- kookoo2 14.3.2019 12:22
<>Potkukelkalla se jeesuskin kiiti pitkin Kalilean katuja. Ja sittemmin myös apostolit kun tuli vähän asiaa Vähään-Aasiaan.><
Kai niillä oli jalaksissa jo silloin pyörät, olihan? Ei muuten, mutta jalakset olisivat muuten kuluneet ennen aikojaan. - tsättädää 14.3.2019 17:45
<>Kaikkitietävällä Jehovalla on kova tarve koetella ihmisiä. Toistuvasti. Onneksi tuo menee aina läpi, niin seura voi munailla rauhassa jumalan mandaatilla.><
Sitä voi kukin tykönään miettiä onko tuollainen itse asiassa viitatun jumalan pilkkaamista sekopääksi.
<>Jerusalemin tallottuna oleminen ei ole mitenkään aukoton asia, kaupunki on ollut valloitettuna useaan otteeseen, mutta välillä taas ei. Riippumatta siitä, koska uudessa testamentissa keksitty pakanain ajat niin sanotusti alkoivat, niiden tuli päättyä niihin aikoihin, jolloin Jeesuksen olisi pitänyt palata, eli liki 2000 vuotta sitten. ><
Ja 2000 vuotta on melko pitkä ajanjakso, ei helposti mene tässä asiassa virhemarginaaliin.
<>Jeesuksen ei pitänut raamatun mukaan palata näkymättömänä, vaan näkyvästi pilven lonkalla enkelien kanssa. ><
Kun mä vedän aamuisin persianakset ylös, niin useimmin huomaan, ettei Jeesus voi tulla tänään. Toki nyt on sadetta odotuksella taas viikkojen jälkeen, mutta 2...5 mm, jos Jeesus sitten ehtisi matkaan.
<>Jeesuksen sanotaan raamatussa saaneen ylösnousemuksensa jälkeen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, kaiketi hallinto olisi alkanut jo tuolloin, ei joskus 1800- tai 1900-luvulla.><
Taisi sitä valtaa Jeesuksella olla jo ennen poistumistakin, mutta Vt-seuran palautukset olivat aikaansa edelle, siis ennen kuin kevyttuotteet keksittiin. Vt-seura voisi todeta, että kyseessä oli light-paluu ja the real thing on kaiken aikaa pian vuorossa sitten vuoden 1975.
<>On varmaan hienoa, kun voi hallita yksinkertaisia ihmisiä tulkitsemalla satuja uusilla saduilla.><
Unohtamatta lahjoituksien välttämättömyyttä. - H2SO4 14.3.2019 15:50
<>Minkälainen tämä USAn tapaus oli.><
Kuukeloi vaikka kingdom hall bonham tx - vastaan 14.3.2019 8:56
<>En osaa kommentoida ns. "uskontojen" puolesta mitään, koska Jumalan Järjestö on ainoa Tosi Uskonto.><
No ainakin jaksat toistella tuota mantraasi, perustelut vaan puuttuvat edelleen.
<> Ihmisvetoisten ajatusrakennelmien mielipiteet eivät ohjaa Jumalan Järjestöä, vaan itse Jumala. ><
No ainakin Vt-seuran meno on ollut sellaista sekoilua, ettei paremmasta väliä. Jos sitten haluaa nähdä jumalan supersekoilijana, niin siitä vaan.
<>Raamattua tutkimalla ja sen opetukseen pitäytymällä Jumalan Järjestö toimii Jumalan tahdon lähettiläänä ja sen yhteydessä toimivat toteuttavat Jumalan tahtoa mm. Raamatun käskyä viedä Valtakunnan Hyvää Uutista koko asuttuun maahan.><
Taitaa olla sinulla käsittämättä mitä Paavali esitti saarnaamisesta jakeessa Kol. 1:23 ja Jeesuksen paluusta jakeissa 1. Tess. 4:15-18.
<>Pidätkö Raamatun totuutta valheellisena? Missä vaiheessa elämääsi olet päätynyt tällaiseen valitettavaan mielipiteeseen?><
Minä en tunne mitään erillistä Raamatun totuutta, sen sijaan tunnen Raamatun mielikuvitustarinoita, ristiriitaisuuksia ja katteettomia ennustuksia. Mielipiteeni on muotoutunut Raamattua tutkailemalla, eikä Raamatun lukemisessa voi näin ollen olla mitään valitettavaa.
