http://tinyurl.com/siunailua
"Ehdokkailta kysyttiin, toivottaisivatko he presidentti Martti Ahtisaaren tavoin kansalaisille Jumalan siunausta uutenavuotena. Keskustan Paavo Väyrynen ei niin tekisi. RKP:n Eva Biaudet pohtisi asiaa tarkoin."
...
"Väyrynen lisäsi, ettei ylipäänsäkään halua sekoittaa politiikkaa ja uskontoa toisiinsa. Kokoomuksen Sauli Niinistö kuittasi Väyryselle heti.
"Niin, vaikka et sekoittaisi keskenään, niin sanoit että puheessa sitten tuet kristillisiä arvoja. Se on ihan hyvä", Niinistö nauratti yleisöä."
Ja minä kun meinasin antaa ääneni Niinistölle. Nyt meni pakka uusiksi, kun hänkään ei ole enään vakavasti otettavaa ehdokas.
Vai olikohan tuo vain harkitsematon vitsi Saulilta? Kyllähän kristilliset arvot ovat kannatettavia, niin kauan kuin niihin ei sotketa jumaluskoa.
"Ehdokkailta kysyttiin, toivottaisivatko he presidentti Martti Ahtisaaren tavoin kansalaisille Jumalan siunausta uutenavuotena. Keskustan Paavo Väyrynen ei niin tekisi. RKP:n Eva Biaudet pohtisi asiaa tarkoin."
...
"Väyrynen lisäsi, ettei ylipäänsäkään halua sekoittaa politiikkaa ja uskontoa toisiinsa. Kokoomuksen Sauli Niinistö kuittasi Väyryselle heti.
"Niin, vaikka et sekoittaisi keskenään, niin sanoit että puheessa sitten tuet kristillisiä arvoja. Se on ihan hyvä", Niinistö nauratti yleisöä."
Ja minä kun meinasin antaa ääneni Niinistölle. Nyt meni pakka uusiksi, kun hänkään ei ole enään vakavasti otettavaa ehdokas.
Vai olikohan tuo vain harkitsematon vitsi Saulilta? Kyllähän kristilliset arvot ovat kannatettavia, niin kauan kuin niihin ei sotketa jumaluskoa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Saulin Natomielisyys on jo este oman ääneni hänelle antamiseen. Lisäksi taitaa mielistellä jumaluskovia. Humaanit arvot ovat oman mieltymykseni mukaisia arvoja, niitä ei kristityiltä oikein löydy ainakaan käytännön tasolla.
Juu, liittoutumattomuus on hyvä asia. Oli se niin turvallista olla v.1939
kun oltiin liittoutumattomia.
Varsovan liitto ehkä sopisi, mutta sitäkään ei enää ole.
Natoon liittyminen tarkoittaa Naton peruskirjan mukaan sitä että suomalaisiakin sotureita komentaa USA:n kenraali. Muunmaalaiset eivät voi tulla kysuymykseen. Ainakaan sotaveteraanit eivät pääse loppumaan liittyessä.
Samalla toteutuu puolustusministerien ja armeijan komentajien märkä uni: Pääsevät uutisiin kun ottavat sinkkiarkkuja vastaan lentokentillä kun tuodaan vainajia USA:n öljyhuollon pelastavista "operaatioista".
Miksei tehdä EU:n yhteisiä puolustusvoimia? Miksi annetaan Euroopan sotilaiden henki Atlantin takaisten poliittisten tarpeiden tyydyttämiseen.
Oltiin muuten virallisestikin liittoutuneita jatkosodan aikaan. Natsit olivat lähellä Suomen oikeiston sydäntä jo 30- luvun alkupuolelta lähtien. Suuri oli tuon liiton siunaus, Lappi paloi ja sotakorvaukset oli kovat.
Jos annan ääneni, miten silloin voin puhua?
Evoluutio hoitaa äänesi jälleen kuntoon!
Miksi olet noin katkera evoluutiosta?
Taitaa siunailut ärsyttää taas, kun on tuo kirkosta eroaminen niin kiivasta tänä aamuna.
Tahti on kovempaa kuin muina päivinä.
Milloinhan tämä elämänkatsomusten tasapuolinen kohtelu menee vallankäyttäjien jakeluun? Kuinka ihminen voi ajaa yhteisiä asioita ansiokkaasti, kun sellainen yksinkertainen asia kuin oikeudenmukaisuus on noin hukassa, kuten Lipposella ja Niinistöllä?
