Mielipiteitä Joensuun eri kaupunginosista

Olemme syksyllä muuttamassa Joensuuhun ja asunto pitäisi jostain vuokrata. Emme pahemmin Joensuuta tunne, joten haluaisimme mielipiteitä mikä olisi turvallinen, siisti asuinalue, josta asuntoa voisi etsiä tahi siitä toiveita esittää? Joka paikassahan tietysti aina voi olla "häiriöelämää", mutta ettei nyt ehdoin tahdoin sinne tulisi ängettyä...
537644
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

vai onko sellainen ihme että täältä on töitä saatu!

Äänestä

sillä Joensuussa ei ole pahimmissakaan kaupungonosissa niin pahaa häiriöelämää etteikö siellä voisi sen takia viihtyä.
Kuten internetissä yleensä, on tällekin palstalle lähetetty huuhaa-tarinoita, jotka ilmeistä huomiota herättääkseen on kirjoitettu sellaiseen muotoon että asioista tietämätön saattaa epäillä jopa turvallisuuttaankin mikäli muutaisi kyseiselle alueelle asumaan, mutta jostain syystä eräillä ihmisillä näyttää olevan tuollaiseen pakottava tarve rehellisyydestä välittämättä.

Äänestä

vain keskustaa. lapsiperheillä ei niin nuukaa?

Äänestä

kuten itsekin mainitsist, joka alueella on huonot ja hyvät meriittinsä.
tilannettasi sen enempää tuntematta on vaikea sanoa mikä olisi kiva tai sinulle sopiva alue.
opiskelija--= keskusta
perheellinen (missä töissä)-- > utra, rantakylä noljakka, kanerva, karsikko, uudet asuinalueet, joihin vasta rakennetaan.

onko auto kaytettävissäsi? bussit kulkee kivasti, mutta esim. itselläni hoitajana kolmivuorotyötä tekevänä vain 6 km päässä työpaikastani asuvana, joutusin kayttämään tunnin ja kolme eri bussivuoroa töihin päästäkseni, joten fillari ja 30 min on konsentus.

jos nyt jotain yht. vetoa. vältä kaupungin isoja vuora-alueita ( = kerrostaloja) . Toisaalta monet pohjois-karjalan sivukylien papat ja mummot ovat hankkineet vanhuusvaralle keskustasta kerrostalosta kaksion - kolmion ja ja nyt ikääntymistä odotellessa vuokraavat niitä esim. opiskelijoille. näistä sinällään hyvillä alueilla keskustassa olevista kerrostaloista muodostuu täten helvetillisiä opiskelijabiletysaluilta.

Äänestä

Kysele WH-asunnoilta. Googlaamalla näet heidän tilanteensa.

Äänestä

Olen asunut useammalla alueella ja Rantakylällä peloteltiin mutta sinne muutin kuitenkin ja asuin yht. 23 v. ja haluaisin muuttaa sinne takaisin. Nykyisin asun Niinivaaralla, rauhallista täällä on asua ja kaikki palvelut lähellä mutta pidin enemmän Rantakylän alueesta. Myös Karsikossa ja Noljakassa asuin jonkin aikaa, ei mitään moitittavaa niissäkään.

Äänestä
  • sillä ei Rantakylässä ole sen enemmän pelättävää kuin missään muussakaan kaupunginosassa. Joku pakottava tarve näyttää saavan ihmiset liioittelemaan asioita ja kun jotain sattuu niin siitä on nostettava sitten helvetillinen haloo viikkokausiksi.
    Oletan vahvasti ettei sellaisia kirjoittavat ole ikinä käyneet kuin kerran elämässään myllyssä ja kaksi kertaa osuuskaupassa, eivätkä tiedä asioista..kokemuksista puhumattakaan.

    Äänestä

Muuta kokonaan pois Joensuust, tää ei oo ihmisten paikka asua, tää on helvett i

Äänestä
  • eli kokonaista kaksi vuorokautta lähettää valitus. Missä viivyttelit ja mihin muut kaltaisesi jäi, sillä tavallaanhan olette ensimmäisinä ruikuttamassa.
    Onko lian vahvat lääkkeet. vai löytyykö pätevämpää selitystä myöhästymiselle?