<>Raamattu on Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalle, johon Jumalan järjestö perustaa kaiken toimintansa.><
Raamattu on sekä paimentolaisteen kyhäämä eepos että kertomus yhdestä aikansa uskonpuhdistajasta, joka lupaili katteettomia. Luomistaru on kuvitelma, siinä esitetty maan muoto oli sen ajan käsitys. Vt-seura ei hyväksy Raamatun maakuvaa, joten jo sen perusteella väitteesi kaiken toiminnan perustumisesta Raamatulle on katteeton. Raamatun UT kertoo Jeesuksen paluulupauksesta, mutta sekään ei Vt-seuralle kelpaa, vaan on pitänyt palauttaa Jeesus jo kahdesti ja vielä näkymättömästi, vaikka Raamatun Jeesus lupasi palataan nimenomaan näkyvällä tavalla. Ei mitenkään Raamatun mukaista opetusta Vt-seuralta.
<>Joka poikkeaa Raamatun opetuksen viitoittamalta tieltä, ei peri Jumalan Valtakuntaa. ><
Luvattujen asioiden asemesta on Vt-seuran viitoittamalla tiellä tullut eteen pelkkää sutta ja sekundaa. Mutta ei kai siinä mitään jos haluaa hakata päätään toistuvasti seinään, niin siitä vaan. - puolesta 13.3.2019 21:50
<>Onko Jehovan todistajain tavat ja amerikkalaisperäinen käyttäytymiskoodisto sekä julistuskulttuuri vain hieman suomalaiskantaisesta poikkeavaa?<>
No ainakin väitteiden valheellisuus on sitä luokkaa, että ne herättävät kritiikkiä. Tosin sama koskee uskontoja yleensäkin.
<>Annetaanko kaikkien kukkien kukkia?><
Toki uskonnollisiin valheisiin saa kukin halutessaa olla tyytyväinen, mutta pitää sitten omana tietonaan jos ei halua kritiikkiä. - merkkinimikö 13.3.2019 19:41
<>Samaa mieltä ovat monet niistäkin, jotka kutsuvat itseään kristityiksi uskovaisiksi. Ei heidänkään mielestä Raamattuun tarvitse uskoa. Olet samassa porukassa heidän kanssaan. Sekalainen seurakunta.><
Vedenpaisumustaruun uskominen ei kuitenkaan tee siitä yhtään sen todellisempaa. Itseään nk. tosi kristityiksi kutsuvat eivät usko Raamatun luomistarussa luodun maan muotoon, vaan siinä vaiheessa luonnontiede voittaa alaa, eli heidänkään mielestä ei kaikkea Raamatun kertomaa tarvitse uskoa, mutta liturgiassa voi näin väittää. - kjpo 13.3.2019 19:01
<>Kyllä se kiellettiin jos esi-isältämme Nooalta...><
Nooa on taruolento, jolloin kielto on yhtä sitova kuin vaikka Nuuskamuikkuselle annettu kielto. - naatinsukua 13.3.2019 18:11
<>Niina Nähnyt on nähnyt harhoja. En kyllä tunne yleisesti sälekaihdinasentajaa, vaikka ei siinäkään mitään vikaa ole.><
Kun minä olin räkänokkajehovantodistaja, niin taisivat sälekaihdinasentajat vielä odottaa vuoroaan. Tuolloin nk. veljet asenetelivat Linnatiivisteitä. - q1q1q1 13.3.2019 18:26
<>Eihän siinä mitään outoa ole. Murhia tehdään vihan seurauksena, kavalletaan, petetetään. Sehän on nykypäivää. Soditaan viimeiseen mieheen asti, jopa lapsia ja puolustuskyvyttömiä ammutaan. Eikö se ole todellista pahuutta ja vihaa. Siihen ihmiset ryhtyvät, kun hylkäävät oikean ohjauksen. ><
No sen verran outoa on vastauksesi suhteen, että tuossa Jeesus viittasi seuraajiinsa, joista jotkin nimittävät tuolla perusteella itseään nykyään myös nk. tosi kritityiksi. Jokin on vialla Vt-lyriikassa kun jehovantodistajia ei vedetä synagoogiin piestäviksi.
