skodan vesivuotojen korjaus

783836
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 78

Vanhimmat

saattaa moni katsella tuota videoo. meinaan on vettä sadellu tänä kesänä.ja skeida mieheltä sukat kastuu

Äänestä
  • 297 651 näyttökertaa. Melko paljon on skodassa ollut vesivuotoja.

    Äänestä

tänä kesänä skodat homehtui pahojen sateiden vuoksi,ja talvella skeidat on taas huurre arkkuja

Äänestä

Mulla Felisia ei vesiviat ole vika vaan ominaisuus. poraa reikiä lattiaan äläkkä ihmettele. Nämä ova kulkuneoja vaan, toiset vaan haluaa maksaa enemmän

Äänestä

uudetkin vuotaa edelleen

Äänestä

löytyy korjaus ohjeet joka skeidan malliin.taitaavat tosiaan vuotaa kaikki.

Äänestä
  • Kuuska jaskari on taas tehnyt päivittäisen pelleilykierroksensa palstalla. Mikähän saa ihmisen kirjoittelemaan tänne provoja joka päivä? Veikkaisin, että kirjoittajalla vuotaa myös jotain, mutta mitä?

    Äänestä

saakahan uuden rapittin mukana silikoni purkin ja kuttaperkkaa mukaan auton korjaukseen.

Äänestä

Oktaavian bensaluukun sisäpuolella ole kiinnitetty pieni äyskäri jolla saa lipottua jalkatilat tyhjiksi.

Äänestä
  • Tuo on hyvä jos ovat tuollaisen varustuksen laittaneet skodaan. Se on kyllä tarpeeseen.
    Olen kuullut myös, että on porattu reikä siihen oveen ja imetty mehupillillä oven välistäkin vettä kamalat määrät.

    Äänestä

Uuteen 3 Skoda Octaviaan tulee sama vakiovaruste kuin Audissa on Akkuporakone ja siinä kymmenen millinen kobolttiterä voi porata reijän minne haluaa että pääsee vedet pihalle Audeissa saanut erityis kiitokset koska pakoäänetkin kuuluu paljon räyhäkkäämpinä kun vaan jaksaa porata iltakaudet.
Porakoneet tulee Bochilta.

Äänestä

kannattaa vetää pakokaasu putkikin kajuuttaan et lämpenee,kaasunasse päässä ajelee ettei öljynpoltimon käry vie tajuntaa.samainen kaasunasse käy siten myös skodaa maalaillessa ettei taju mee

Äänestä

nyt nämä kaikki viat ja ongelmat on tullut julkisuuteen.skodan pettyneet omistajat eivät enää vaikene.uudet skodat yhtä huonolaatusia tai jopa huonompia.ainakin uusien äänieristys on jopa huonompi,nyt nuo skodat jopa ulisee.

Äänestä

Vettä tulee. Vettä tulee.

Äänestä

kohta taas kevät tulee,helpottaa skoda poikii kun näpit ei aina jäässä,mut nyt perse märkänä skodan jakkaralla

Äänestä

nyt ei vesi skeidassa loisku,mut saattaapi olla aikamoinen huurre kaappi.noh tuolla ylempänä on korjaus ohjeitakin

Äänestä

ei kelpaa edes akvaarioksi kun vesi valuu auton pohjan ruostereistä ulos... ei kalatkaan huoli skeidaa vaan ainoastaan kommarit. skeida on tämänpäivän Lada!

Äänestä
  • Mitä ne kommarit on? Joku eläinlaji kenties? Onko niitä Suomessa?

    Äänestä

  • Tahtoo tietoa! kirjoitti:

    Mitä ne kommarit on? Joku eläinlaji kenties? Onko niitä Suomessa?

    "Mitä ne kommarit on?"

    Skodan omistajia

    Äänestä

saatana..... mikä kiulu

Äänestä

p.rkele mikä kaalikärry,nyt menee hermot

Äänestä

Tämäkin viestiketju on miltei yhden ja saman osterivinokkaan yksinpuhelua koko pituudeltaan. Kirjoitustyylistä voi päätellä, että yksi ja sama vilttihattu lisäilee viestejä omien viestiensä perään. Kun ei ole muuta tekemistä, niin voihan sitä netissä tuollakin tavalla viihdyttää itseään. Buhahaaaaaaa.