    Äänestä

  • Et tiedä helvetistä mitään kun et ole asunut salossa,terve tuloa kokeilemaan varsinais-,suomalaistahelvettiä.

    Äänestä

Hetihän ne on lääkkeet pelissä irvailijoilla, jokainen kokee asuinalueensa omalla tavallaan, ehkä itsesi kannattaisi tarkistaa oma lääkityksesi.

Äänestä

Kärjistettynä

Edullisimmat alueet: Utra, Rantakylä, Karsikko, Noljakka, Marjala
Kalleimmat alueet: Keskusta, Niinivaara, Linnunlahti

Eniten häiriöitä kulopuheiden mukaan: Utra, Rantakylä, Penttilä
Vähiten häiriöitä kulopuheiden mukaan: Niinivaara, Hukanhauta, Keskusta

Hyviä vaihtoehtoja, jos auto: Lehmo, Pilkko

Äänestä
  • kaikkea muuta kuin edullinen.

    Äänestä

Mielestäni asuinpaikan viihtyvyys mieltymykseen vaikuttaa sekin millaisia ihmisiä olette, eli millaisessa viihdytte.
Ihmisiä kun on monenlaisia ja toiset viihtyy esim. Noljakassa toiset vaikka Karsikossa.

Itse olen asunut Noljakassa, Karsikossa, Rantakylässä ja Mutalassa, kaikkein mieleisin paikka on ollut Mutala ja Rantakylä.

Jokaiselle jokin paikka mieleisempi kuin toinen!
Mutta täällä usein moititaan Rantakylää ihan turhaan sillä jos ajatellaan asukasmäärää ja asuntoja niin tottakai sinnekin mahtuu kaikenlaisia ihmisiä.

Äänestä

Kyllä rantakylän mainetta liioitellaan. Tosin itsellä naapuri huuteli sieg heilia tuossa joku aika sitten parvekkeella ja edellisen kämpän läksiäisissä naapurin pirskeet meni siihen pisteeseen, että alaovesta puskettiin joku lasin läpi. Ja naapurit molemmissa viettävät vilkasta viikonloppuelämää testosteronimyrsyineen. Mutta käynyt huono säkä. Niitä on kaikkialla ympäri suomen.

Äänestä

Jos on lapsia, niin menkää ihmeessä Lehmoon. On koulut ja palvelut ja kaikki pelaa. Sehän kuuluukin Kontiolahteen. Joensuun keskustaan matkaa tommoset 10 km ja joukkoliikenne toimii myös. Mutta jos välttämättä haluatte Joensuuhun, niin suosittelen Mutala, Ranta-Mutala, Keskusta, Siihtala, Niinivaara. Noljakka ja Pillkko ovat jo hieman kauempana(5km). Kaikist parasta olis tietty kun älyisitte olla tulematta, sillä kadutte sitä kuitenkin joskus. Niin minäkin teen..

Äänestä

Taasko se Rantakylä riehaantuu? N.viikon sisällä kolmessa paikassa veitset ja puukot heiluneet,tuolla Rantakylän ja Utran rajamailla.
Pari uhreista loukkaantunut todella pahasti.
Hetken jo tuntuikin,että olo rauhoittii,mutta ei...

Enpä nyt ainakaan ko.kerrostaloalueelle muuttaisi!

Äänestä

...Utrassa työllistää poliisia.

Äänestä

Asuin aikoinani Hukanhaudalla.
Otapa selvää!

Äänestä

Rantakylähän alkaa olemaan slummi :D Kyllä se vaan niin on että missä on kaupungin vuokra-asunnot - siellä tapahtuu, sama joka kaupungissa koko Suomessa... Kaikki Narkit ja pulit sijoitetaan rantakylän tietyille alueille. tottahan toki niitä on muuallakin mut eniten siellä.