Mikä sitten on todellista pahuutta ja vihaa missä määrin, niin kyllä Raamatun VT:n naisten ja lasten tappaminen yltää ainakin saille tasolle, ewtenkin kun se oli jumalan ohjauksessa.
<>Tämä asia tulee samassa yhteydessä, kun Jeesus kertoi viimeisistä päivistä.><
Aivan oikein, kysehän viimeisistä päivistä oli ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla ja se selittää miksi nk. tosi kristityt ovat 2000 vuotta ajasta (toistamiseen) jäljessä viimeisillä päivillään. - q1q1q1 13.3.2019 18:03
<> Keskenäinen rakkaus onkin hänen seuraajiensa tunnusmerkki.><
Lue uudelleen jae Matt. 24:10 ja palataan (mahdollisesti) asiaan. - vastaan 13.3.2019 17:31
<>Kyllä sinulla on jutut! Ihan naurattaa! Haha! Rakkauspommitus - mitä se tarkoittaa? ><
Se on flirttikalastuksern sukulainen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rakkauspommitus
<> Ei ole tarkoitus mielistellä ketään.><
Tuo on valheellinen väite. Kuka tahansa kiinnostunut saa esittää seurauksitta kritiikkiä, jota kasteen jälkeen ei häneltä sallita ilman seurauksia. - LisääTietoa 13.3.2019 16:02
<>Osittain oikein.
JT ryhmä erosi Adventisteista, koska heidän raamatun opetuksensa oli joiltakin osin raamatunvastainen.....mm. rahan kerää oli sitä.><
Minkäänlaisesta jt-ryhmästä ei oltu nähty vielä Rutherfordin untakaan kun millerismi (aka second adventismi) tuli tiensä päähän ja porukka koitti motivoida joukkoihinsa ketä nyt sitten saikaan motivoitua. Jos esität Russelin luotsaamien raamatuntutkijoiden eronneen yhdestä millerismismin jälkeen syntyneestä porukasta, eli SDA/SPA profeetan Ellen G. Whiten joukoista, niin kerro ihmeessä tarkemmin.
Mitä mainittuun opetuksen raamatullisuuteen tai sen puutteeseen tulee, niin en tiedä yhtään alan toimijaa, jolle Raamatun UT kelpaisi, vaan sitä on tuunattava eri tavoin, jotta se kelpaa. Se ei sinänsä ole ihmeellistä kun noin 2000 vuotta vanhaa Jeesuksen jekkua yritetään kaupata ikäänkuin "parasta uskottuna ennen" -päiväys ei olisi ollut jo noin 2000 vuotta sitten. - Ettätälläistä 13.3.2019 11:21
<>Rakensimme ja maksoimme salimme, nyt se myytiin kysymättä meiltä mitään ja mennään naapuriseurakunnan salille.><
Kuinkahan moni teistä tuolloin tiesi olevansa ulkojäsen ja pelkkää työvoimaa sekä lahjoitusautomaatti? Vt-seura oppi kerrasta kun USAlainen seurakunta totesi, että sali on heidän varoilla tehty ja heidän. - vastaan+13.3.2019+10:28
- vastaan 13.3.2019 7:02
<>Hyvä kysymys! Uskoisin toistuvien samansisältöisten herjakommenttien johtuvan tietämättömyydestä Jumalan Järjestöstä. Kun ei tiedetä, toistetaan vuosilukuja, jäätelörahoja ym.><
Päin vastoin, kyse on hyvin usein tiedosta, joka puuttuu jehovantodistajalta. Mitä esimerkiksi vuosilukuihin tulee, niin Vt-seura on rakentanut mandaattinsa vuoden 1914 varaan, jonka raamattunumerologian alkupiste on, Vt-seurassakin vääräksi tiedetty 607.
Mutta ei siinä vielä kaikki kun tuo raamattunumerologia kaatuu yhdellä ainaoalla raamatunjakeella, tuota sudenkuoppaa kaikki jehovantodistajat eivät tunne ja kun olen sen tuonut esille, niin kukaan ei sitä kommentoi.