Äänestä

kohta taas vesi loiskuu skeidan kajuutassa,noh kun on näin leuto talvi ei ole skeidassakaan niin julmetun kylmä

Äänestä

Miul on viei skoota pukilla. Otan ajjuun siten kun ei oo pelkoo takatalvesta sitten riittää lämmityslaitteen tehottii.

Äänestä

miun pitäis saada viel ovetkii auki jollain miu skodasta

Äänestä

kukas nämä korjaa


http://www.tuulilasi.fi/kysymys/vagn-14-tsi-moottori-ongelmat

http://www.tuulilasi.fi/kysymys/vagn-14-tsi-moottoriongelmat



http://www.vibilagare.se/nyheter/kamkedja-oroar-volkswagenagare-28962

http://www.vibilagare.se/autoindex/volkswagen-vagrar-goodwill-2795

http://www.autobild.de/artikel/vw-tsi-motorschaeden-3342557.html

http://www.autobild.de/artikel/vw-1.4-tsi-probleme-mit-steuerketten-2892135.html

http://www.shortnews.de/id/950605/VW-Ist-das-Steuerkettenproblem-doch-groesser-als-behauptet-Update

http://www.auto-motor-und-sport.de/forum/threads/1188-Volkswagen-TSi-Steuerketten-defekt-nach-59000km-VW-kulanz

http://www.autoplenum.de/Antworten/D/10973/Audi-VW-Motoren-1-2---1-4---1-6-FSI-TFSI-TSI--Kettenschaden--.html

Juutuubissa:

http://www.youtube.com/watch?v=NkuXXYuSrUs

http://www.youtube.com/watch?v=nznuIPCgA6Y&feature=endscreen&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=AY1CmT6B_E4&feature=relate

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6771.0

http://www.tiguanforum.de/forum/board8-vw-tiguan-forum-sonstige-themen/board12-vw-tiguan-forum-smalltalk/1569-reine-info-steuerkettenprobleme-beim-1-4-tsi/index3.html?s=cfd0cbd01907c650aa4a3304505441d305d661c0

Äänestä
  • Tuskin sinä ainakaan korjaat muuta kuin luusi ja poistut rikospaikalta...

    Äänestä

  • halpaa hupia kirjoitti:

    Tuskin sinä ainakaan korjaat muuta kuin luusi ja poistut rikospaikalta...

    On siinä julleilla korjaamista.

    Äänestä

hyvin hajoo kaikkialta.

Äänestä

Pankaas pojut kunnon vaipat, niin loppuu vesivauriot. Pelkkä Tena Lady ei teille riitä

Äänestä
  • Puuilosta öljyn haku reissulla parit sikaflexit mukaan et saa skeida edes jotenkin tiiviiksi

    Äänestä

Uudetkin skeidat täytyy viedä paikattavaksi, kun vesi tulee sisään ohjaamoon

Äänestä
  • Miten veden saa pois umpinaisista koteloista

    Äänestä

up

Äänestä

uusi octavia 3 vuotaa edelleen,monet omistajat valittaneet tuostakin asiasta

Äänestä
  • Tämän sivun linkit kun tavaa niin jotain korjausohjeita löytyy.Jollain sivulla muutama ocun omistaja valitteli veden vuotavan jalkotilaan sisäetulokasuojan virheellisen asennuksen vuoksi.eräs octavian omistaja käytti korikorjaamolla taakuuseen pariinkin otteeseen.

    Äänestä

Pankaa Tena Lady tai hakekaa vanhainkodilta vaippoja, loppuu kosteusongelmat kun pisulit ei vuoda auton sisätiloihin

Äänestä

autolle suoritetaan jo tehtaalla vesitesti.

Äänestä
  • Vesi tulee pyöränkotelon kautta sisälokasuojan välistä ja osuu ilmavirran avittamana ovitiivisteeseen. Korjaantuu ihan sillä, että löysää saranan torx pultin ja tyänttää ovea parimilliä sisään päin. (Tein juuri parituntia sitten tuon homman, ja aikaa meni n. 10 minuuttia)

    Äänestä

  • Ei vuoda enään kirjoitti:

    Vesi tulee pyöränkotelon kautta sisälokasuojan välistä ja osuu ilmavirran avittamana ovitiivisteeseen. Korjaantuu ihan sillä, että löysää saranan torx pultin ja tyänttää ovea parimilliä sisään päin. (Tein juuri parituntia sitten tuon homman, ja aikaa meni n. 10 minuuttia)

    Unohtu, että kyseessä on oven alasarana.