Äänestä

Kiva lukea,taikka ei nyt niinkään.Itse asuin aikoinaan Rantakylän alueella 1970-luvulla ja silloin siellä oli jo nämä ongelmat.Eli ei mitään uutta.Siis viisas pysyköön edelleen poissa Joensuusta.Ei voida syyttää nykyisiä päättäjiä,että tämä olis tämän päivän asiaa.Pikemmin se on pitkä perinne,että Joensuussa sijoitetaan narkit,pulit,sosiaalitapaukset,linnaveijari,rikolliset Rantakylän kaupunginosaan.

Äänestä

Rantakylässä,Latolankatu kulkee nimellä "luotikuja".

Äänestä
  • Nämä jotka kehoittavat pysymään poissa Joensuusta eivät itse ole käyneet takapihaansa kauempana. Kaikissa kaupungeissa samat ongelmat ja samanlaisia ongelma kaupunginosia.
    Tulojen perusteella kannattaa etsiä asunto siihtalasta, karsikosta, hukanhaudalta, niinivaaralta, linnunlahdelta rai keskustasta, Näissä korkein tulotaso ja ne ovat rauhallia. Keskusta ehkä pieni poikkeuss.

    Äänestä

  • Nämä jotka kehoittavat pysymään poissa Joensuusta eivät itse ole käyneet takapihaansa kauempana. Kaikissa kaupungeissa samat ongelmat ja samanlaisia ongelma kaupunginosia.
    Tulojen perusteella kannattaa etsiä asunto siihtalasta, karsikosta, hukanhaudalta, niinivaaralta, linnunlahdelta rai keskustasta, Näissä korkein tulotaso ja ne ovat rauhallia. Keskusta ehkä pieni poikkeuss.

    Äänestä

Itse olen asunut viimeisimmäksi Marjalassa ja mielestäni se oli ainakin lapsiperheelle loistavaa omakotitaloaluetta, tarvittavat palvelut löytyy ja käsittämättömän rauhallinen, kaduilla ei liiku paljon ketään, korkeintaan pari lastenvaunujen työntelijää. Pihapiirissä lapsille kavereita kuitenkin riittää. Linja-autolla pääsee jopa 10 minuutissa keskustaan, Marjalan ohittavaa Marjalantietä (jos asuu sopiva lähellä) pitkin kulkee myös muut kuin lähiliikenteen bussit, joten hyvin pääsee. Autollakin pääsee nopeaa tietä keskustaan, joten käytännössä 8km etäisyys ei itseä kyllä häirinnyt, päin vastoin, rauhoittaa vain seutua häiriöiltä.. Paljon uusia omakotitaloja, mutta MYÖS palvelut, sillä kaupunginosa kuitenkin yli 15 vuotta vanha (-95 asuntomessualue). Haikeana muutin pois.. :/

Opiskelijana valitsisin sit ennemmin läheltä opiskelupaikkaa. Mikään kaupunginosa ei mielestäni ole pelkästään "huono", tietyt kadut kylläkin "riskialttiimpia" (Rantakylässä ainakin Latolankatu, Utrassa Hyttitie/Koilisväylä, myös Noljakassa on Erkinpellontie).

Äänestä

Marjalassa uusi omakotitaloalue on rauhallista ja "rikkaassa" maineessa, MUTTA kanavan rannan tuntumassa olevat vuokrakerrostalot ovat sitten aivan muuta...työttömiä, juoppoja, huumeita, mamuja....selkee raja siis kulkee keskellä Marjalaa!

Itse suosittelen alueista rauhallisuuden/viihtyisyyden perusteella; Niinivaara, Karsikko (kaikki muuta alueet, paitsi kerrostalot), Reijola, Etu-Noljakka...

Äänestä
  • Reijola on mukava ja nuorekas paikka asua.
    Kaupat ja muut tärkeimmät palvelut ovat lähellä.
    Linja-autot kulkevat mukavasti keskustaan jos ei halua mennä omalla.
    Alle 10 kilometriä torille matkaa jos haluaa kuntoilla.

    Äänestä

Jos sinulla on lapsia, Hukanhauta ja Niinivaara hyviä paikkoja asua. Rauhallista ja hyvät koulut lapsille.