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
>>>Kyllähän kristilliset arvot ovat kannatettavia, niin kauan kuin niihin ei sotketa jumaluskoa.
Onhan kristinuskossa hyviä juttuja, kuten viides käsky "älä tapa". Sääli vaan, etteivät kristityt sitä ota kovin tosissaan. Toisaalta tuo käsky ei ole alkujaan kristillinen vaan lainaa, niin kuin suurin osa kristinuskosta muutenkin. Ne lainat on vaan ympätty uskonnolliseen mielikuvitustarinaan.
Onhan kristinuskossa hyviä juttuja, kuten viides käsky "älä tapa". Sääli vaan, etteivät kristityt sitä ota kovin tosissaan."
No, ne Jeesukseen uskovat jotka eivät ota kaikkia käskyjä vakavasti, niin niiden uskokaan ei ole vakavaa niin uskokin on pelkkää showta.
Muut kuin Jeesukseen uskovat ovatkin lähinnä pakanoita ja silläpä heitä avankelioidaan.
Muut kuin Jeesukseen uskovat ovatkin lähinnä pakanoita ja silläpä heitä avankelioidaan.
korjaan, siis evankelioidaan.
"Mitkä kristilliset arvot ovat sinusta kannatettavia? Minä ainakin yhdistän kristilliset arvot konservatiivisiin arvoihin, ja koska olen progressiivinen liberaali ja feministi, en näe luonnollisesti näe niissä paljon mitään kannatettavaa. "
Lähinnä ajattelen lähimmäisenrakkautta ja rehellisyyttä, joita kristityt ideaaleina tuovat esille kun haluavat promotoida uskonnon positiivisia vaikutuksia.
Käytännössähän nuo ideaalit toteutuvat paremmin ilman kristinuskoa. Onkin todella hyvä huomata nuo mainitsemasi seikat, joissa uskonto vaikuttaa konservatiivisuudellaan negatiivisesti esimerkiksi tasa-arvon toteutumiseen.
"Mitkä kristilliset arvot ovat sinusta kannatettavia"
Eiköhän liene niin että kun kristillisistä arvoista seulotaan ne joita enin osa pitää kannatettavina, huomataan että ei ne mitään kristillisiä olleetkaan vaan sellaisia, joita on esiintynyt maailman sivu kaikissa kulttuureissa.
>>>Kyllähän kristilliset arvot ovat kannatettavia, niin kauan kuin niihin ei sotketa jumaluskoa.
"Mitkä näistä ovat niitä "kristillisiä arvoja", jotka ovat kannatettavia ilman jumaluskoa?"
No ehkä uskollisuus. Lisäksi listasi ulkopuolelta rehellisyys ja lähimmäisestä tykkääminen.
Ei uskollisuudessa mitään kristillistä ole. Ei myöskään rehellisyydessä. Ovat asioita, jotka kuuluvat ihmisyyteen ihan ilman uskontoja tai paremminkin sanoen, niistä huolimatta.
Tykkäämiseen taas ei voi pakottaa. Et sinäkään kaikista tykkää.
ONhan Väyrysellä oma kirkkokin keminmaassa
ONhan Väyrysellä oma kirkkokin keminmaassa "
Kirkko rakennuksena ei taas todista uskosta yhtikäs mitään.
Sauli uskoo jeesussatuun, kuten kaikki tiedämme.
Antaisitko sinä vallan ihmiselle jolla on mielikuvitusystävä auktoriteettina? Ihmiselle jonka moraali lepää kamelikuskien kansantarujen varassa?
"Antaisitko sinä vallan ihmiselle jolla on mielikuvitusystävä auktoriteettina?"
No jos se minusta olisi kiinni, niin en antaisi. Valitettavasti eduskunnassa kuitenkin on paljon uskovia.
Presidentille nyt on ihan sama, jos vaikka uskoisikin mielikuvituskavereihin, kunhan ymmärtäisi pitää jumalat erillään valtakunnan asioista eli työstään.
Presidentille nyt on ihan sama, jos vaikka uskoisikin mielikuvituskavereihin, kunhan ymmärtäisi pitää jumalat erillään valtakunnan asioista eli työstään. "
Toivottavasti ei ymmärrä, tarvista oli silloinkin rukoilla pressan kun itä rajalta tuli punaiset ateistit solkenaan yli.