    Äänestä

"Kärsin Octaviani kanssa vesiongelmista yllättäen viime kesästä alkaen. Eli homman nimihän oli se, että imuroidessani autoa viime kesänä, huomasin imurin "vetävän" vettä ylös lattiaverhoilusta auton oikealta puolelta. Aikani asiaa mietittyäni, purin listat ovien kynnyksiltä ja nostin lattiaverhoilut ylös. Näky oli järkyttävä. Auton oikealla puolella lattialla (edessä sekä takana) oli reilu sentti vettä kauttaaltaan. Kuivatin auton täysin ja tarkistin lattialla olevat sähkölaitteet ja kaapelit. Onneksi niitä ei ole sijoitettu täysin lattialle, vaan kulkevat hieman ylempänä. Niissä en havainnut vahinkoja.

Sitten alkoi vuodon tutkiskelu ja käytin tätä ketjua avukseni ja luin muiden käyttäjien aiemmat murheet asiaan liittyen. Korjautin merkkihuollossa ovista tiivisteet (ovien sisältä ikkunan alareunasta). Oikean puolen ovista molemmat olivat revenneet rikki. Myös vasemman puolen ovet avattiin ja korjattiin jo ennalta. Ajattelin asian olevan tällä selvä, sillä samalla tutkin sadeveden menoreitit tuulilasin alareunasta yms. ja totesin näiden olevan kunnossa ja tiiviitä.

Viikko ennen joulua alkoi suuri ihmetys. Pakkassäässä ikkunat huurtuvat auton oikealta puolelta. Alkoi paha epäilys, joka kävikin todeksi kun nostin lattiaverhoilun uudestaan ylös. Jälleen märkä, mutta tällä kertaa ei läheskään yhtä pahasti kuin kesällä ja pelkästään etujalkatila oli märkä. Vettä lutrattiin oviin ja tuulilasille, ja mietittiin, mistä nyt vuotaa. Ei vuotoja. Vesi tuli ovestakin ulos oikeaoppisesti kynnykselle ja siitä edelleen maahan.

Loppujen lopuksi vuotokohta kuitenkin löytyi. Ainakin omassa Octaviassani on oikean puolen sisälokasuoja hieman "vajaa" ylhäältä. Eli se ei peitä kaikkea pyöräkotelossa. Kun autoa pestään tai sillä ajetaan märällä kelillä, vettä pääsee roiskumaan pyöräkotelossa ylös ja se valuu sisälokasuojan väärää puolta alas. Etuverhoilun purkaneena totesin, kuinka vesi valuu suoraan auton sisään lattialle verhoilun takana, lattianrajassa olevista rei'istä, kun suihkutin vettä pyöräkoteloon ylös ohi sisälokasuojan reunan. En tiedä auton sisällä lattian rajassa olevien reikien tarkoitusta, mutta ainakin omani tukin nyt niin, että enää ei vesi niistä tule sisälle. Epäilen, että ongelma on suurempi autoa pestessä, jos vettä ruiskutetaan paineella ylöspäin pyöräkotelossa. Itselläni on taipumus menetellä näin kun pesen auton kunnolla, niin pesen myös pyöräkotelot. Sama juttu on useimpien autopesukoneiden kohdalla, jotka pesevät pyörät ja pyöräkotelot painevedellä.

Tiedän, että tällä palstalla on entuudestaan puhuttu paljon ovista ja kynnyslistoista sekä liian tiiviistä ovien tiivisteistä kosteusongelmien aiheuttajana. Että vesi tulisi kynnyksen yli sisään lattialle. Itselläni ei kuitenkaan nyt jouluna ollut sivuverhoilu märkä ollenkaan ja siksi minun täytyi alkaa etsimään toista vaihtoehtoa. Edellä kuvattu näyttää olevan minun autossani se, joka taitaa olla suurin ongelma. Toivon, että ongelmani ovat nyt historiaa. :)"

Äänestä
  • Ei sitten onnistunut korjaus. Auto menee ensi viikolla korikorjaamolle. Pre-FL Octaviassa kuulemma ollut lokasuoja ruuviliitoksella, kun uudessa se on niitattu ja liimattu. Tarkkaa vuotokohtaa ei näe irroittamatta lokasuojaa, jostain A-pilarin juuresta kuitenkin. Saas nähdä, koska tuosta saadaan vedenpitävä.