Äänestä

maiaolman paras kaupunginosa

iahs paras paikka

Äänestä

Nuorille = Keskusta

Perheellisille = Marjala

Huonoimmat alueet Rantakylä ja Utra. Molemmat ns. Joensuun gettoa.

Noljakka ihan ok. Vähän tylsähkö ehkä.

Niinivaara ja Penttilä aika perussettiä. Penttilän amisalue huonontaa sitä hiukan, mutta sinne juuri rakentumassa rantaan suht kalliita asuntoja niin taso varmasti paranee huimasti seuraavan 5 vuoden sisällä. Ehkä paras alue, jos miettii tulevaisuutta? Siis Penttilänranta. Keskustaankin vaan 1 kilometri.

Äänestä

Kanerva ehkä paras kaikista, mutta se näkyy myös hinnoissa. Aivan älyttömän kalliita omakotitaloja. Sinällään ihan ymmärrettävää, koska alue on oikestaan puoliksi keskustaa.

Äänestä

Mikäli haluaa asua lähellä keskustaa, niin Penttilässä on uudempia ja vanhempia asuntoja. Kun menee Suvantosillan tai Itäsillan kautta, niin Joensuun torille ja keskustan kauppoihin on noin 10-15 minuutin kävelymatka. Ei tarvitse edes käyttää paikallisbusseja ja pitemmille matkoilla pärjää polkupyörällä.

Äänestä

Muutin alkujaan vuosia sitten Penttilään.. tämän jälkeen asunut keskustassa ja Noljakassa, mutta palasin takaisin Penttilään. Enää en vaihda kaunista jokimaisemaa :)

Äänestä
  • Niin vielä on jokinäkymä, mutta odotas kun rakentaminen laajenee...
    (muutamille käynyt näin)

    Äänestä

Laitakaupunki Suvantokatu - Koulukatu Kalevankatu sepänkatu merimiehenkatu kalastajankatu malmikatu papinkatu

erittäin rauhallista aluetta!

Rokki aikaan enemmän ihmisiä onneksi se on vain kerran vuodessa

Äänestä

Noljakka on todella mukavaa asuinaluetta. On lenkkipolut ja koulut lähettyvillä ja keskustaan on lyhyt matka. Myös joukkoliikenne kulkee ajoissa ja sopiviin aikoihin. Myös iso plusa on myös se että noljakassa sijaitsee sinkkolan koti-eläinpuisto ja joensuun parhain uimaranta.

Äänestä

Niin ja noljakassa on kaikki palvelut lähellä on mm. city-market,s-market, huoltoasema ja ostoskeskus (jossa on kauppa, apteekki, parturi ja pubi)

Äänestä

Asuin Noljakassa kaaren loppupäässä, kun avopuolisi opiskeli Joensuussa. Noljakka on ihan ok, mutta tylsä. Koko Joensuu on itse asiassa vähän tylsä paikka, ei suinkaan huono, mutta siis jotenkin mollivoittoinen.

Äänestä

Tuupovaara ja Paukkaja hyviä kaupunginosia. Rauhallisia ja luonnonläheisiä. Asuisin molemmissa jos mahdollista. Samaan aikaan nääs.

Äänestä
  • Juu; julkinen likenne riisuttu, terveyskeskus riisuttu, keskustassa kunnollinen kauppa, muualla tyhjää, tyhjää tyhjää! Karhut taitaa olla ahkerimpia raitin tallaajia! Rauhallista on, juu, etenkin vähän syrjemmällä kun sinne ei pääse eikä poiskaan pääse.
    Joensuu haali alueita, joilta on sitten karsinut kaikki palvelut että häipyisivät asukkaat, ettei tarvitse järjestää palveluita, joska on vain keskikaupunkilaisille. Hävetkää siellä, hallintoihmiset; pilattu kaikki 10km etäisyydellä ja kauempana olevat "kaupunginosat"!

    Äänestä

Rantakylä on paras. Siellä on isohko ostari jossa ruokakauppa, pizzeria-grilli ja kaksi lähiöravintolaa. Kaikki löytyy siis ja kivat ulkoilualueet. Autolla ja fillarilla pääsee nopsaan keskustaan, bussikin kulkee harvakseltaan.