<> Näillä asioilla sinänsä ei ole merkitystä Jumalan Järjestön uskollisille tai kommentoijallekaan.><
Jos ei usko vuoden 1914 profeetallisuuteen, niin ei voi olla Vt-seuran tarkoittama jehovantodistaja (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivu 31). Näillä asioilla on merkityksensä myös lukijoille, osaltaan tasapainoittaa jehovantodistajien perustelematonta julistusta.
<>Kunhan kuvittelee saavansa jotakin vastakaikua. Hengellisessä dialogissa tietämättömyys korostuu.><
Hengellisestä en osaa sanoa muuta kuin sen, että kolminaisuutta ja sielun kuolemattomuutta jehovantodistajat mpitävät haluttavimpina aiheina kun kriittiset entiset jehovantodistajat tuovat esille asioita, joihin ei voi ottaa kantaa, koska sellainen tarkoittaisi sen myöntöä, että kyseessä on harhausko muiden joukosssa.
<>Tämän palstan taso lienee kohentunut viime aikoina ja mukana on myös asiantuntevaa väkeä. Heidän argumentointinsa on ihan mielenkiintoista luettavaa.><
Mielenkiintoisinta on kuitenkin sekä jehovantodistajien kykenemättömyys väitteittensä perusteluun että vaikeneminen kritiikin edessä.
<> Uskon asioissa ei ole tapana päätyä kompromissiratkaisuihin.><
Uskon asioissa on tapana pyrkiä jyräämään omilla uskonharhoilla kilpailijan uskonharhat.
<>Jumalan Järjestö tuottaa Jumalan Ilmoitukseen, Raamattuun perustuvaa oheismateriaalia ja opettaa raamatulllista elämäntapaa.><
Tuossa on tolkkua kun käsittää, että Vt-seuran jumala on hallintoelin, mistään sen korkeammasta uskonnollisesta tahosta ei ole esitetty näyttöä.
>< Se vaatii paljon, myös perehtymistä Raamatun totuuteen. Vuosien työ ei näy akateemisina loppututkintoina, koska uskomme parempaan. Raamatun totuutta todeksi elämiseen. Tieto ja Totuus ovat Raamatusta.><
Vuosien sokea perehtyminen pelkästään hallintoelimen antiin kaventaa hyvin merkittävästi ihmisen todellisuudentajua. Sen jälkeen ihminen ei (uskoaan menettämättä) kykene kriittiseen keskusteluun uskostaan, vaan toistelemaan pelkästään tällaista perustelematonta sekä sisällyksetöntä julistusta. - MeTiedämmeTotuuden 12.3.2019 23:19
><En ole edes varma, kumpi on loppupeleissä hörhömpi - litteän maan kultti vai Jehovan todistajat - mutta psykologiset mekanismit näiden taustalla lienevät pitkälti samat.><
Tuossa on sellainen hauska yksityiskohta, että Raamattua jumalan ilmoituksena sekä samalla myös tieteellisesti todenmukaisena pitävän Vt-seuran on ollut pakko valita jompi kumpi ja niinpä se kiistää Raamatun ilmoituksen maan muodosta. Raamatunkäännökseensäkin Vt-seura on tuonut omaa väriään kääntämällä Raamatun kiinteän taivaanvahvuuden laajuudeksi ja sittemmin avaraksi tilaksi. Toistaiseksi Vt-seura ei ole vielä siirtänyt aurinkoa nykyiselle paikalleen, vaan se kiertää maata laajuudessa tai avarassa tilassa. - Mitenkäson 12.3.2019 14:18
<>Monien rukouksiin on kuitenkin vastattu.><
Ja monen sairauden jumala on parantanatut samalla mekanismilla. Kun itse saa itsensä diagnosoida, niin tulee yhtä hyvää jälkeä kun itse päättelemällä tuliko rukousvastaus vaiko eikö. - tsättädää 12.3.2019 14:09
<>Jos taas ajatellaan todistajuutta ja sen alkuaikoja, niin Russellin mukaan vaivan ajat, vai mikä se nyt oli, joku täydentäköön, piti päättyä vuoden 1914 syksyllä, ei suinkaan alkaa niin kuin todistajat uskovat.><
Russell opetti, että lopun aika alkoi 1799 kun Napoleon palasi turneeltaan Egyptistä. Itse maailmanlopun alun ja Jeesuksen näkymättömän paluun Russell sijoitti vuoteen 1874 ja samalla alkoi tuhatvuotishallinto. Vuonna 1874 alkaneen maailmanlopun piti kehittyä lopulliseen huippuunsa vuoden 1914 lokakuun alussa.