    Olisikohan koko lokasuoja asennettu jotenkin vinoon, nimittäin taannoin kun vaihdoin ajovalonpolttimoita, en meinannut kirveelläkään ensin saada vasenta umpiota irti ja sen jälkeen paikalleen. Tuntui, kuin se vain ei sopisi paikalleen. (Oikea kulki urissaan oikein mukavasti.) Tämä tuli mieleen, kun ilmoittivat, että pitää lokasuoja irroittaa.

    Toinen ihmetyksen aihe uudelleen on Skodan ajoturva. Jos auto jättää tien päälle, saa sijaisauton. Jos pystyt nilkuttamaan korjaamolle (vaikka moottori räjähtäisi pihassa), sijaisautoa ei heru. Eikö se kuitenkin ole auton omistajan kannalta aivan sama tilanne. Ilman autoa on ilman autoa. No, nyt sain sitten, kun auto kolmatta kertaa menee korjaamolle ensi viikolla, sovittua, että siellä myös odottaa auto, jolla pääsen pois (plussa tästä Tampereen Veholle, lupasivat hoitaa asian maahantuojan kanssa). Johan tämän takia on reilu kolme päivää oltukin ilman autoa (tosin ensimmäisellä kerralla onneksi ulkomailla työmatkalla, joten auto sai maata huollossa rauhassa).

    Äänestä

  • hutoi tehty kirjoitti:

    Ei sitten onnistunut korjaus. Auto menee ensi viikolla korikorjaamolle. Pre-FL Octaviassa kuulemma ollut lokasuoja ruuviliitoksella, kun uudessa se on niitattu ja liimattu. Tarkkaa vuotokohtaa ei näe irroittamatta lokasuojaa, jostain A-pilarin juuresta kuitenkin. Saas nähdä, koska tuosta saadaan vedenpitävä.

    Olisikohan koko lokasuoja asennettu jotenkin vinoon, nimittäin taannoin kun vaihdoin ajovalonpolttimoita, en meinannut kirveelläkään ensin saada vasenta umpiota irti ja sen jälkeen paikalleen. Tuntui, kuin se vain ei sopisi paikalleen. (Oikea kulki urissaan oikein mukavasti.) Tämä tuli mieleen, kun ilmoittivat, että pitää lokasuoja irroittaa.

    Toinen ihmetyksen aihe uudelleen on Skodan ajoturva. Jos auto jättää tien päälle, saa sijaisauton. Jos pystyt nilkuttamaan korjaamolle (vaikka moottori räjähtäisi pihassa), sijaisautoa ei heru. Eikö se kuitenkin ole auton omistajan kannalta aivan sama tilanne. Ilman autoa on ilman autoa. No, nyt sain sitten, kun auto kolmatta kertaa menee korjaamolle ensi viikolla, sovittua, että siellä myös odottaa auto, jolla pääsen pois (plussa tästä Tampereen Veholle, lupasivat hoitaa asian maahantuojan kanssa). Johan tämän takia on reilu kolme päivää oltukin ilman autoa (tosin ensimmäisellä kerralla onneksi ulkomailla työmatkalla, joten auto sai maata huollossa rauhassa).

    Kiitti kirjoituksestasi. Minulla oli ihan sama ongelma kun vaihdoin viimeviikolla kaikki ajovalopolttimot. Vasemman puoleinen umpio ei meinannut tulla ulos millään, eikä tuntunut mahtuvan sisäänkään. Oikeanpuoleinen umpio sitävastoin tuli ulos ja meni sisään kuin kaapin laatikko.

    Äänestä

  • hutoi tehty kirjoitti:

    Ei sitten onnistunut korjaus. Auto menee ensi viikolla korikorjaamolle. Pre-FL Octaviassa kuulemma ollut lokasuoja ruuviliitoksella, kun uudessa se on niitattu ja liimattu. Tarkkaa vuotokohtaa ei näe irroittamatta lokasuojaa, jostain A-pilarin juuresta kuitenkin. Saas nähdä, koska tuosta saadaan vedenpitävä.

    Olisikohan koko lokasuoja asennettu jotenkin vinoon, nimittäin taannoin kun vaihdoin ajovalonpolttimoita, en meinannut kirveelläkään ensin saada vasenta umpiota irti ja sen jälkeen paikalleen. Tuntui, kuin se vain ei sopisi paikalleen. (Oikea kulki urissaan oikein mukavasti.) Tämä tuli mieleen, kun ilmoittivat, että pitää lokasuoja irroittaa.