Halvat asunnot ja talot.

Äänestä
  • Rantakylä oli aika mukava paikka asua. Asuin suurimman osan Suu - aikaani siellä. Sehän on rauhallinen paikka suurimmaksi osaksi, tosin Latolankadun toisessa päässä oli ainakin silloin asuntoja, joihin mm.vapautuvia vankeja sekä päihdeongelmaisia sijoitettua. Mutta muuten suht.mukavia ihmisolioita... Rauhallisempi paikka ainakin keskustaat ja kauppa tai kioski joka toisella kulmalla, sen ison ostiksen lisäksi. Ja paljon edullisempi asua kuin keskusta tai esim.niinivaara. Tietty jokunen km on keskustaan sitten sieltä matkaakin...

    Äänestä

  • edelfelt3 kirjoitti:

    Rantakylä oli aika mukava paikka asua. Asuin suurimman osan Suu - aikaani siellä. Sehän on rauhallinen paikka suurimmaksi osaksi, tosin Latolankadun toisessa päässä oli ainakin silloin asuntoja, joihin mm.vapautuvia vankeja sekä päihdeongelmaisia sijoitettua. Mutta muuten suht.mukavia ihmisolioita... Rauhallisempi paikka ainakin keskustaat ja kauppa tai kioski joka toisella kulmalla, sen ison ostiksen lisäksi. Ja paljon edullisempi asua kuin keskusta tai esim.niinivaara. Tietty jokunen km on keskustaan sitten sieltä matkaakin...

    Rantakylä on täynnä kammottvia (Suomen mittakaavassa) slummi-kerrostaloja, ehkä jostain reunamilta löytää kohtuulisen omakoti-/rvitalon, joissa varmasti nämä Rantakylän kehujat ja ihannoijat ovat lapsuutensa/nuoruutensa viettäneet....mutta jos olet sattunut syntymään/muuttamaan kaupungin vuokrakämppiin tai Ellin opiskelija-asuntoihin, niin mielikuva Rantakylästä voi olla hieman erilainen....

    Äänestä

  • EI RANTAKYLÄÄN!!!!!! kirjoitti:

    Rantakylä on täynnä kammottvia (Suomen mittakaavassa) slummi-kerrostaloja, ehkä jostain reunamilta löytää kohtuulisen omakoti-/rvitalon, joissa varmasti nämä Rantakylän kehujat ja ihannoijat ovat lapsuutensa/nuoruutensa viettäneet....mutta jos olet sattunut syntymään/muuttamaan kaupungin vuokrakämppiin tai Ellin opiskelija-asuntoihin, niin mielikuva Rantakylästä voi olla hieman erilainen....

    Kertoisitko millaiset ovat sitten kauniita kerrostaloja?? Sellaiset Niinivaaran tornimalliset vaiko funkkishenkiset kuten esim.Utran 2000luvun kerrostalot!? Vai pitäisikö olla lasipalatsi ja pilvenpiirtäjä!? Ei minusta esim.nuo funkkis - koristellut sovi juuri missään ympäristöön. Maku asia tietty jossakin määrin, mutta kyllä kerrostalo on parempi mitä pelkistetymmin se on rakennettu. Piha-alue ja ympäristö tuovat sitten sen viityisyyden. Mutta onko esim.keskustassa sitten nättejä kerrostaloja, aika samaa sarjaahan ne ovat kuin Rantakylän kerrostalot ...

    Äänestä

  • höpöhöpö2 kirjoitti:

    Kertoisitko millaiset ovat sitten kauniita kerrostaloja?? Sellaiset Niinivaaran tornimalliset vaiko funkkishenkiset kuten esim.Utran 2000luvun kerrostalot!? Vai pitäisikö olla lasipalatsi ja pilvenpiirtäjä!? Ei minusta esim.nuo funkkis - koristellut sovi juuri missään ympäristöön. Maku asia tietty jossakin määrin, mutta kyllä kerrostalo on parempi mitä pelkistetymmin se on rakennettu. Piha-alue ja ympäristö tuovat sitten sen viityisyyden. Mutta onko esim.keskustassa sitten nättejä kerrostaloja, aika samaa sarjaahan ne ovat kuin Rantakylän kerrostalot ...