<>Tämä oli itsellenikin yllätys, kun Diovmorf aikoinaan tätä paasasi palstalla. Voiko tätä k o r j a u s t a ihan tosissaan kutsua "ilmaisun pävittämiseksi"? Vai olisiko ennemmin kyse nolosta erehdyksestä, joka on syytä vaivihkaa jättää mainitsematta?><
Itse asiassa nolo erehdys on liian lievä ilmaus, Russell pääsi tavoitteeseensa hyvin tarkoitushakuisilla ja valikoiduilla argumenteilla. Raamatun asemesta Russell opetti perimätietoon perustuvaa luomispäivien pituutta, peukaloi Raamatun tekstiä mieleisekseen 100 vuoden verran (tästä syystä 1975-fiasko on sukua 1874-fiaskolle) ja valehteli pyramidimitasta. Ei ihmekään, että Russelin ajalta valitaan otteita Vt-materiaaliin hyvin valikoivasti, aika ajoin aiheesta myös valehdellaan:
”Milloin ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ’lopun aikaan asti’, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ’aika’ lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ’ajat’ kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)
Jos raamatuntutkijat jotain ymmärsivät, niin heille 1914 oli fiasko, joka siirrettiin ensin vuoteen 1915 ja Russelin kuoltua 1916 sitten Rutherfordin toimesta vuoteen 1925. Vuosi 1914 merkitsi silloisille raamatuntutkijoille sekä 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä että 1874 alkaneen maailmanlopun loppunäytöstä. Ei missään tapauksessa asiainjärjestelmän lopun ajan alkamista. - vastaan 12.3.2019 16:34
<>Usko on eri asia kuin Jumalakielteisyyden vastaisuus. Uskossa uskotaan esim. Raamatum Totuuteen ja uskotaan sen olevan Jumalan Ilmoitus.><
Tottamooses uskossa uskotaan ja luullaan kaikenlaista, esimerkiksi Koraaninkin totuuteen uskotaan yhtä olemattomin perustein. Raamatussa taas ei ole minkäänlaista erillistä totuutta, jo olemassaolomme perustana pidetty luomiskertomus on pelkkää tarua. Jos sitten tuollaista katteettomuutta laittaa esille, niin aivan oikeutetusti sitä voi kritisoida. Kritiikiltä välttyy kun ei julkisesti tuo uskonharhojaan esille muka todellisuuksina.
<> Uskotaan, että Jumalan tahdon mukainen elämäntapa on Jumalan Itsensä Ilmoittama Raamatussa. Kun tämän Jumalan Tahto tunnustetaan ja tehdään Jumalan Tahto, Se on uskoa.><
Vakavasti otettavassa keskustelussa jo jumalan olemassaoloon viittaaminen edellyttäisi jumalan olemassaolon osoittamisen ja todistelun taakka on silloin jumalan olemassaoloa kauppaavalla. Niin kauan kun usko lepää pelkkien omien harhaluulojen ja toiveiden varassa on katteetonta esittää todellisuuteen liittyviä perusteettomia väitteitä. - vastaan 12.3.2019 15:43
<>Toivottavasti olen onnistunut tuomaan esille sen, että näinkin hankalasti hahmotettavasta ja ihmisiä syvästi koskettavasti aiheesta on mahdollista kiistellä jokseenkin sivistyneesti.><
Olet tuonnut jehovantodistajille tyypillisesti esiin julistamisen, jota esitetty kritiikki ei heilauta mihinkään sauuntaan.
<>Onko mahdollista, että Jumala vastaa rukouksiin? Kyllä, joskaan ei aukottomasti todistettavissa.><
Mitä ne aukkojen ulkopuolelle jäävät todisteet ovat?