Auttoiko rukoilu silloin?
Ohjailevatko yliluonnolliset voimat sotatilanteita? Ovatko sodat jumalien tahto?
Pressan, tai kenenkään muunkaan rukoilut ei silloin auttanut, aseet ja politiikka naapurit pysäytti.
" silloinkin rukoilla pressan kun itä rajalta tuli punaiset ateistit solkenaan yli."
Niinhän ne saksalaiset ja suomalaiset kristityt sotilaat yhdessä taistelivat uljaasti jumalattomia kommari-atteja vastaan ja jumala oli tietenkin puolellamme, koska rukoiltiin ja eihän jumala voi ateistienkaan puolella olla. Minkä takia onkin hieman hämmentävää se, että me yhdessä uljaiden saksalaisten kristittyjen sotilaiden kanssa hävisimme sodan punaisille ateisteille? Jumalan puoli siis hävisi?
Ja uljaat kristityt saksalaiset tappoivat leireillään 6 miljoonaa juutalaista, jumalan omaa valittua, jotka hartaasti rukoilivat jumalaltaan, että heitä kaikki ei tapettaisi hirvittävällä tavalla. Ja mitäpä vastasi jumalansa heille, omalle valitulle kansalleen? No ei tietenkään yhtään mitään. Kaikki 6 miljoonaa tapettiin kammottavilla tavoilla. Siinäpä tuli 6 miljoonaa rukousvastausta ja todistusta rukouksen avusta.
aksalaisten kristittyjen sotilaiden kanssa hävisimme sodan punaisille ateisteille? Jumalan puoli siis hävisi?"
Emme hävinneet meille jäi itsenäinen kristillinen suomi, saimme puolustusvoiton ja sinäkin nautit siitä tänkin päivänä.
Ja uljaat kristityt saksalaiset tappoivat leireillään 6 miljoonaa juutalaista, jumalan omaa valittua, jotka hartaasti rukoilivat jumalaltaan, että heitä kaikki ei tapettaisi hirvittävällä tavalla. Ja mitäpä vastasi jumalansa heille, omalle valitulle kansalleen? No ei tietenkään yhtään mitään. Kaikki 6 miljoonaa tapettiin kammottavilla tavoilla. Siinäpä tuli 6 miljoonaa rukousvastausta ja todistusta rukouksen avusta. "
Liian vanha provo joka ei pure, koska voit lukea Jeesuksen sanat raamutusta mitä tappajille tapahtuu.
Ja uljaat kristityt saksalaiset tappoivat leireillään 6 miljoonaa juutalaista, "
Tuolla logiikalla suomen lakikin käskee tappaa....
Pressan, tai kenenkään muunkaan rukoilut ei silloin auttanut, aseet ja politiikka naapurit pysäytti. "
Luuletko ettei kaikki tietävä ja valtias Jumala ei voinut vaikuttaa ihmisten mieliin ja tekemisiin kun niin pyydettiin, kannattaa vähän funtsia.
"Luuletko ettei kaikki tietävä ja valtias Jumala ei voinut vaikuttaa ihmisten mieliin ja tekemisiin kun niin pyydettiin, kannattaa vähän funtsia."
Funtsippas itse että kuinkas siinä sodassa sitten kävikään?
Jos jumala oli meidän puolellamme, niin miksihän ne "ateistiset" neukut sitten oikein voittivat sen sodan?
"Emme hävinneet meille jäi itsenäinen kristillinen suomi"
Kyllä hävisimme, mutta maamme maksoi vaaditut sotakorvaukset, luovutti vaaditut alueet ja noiden menetysten turvin saimme pitää itsenäisyytemme (vaikka asiaa toki auttoi myös se, ettei neukuilla enään sodan jälkeen ollut mitään varsinaisia poliittisia intressejä vallata Suomea) ja tuolle pohjalle taas saatoimme kasvattaa nykyisen sekulaarin demokratiamme.
"saimme puolustusvoiton ja sinäkin nautit siitä tänkin päivänä."
Emme vaan kärsimme karvaan tappion, josta sen aikaiset sukupolvet maksoivat hirveän hinnan.
"Tuolla logiikalla suomen lakikin käskee tappaa...."