    En puhunut Rantakylän kerrostalojen ulkonäöstä, vaan siitä että ne ovat slummia Suomen mittakaavassa (kaukana siis oikeasta slummista mitä maailmalla on).

    Mutta eivät nuo harmaat betonitalot kyllä kovin silmää hivelevän näköisiä, eivät ehken Noljakan ja Utrankaan kerrostalot, mutta täytyy myöntää että valoisamman ja avaramman näköisiä nämä kaupunginosat ovat synkkään harmaabetoni-punatiili-Rantakylään verrattuna!

    Äänestä

  • EI RANTAKYLÄÄN!!!!!! kirjoitti:

    En puhunut Rantakylän kerrostalojen ulkonäöstä, vaan siitä että ne ovat slummia Suomen mittakaavassa (kaukana siis oikeasta slummista mitä maailmalla on).

    Mutta eivät nuo harmaat betonitalot kyllä kovin silmää hivelevän näköisiä, eivät ehken Noljakan ja Utrankaan kerrostalot, mutta täytyy myöntää että valoisamman ja avaramman näköisiä nämä kaupunginosat ovat synkkään harmaabetoni-punatiili-Rantakylään verrattuna!

    Mutta kun niidenkin talojen sisällä on aika monenlaista asuntoa ja asujaa. Niin on aika yleistävää sanoa slummi-kerrostaloiksi noinkin ison alueen kaikkia taloja. Niin, eiväthän ne 70luvun elementti-ja tiilitalot mitään kokoaaltopeltiä kyllä ole, mutta kyllähän sosiaaliset ongelmat -joita rantakylästäkin toki etsittäessä löytyy-on ihan samanlaiset kuin muuallakin ja sehän se 'slummiutumisen' jotensakin aiheuttaa. Mutta yleistävää katsoa vain puolittaisesti julkisivua, ei Rantakylä nyt mitään arkkitehtuurilöytöjäkään sisälläpidä, mutta kyllä sinne aika monenlaista asujaa mahtuu. Seikka sinänsä sekin miten elintasoon yms.vaikuttaa se kun asumiskustannukset ovat halvempia kuin ns.paremmilla alueille, sehän on aika suuri menoerä tuo asunto ja asuminen ...

    Äänestä

kato google street view-llä eri kaupunginosia,
ja ota pari vapaapäivää ja käy paikanpäällä
kun joku paikka miellyttää, siten saat aika
realistisen kuvan, siis kävellen, ei autosta pika-vaudilla.

Äänestä

No eipä ne todellakaan ole viihtyisän näköisiä esim. eräät alueet Noljakassa ja Utrassa, kerrostaloja jossa ei muuta kuin kävisi vain nukkumassa.

Äänestä

Noljakassa paljon narkkareita, juoppoja ja tummaihoisia

1Äänestä

Niinivasra slummiutuu samoin penttilä. Joka paikka töhritty narkkateita puistpissa ym. Ei ikinä sinne👌

Äänestä
  • Höpö höpö ainoat paikat jotka slummiutuu ja on aina sellaisia olleet on Rantakylä ja Noljakka.

    Äänestä

Näistä villeistä elämää nähneiden kommenteista huolimatta. Joensuu on kaunis ja viihtyisä kaupunki. Yt. 20v Marjalassa

Äänestä

Joo niikalle on käyny niin

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SaaraT kirjoitti:

Olemme syksyllä muuttamassa Joensuuhun ja asunto pitäisi jostain vuokrata. Emme pahemmin Joensuuta tunne, joten haluaisimme mielipiteitä mikä olisi turvallinen, siisti asuinalue, josta asuntoa voisi etsiä tahi siitä toiveita esittää? Joka paikassahan tietysti aina voi olla "häiriöelämää", mutta ettei nyt ehdoin tahdoin sinne tulisi ängettyä...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu