Yhteispelillä se sujuu

Niinkö sinusta?

Ahaa. Meinaat että delfiinit on ensin kesytetty ja sitten niille on opetettu tuo kaikki.

Et taida olla aito tieteenharrastaja, sillä hän ei ainakaan ennen ole kirjoitellut noin pöljiä.

old_profile_11056 kirjoitti:

Ahaa. Meinaat että delfiinit on ensin kesytetty ja sitten niille on opetettu tuo kaikki.

Et taida olla aito tieteenharrastaja, sillä hän ei ainakaan ennen ole kirjoitellut noin pöljiä.

No tieteenharrastajalla ent.asianharrastajalla on pakkomielle kiistää kaikki viitteet eläinten älykkyydestä ja tietoisuudesta. Jos joku kirjoittaa jotakin eläinten tietoisuuteen vihjaavaa, tieteenharrastaja on kärppänä paikalla kiistämässä sitä ihan kuin sami.a homoista puhuttaessa. Hänelle ihmisälyn erikoislaatu on pyhä asia.

old_profile_11056 kirjoitti:

Ahaa. Meinaat että delfiinit on ensin kesytetty ja sitten niille on opetettu tuo kaikki.

Et taida olla aito tieteenharrastaja, sillä hän ei ainakaan ennen ole kirjoitellut noin pöljiä.

En meinaa ihan sitä, mitä luulet.

Muistin ensiksi tuoreen tv-ohjelman, jossa näytettiin miten kaksi ryhmää eri delfiinilajia, joukko haita, iso parvi Kapin suulia ja pari tropiikkivalasta pistivät poskeensa hyvin suurta sardiiniparvea. Siinä hommassa pullokuonodelfiinien ertyisroolina oli kalojen saartaminen ja ajaminen tiheäksi parveksi. Lajienvälinen yhteistyö sujui kitkattomasti ilman kinaa ja kolareita.

Toiseksi muistin, miten koirien hyvä kesyyntyvyys perustuu siihen, että ne mieltävät perheensä ihmiset oman laumansa jäseniksi, ikäänkuin toisennäköisiksi koiriksi ja toimivat sitten vaistonsa mukaan. Älykkäinä eläiminä ne oppivat asioita sekä opetettuina että itsestään.

Tämän jälkeen oli aika helppo ymmärtää, miten nuo defiinit olivat ajan kanssa ottaneet tavakseen osallistua kalastajien puuhiin uutisessa kuvatulla tavalla. Niiden korkea älykkyys ja laumaeläinluonnehan olivat jo ennestään tiedossa. Uutinenkaan ei väittänyt, että toiminta olisi perustunut kalastajien ja delfiinien välillä tehtyyn kirjalliseen tai edes suulliseen yhteistyösopimukseen.

Kysy vain lisää, jos jotakin jäi epäselväksi.

huomannut kirjoitti:

No tieteenharrastajalla ent.asianharrastajalla on pakkomielle kiistää kaikki viitteet eläinten älykkyydestä ja tietoisuudesta. Jos joku kirjoittaa jotakin eläinten tietoisuuteen vihjaavaa, tieteenharrastaja on kärppänä paikalla kiistämässä sitä ihan kuin sami.a homoista puhuttaessa. Hänelle ihmisälyn erikoislaatu on pyhä asia.

Liioittelet aika lailla. En lainkaan kiistä eläinten älykkyyttä enkä edes tietoisuutta. Kommentoin, kun noita asioita ruvetaan perusteitta inhimillistämään.

Tuossa "pakkomielteessä" minua on ollut yllyttämässä joukko aivotutkijoita (Damasio, Gazzaniga,..), joilla tuntuu kirjoistaan päätellen olevan aika samanlainen käsitys ihmisälyn erikoislaadusta. Ei siis pyhitys, vaan ainutlaatuisuuden tunnustaminen.

tieteenharrastaja kirjoitti:

En meinaa ihan sitä, mitä luulet.

Muistin ensiksi tuoreen tv-ohjelman, jossa näytettiin miten kaksi ryhmää eri delfiinilajia, joukko haita, iso parvi Kapin suulia ja pari tropiikkivalasta pistivät poskeensa hyvin suurta sardiiniparvea. Siinä hommassa pullokuonodelfiinien ertyisroolina oli kalojen saartaminen ja ajaminen tiheäksi parveksi. Lajienvälinen yhteistyö sujui kitkattomasti ilman kinaa ja kolareita.

