät Herran Jeesuksen johtamismallia esikuvanaan. En tiedä kuuluvatko he sitten toimintatavassaan enemmistöön vai vähemmistöön><
Tässä on nyt vaan käsillä se, että mitä todennäköisimmin sympaattinen vanhin on/olisi sympaattinen siitä huolimatta vaikka ei olisi jehovantodistaja. Vt-seura sitoo vanhinten toimintakädet hyvin tiukkaan laumaopuksella ja sympaattinen tyyppi riskeeraa oman uransa käytöksellään.
Tässä vaiheessa en tuolla sympaattisuudella kuitenkaan tarkoita sitä tuttua asiaa kuinka vanhin suojelee omaa ryyppykaveriaan tai kaverinsa syrjähyppyjä. Onhan mainittuihinkin ihan 2-3 vuoden vanhemenisohjekin annetu.
<>Vaikka epäraamatullisen johtamistavan nostaisi esiin...><
Epäraamatullisen Vt-opetuksen esiinnostaminen on taatusti varmempi keino päästä eroon Vt-mielenhallinnasta kuin Vt-johtamistapaan puuttuminen. Raamattu on tuossa johtamiskulttuurissa mitättömässä sivuosassa ja siellä pysyy. - KirjaimiaSelvinpäin 9.12.2018 4:02
<>Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää
Joh. 14:19><
Nyt on vaikea välttyä tunteelta, että koko hissi puuttuu.