Ja millähän ihme logiikalla..?
Jos viittaat siihen vanhaan skeidaan että Suomen lainsäädäntö muka pohjautuisi raamattuun, niin älä jaksa edes vastata....
Ja millähän ihme logiikalla..?"
Ja missähän kohtaa Raamattua Jeesus käskee tappaa, painvastoin hän sanoi, jos joku lyö sinua käännä toinen poski, peilatkaa ihmisten tekoja tältä pohjalta
ovatko ne uskovien vai pakanoiden jotka leikkivät saatanan talutusnuorassa.
Emme vaan kärsimme karvaan tappion, josta sen aikaiset sukupolvet maksoivat hirveän hinnan. "
Suomi säilyi itsenäisenä ja valloittamattomana ja se oli silloisessa euroopassa ihme ja harvinaisuus(jumalan ihme).Mitä hintaan tulee niin neuvostoliitto maksoi paljon paljon kovemman hinnan mm. kuolleina sotilaina.
''Luuletko ettei kaikki tietävä ja valtias Jumala ei voinut vaikuttaa ihmisten mieliin ja tekemisiin kun niin pyydettiin, kannattaa vähän funtsia.''
Jos sellainen jumala olisi olemassa, kyllä, mutta koska ei ole, niin ei vaikuttanut. Nyt muuten todistit, että pidät kristinuskoa taikauskona.
''Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan''
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikausko
Mitä niillä kristillisillä arvoilla mahdetaan tarkoittaa? Se on jäänyt minulle epäselväksi.
"Mitä niillä kristillisillä arvoilla mahdetaan tarkoittaa?"
Koti, uskonto, isänmaa, akka nyrkin ja hellan välissä ja "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" Nuo minulla ensimmäisenä tuli mieleen. :p
Minulle merkitsee paljon sekä koti, että kotimaa ja kieli. Johtuu siitä, että olen täällä Suomessa syntynyt. Uskonnoista kun päästäis eroon, niin näyttäisi valoisammalta.
Pahoinpitelyt ovat tosiaan olleet aina osa kristinuskoa. Uhreina useimmiten naiset ja lapset.
Vaikka olen suomessa syntynyt suomalainen niin minulle taas ei kotimaani merkitse paljo p.askaakaan, kotini on siellä (ihan sama mikä maa) missä on hyvä olla ja asua. Kielikään ei merkitse mitään, aina voi opetella uuden kielen ja englannilla pärjää jo pitkälle.
Voisin minä muuallekin muuttaa, mutta en kovin mielelläni. Ehkä kaikkein tärkeintä on kieli. Tietysti voisi yrittää edes auttavasti jotain toista kieltä oppia, mutta en osaisi ilmaista itseäni samoin kuin tällä kielellä, jonka olen lapsena oppinut.
Mutta siis, mitään kristillistä siinä ei ole.
Pahoinpitelyt ovat tosiaan olleet aina osa kristinuskoa. Uhreina useimmiten naiset ja lapset. "
Missähän niitä niin paljon, mutta eritoten pahoinpitelyt ovat osa suomen viikonloppuja juominkeineen, anteeksi vain.Luepa uutisia niin huomaat. Tunnen muuten kymmeniä uskovia enkä ole ketään heitä nähnyt koskaan juovuksissa joten ymmärrät mistä puhun.
Pahoinpitelyt ovat tosiaan olleet aina osa kristinuskoa"
pakanat tappelevat, joka toimii vastoin Jeesuksen sanoja ei ole uskova vaan pakana.
Koti, uskonto, isänmaa, akka nyrkin ja hellan välissä ja "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" Nuo minulla ensimmäisenä tuli mieleen. :p
Sitä tuo suumme julki mitä ajatukset sisältää, minulle taas tulee ensimmäisenä mieleen
rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, aika suuri ero.
V-i-t-t-u voittaa kaikki uskonnot !
Mitkä kristilliset arvot ovat sinusta kannatettavia? Minä ainakin yhdistän kristilliset arvot konservatiivisiin arvoihin, ja koska olen progressiivinen liberaali ja feministi, en näe luonnollisesti näe niissä paljon mitään kannatettavaa.