Toiseksi muistin, miten koirien hyvä kesyyntyvyys perustuu siihen, että ne mieltävät perheensä ihmiset oman laumansa jäseniksi, ikäänkuin toisennäköisiksi koiriksi ja toimivat sitten vaistonsa mukaan. Älykkäinä eläiminä ne oppivat asioita sekä opetettuina että itsestään.

Tämän jälkeen oli aika helppo ymmärtää, miten nuo defiinit olivat ajan kanssa ottaneet tavakseen osallistua kalastajien puuhiin uutisessa kuvatulla tavalla. Niiden korkea älykkyys ja laumaeläinluonnehan olivat jo ennestään tiedossa. Uutinenkaan ei väittänyt, että toiminta olisi perustunut kalastajien ja delfiinien välillä tehtyyn kirjalliseen tai edes suulliseen yhteistyösopimukseen.

Kysy vain lisää, jos jotakin jäi epäselväksi.

>Muistin ensiksi tuoreen tv-ohjelman, jossa näytettiin miten kaksi ryhmää eri delfiinilajia, joukko haita, iso parvi Kapin suulia ja pari tropiikkivalasta pistivät poskeensa hyvin suurta sardiiniparvea. Siinä hommassa pullokuonodelfiinien ertyisroolina oli kalojen saartaminen ja ajaminen tiheäksi parveksi. Lajienvälinen yhteistyö sujui kitkattomasti ilman kinaa ja kolareita.

Ohjelmaa näkemättä sanoisin, että kyse ei ollut lajienvälisestä yhteistyöstä. Kalaa oli vain niin hitosti, että valasosaston ei tarvinnut vetää hernettä siitä että alemmat lajit tulivat niiden apajalle.

>Toiseksi muistin, miten koirien hyvä kesyyntyvyys perustuu siihen, että ne mieltävät perheensä ihmiset oman laumansa jäseniksi, ikäänkuin toisennäköisiksi koiriksi ja toimivat sitten vaistonsa mukaan. Älykkäinä eläiminä ne oppivat asioita sekä opetettuina että itsestään.

Toki. Toisaalta monet ei-laumaeläimet kesyyntyvät myös erinomaisesti ja oppivat sekä opetettuina että (etenkin) itsekseen. Kissa ei ikinä tunnusta mitään laumaa, mutta kesyyntyy tosi näppärästi, tulee niin haluttaessa loistavasti toimeen koirien kanssa ja on aika älykäskin pirulainen.

Tavallaan on harmi että ihminen ei missään vaiheessa kesyttänyt kettua, joka ei ole laumaeläin, mutta on älykäs kuin koira ja oppimiskykyä piisaa. Kissa oli vain parempi hiirtenpyydystäjä ja koira taas helposti jalostettavana laumaeläimenä muuntuu vaikka mihin tarkoitukseen.

Tässä delfiinijutussa merkillepantavaa on tuon merkkipläjäyksen lisäksi se, että vain osa paikallisista delfiineistä on siinä mukana. Yli puolessatoista vuosisadassa ilmeisen edullisen tavan olisi luullut levinneen koko populaatioon. Se että noin ei ole käynyt, saattaa viitata "päätöksentekoon", "periaatteisiin", "tapakulttuuriin" ja "perinnetietoisuuteen".

>ETKÖ TIENNYT ETTÄ DELFIINIT TOIMIVAT VAISTOJENSA VARASSA?

En muuten tiennyt, eikä taida enää tietää moni muukaan. Ei kannattaisi uskoa lahkosaarnaajia ja muita kretukellokkaita ihan joka asiassa, vaikka kuinka vaatisivat uskomaan. Delfiinit näet ovat erittäin älykkäitä ja ihmisten tapaan jotkut niistä ovat vielä älykkäämpiä kuin toiset.

Mistä lähtien kaltaisesi tyhjäpää on ollut pätevä arvioimaan minkään tutkimuksen oikeellisuudesta? Sitä paitsi HS:n artikkeli raportoi tehtyä tutkimusta, joten lienee syytä olettaa, että et ole edes lukutaitoinen.

Jokaisella delfiinillä on delfiinienkin kesken oma "nimi" eli äänitunnus jolla ne kykenevät kutsumaan toisiaan.