Sikäli mikäli evankeliumien kuvaukset Jeesuksen opetuksista palautuvat historian Jeesukseen, on kristinuskon the man kaikkea muuta kuin konservatiivi. Luulisi hänen opetuksensa feministillekin kelpaavan. Hänen kerrotaan hyväksyneen naiset ja tunnustaneen heidän arvonsa tavalla joka oli melko radikaalia tuossa kulttuurissa. Samoin lapset. Se että myöhempi kristillisyys on pyrkinyt nuo opit liian radikaaleina tukahduttamaan, alkaen jo Paavalista, ei ainakaan Jeesuksen vika ole. Kääntyisi haudassaan, siis jos siellä olisi.
"Sikäli mikäli evankeliumien kuvaukset Jeesuksen opetuksista palautuvat historian Jeesukseen, on kristinuskon the man kaikkea muuta kuin konservatiivi."
Tuollaisen sankarihahmon esimerkkiähän voisivat kristitytkin soveltaa ajattelussaan ja toimissaan.
Poliitkot käyttävät lähes aina uskoa keppihevosena, tuskin noista pressa ehdokkaista monikaan on elävässä uskossa Jeesukseen (lue toimii hänen ohjeittensa mukaan, sari luultavasti muista ei mitään takuuta.No ei ole minun asiani arvioida....
Ai että Jeesus jopa hyväksyi naiset? Kyllä nyt sydäntä lämmittää. Eikä mennyt kahta tuhatta vuotta, niin naisille saatiin jopa äänioikeus.
Kristilliset arvot ovat Jeesuksen väitetystä radikaaliudesta huolimatta jotenkin aina johtaneet oikeistolaiseen politiikkaan ja konservatiivisuuteen, joka on vastustanut kaikkia tasa-arvopyrkimyksiä, niin sukupuolten, yhteiskuntaluokkien kuin rotujenkin kohdalla. On täysin selvää, mikä porukka eniten vastustaa tasa-arvoa seksuaalivähemmistöille ja ketkä ovat halukkaita rajoittamaan naisten päätäntävaltaa oman ruumiinsa suhteen.
Se on minulle se ja sama, ovatko Jeesuksen puheet jotenkin tulkittavissa edistyksellisiksi. Sillä on väliä, miten kristinuskon arvoja tulkitaan nyt ja on tulkittu pari tuhatta vuotta. Kristinusko on aina ollut regressiivinen voima yhteiskunnissa.
Paavon piilokristillisyys on mielestäni feikkiä.
Paavo Väyrysen maailmassa kaikkeuden keskipiste on Paavo itse. Niin on monilla muillakin poliitikoilla.
Oletan lähes kaikkien pressaehdokkaiden olevan perusasenteeltaan uskonnottomia, poislukien kristillisten ehdokas.
Paavokin yrittää miellyttää kaikkia äänestäjiään korostamalla kristillisiä arvojaan, koska äänestäjien enmmistö on nimikristittyjä eli sunnuntaiuskovia.
"...presidentti voi muutoin myös uudenvuodenpuheessaan tuoda esiin oman arvomaailmansa ja tukea kristillisiä arvoja." HS Paavo Väyrynen
uskoo ken tahtoo
eikös Soini ole aktiivinen katolilainen?
Hurskas uskovainen Soini on katolinen.
Joutuu siis ev lut aktiiviuskisten mielestä helve.ttiin.
Ainoa käyttöarvo uskiksille Soinista on esimerkki hänen uskonnollisuudestaan. Soinin usko katolisten Jumalaan todistaa uskovien mielestäheidän oman
Jumal-hahmonsa olemassaolon puolesta. Miksi, en tiedä.
Soinin kannattaman perversioiden täyttämän katolilaisuuden näkökulmasta taasen ev lutit joutuu manalaan.
Eli helve.tti siellä, manala täällä.
Kristilliset arvot ovat Jeesuksen väitetystä radikaaliudesta huolimatta jotenkin aina johtaneet oikeistolaiseen politiikkaan ja konservatiivisuuteen,
No näinhän siinä on tupannut käymään. Mutta se johtuu siitä että pienestä radikaalista Jeesus-liikkeestä tuli järjestäytynyt uskonto jolle oman opin ja arvovallan pönkittäminen on tärkeintä. Jos liikettä olisi jatkettu alulle panijan hengessä, olisi tilanne toinen. Tää on tätä jossittelua, mutta jostain syystä diggaan Jeesuksesta, vaikka en uskovainen olekaan.