    Toinen ihmetyksen aihe uudelleen on Skodan ajoturva. Jos auto jättää tien päälle, saa sijaisauton. Jos pystyt nilkuttamaan korjaamolle (vaikka moottori räjähtäisi pihassa), sijaisautoa ei heru. Eikö se kuitenkin ole auton omistajan kannalta aivan sama tilanne. Ilman autoa on ilman autoa. No, nyt sain sitten, kun auto kolmatta kertaa menee korjaamolle ensi viikolla, sovittua, että siellä myös odottaa auto, jolla pääsen pois (plussa tästä Tampereen Veholle, lupasivat hoitaa asian maahantuojan kanssa). Johan tämän takia on reilu kolme päivää oltukin ilman autoa (tosin ensimmäisellä kerralla onneksi ulkomailla työmatkalla, joten auto sai maata huollossa rauhassa).

    Joo joo. Edelliset kirjoitukset on aluperin laitettu vuonn 2010.

    Jullinjunttimäntti ei tietenkään vaivaudu mainitsemaan, että hän ilman lupaa kopioi noita vanhoja tekstejä tänne, mainitsematta tekstin alkuperää.

    1Äänestä

veden ja ku`sen, vesi on kirkasta ku`si ruskea,ruskea neste hölkyy skeidan päässä

Äänestä

Tota noin, olen työskennellyt autokorjaamossa (huom ei merkkikorjaamo) liki 15 vuotta. Auton, ei edes Skodan, rakenne ole tuollainen, jollaiseksi tuo nyyhkytarina kertoja kuvailee. Hän ei ole taatusti availlut autojen verhoiluja.

Äänestä

pitäisi tietää jotakin autonkorista. olin Saabilla yli kymmenenvuotta töissä. Jos auto vesitestissä ei mennyt läpi otettiin se korjaukseen

Äänestä

Pahimipia sivuääniä skodissa (uusissa) on veden loiske ja renkaitten ulina ja ulvominen. Hirveää, kauheaa.......

Äänestä
  • Ei mitenkään. Loiske on kusi sinun päässä ja ulvominen pääsi sisäinen ääni

    Äänestä

ainakin tääläpastalla loiskuvan kellä enemmän kellä vähemmä ruske neste KU`SI

Äänestä

vesi vuotaa ja saasteet leviää

Äänestä

Onkohan noissa halppisskeidoissa mikään kohta kunnolla tehty.

Äänestä

Eipä ihme jos ei takaluukkukaan ole kohdillaan.Kun etulokasuojatkin on miten sattuu.

Äänestä

Lukekaapas kaikki.Melkoisen hutoi tehtyjä nämä skodat.Vesivuodot ovat melkoisen yleinen ongelma skodissa.tuokin skoda lähti korikorjaamolle.

Äänestä
  • Ja uskot noihin kirjoituksiin kirjoitukset? Kuis hammaskeiju?

    Äänestä

  • Kohan_kyselen kirjoitti:

    Ja uskot noihin kirjoituksiin kirjoitukset? Kuis hammaskeiju?

    Hep hep, siis, ja uskot noihin kirjoituksiin? Kuis hammaskeiju?

    Äänestä

  • Kohan_kyselen kirjoitti:

    Hep hep, siis, ja uskot noihin kirjoituksiin? Kuis hammaskeiju?

    Meinaatko että hammaskeiju tekisi reikiä niin että ei itse tarvitsisi porailla vaan voisi olla sohvaperuna kuten ennekin. Nyt vaan ostamaan se pora heti ja reikää kajakkiin. Talvi tulee ja vettä kerääntyy suolakäsitellyiltä teiltä. Pahaa jälkeä tulee, kun kaukalolootaan jää vedet seisomaan.

    Äänestä

  • mars-poraamaan kirjoitti:

    Meinaatko että hammaskeiju tekisi reikiä niin että ei itse tarvitsisi porailla vaan voisi olla sohvaperuna kuten ennekin. Nyt vaan ostamaan se pora heti ja reikää kajakkiin. Talvi tulee ja vettä kerääntyy suolakäsitellyiltä teiltä. Pahaa jälkeä tulee, kun kaukalolootaan jää vedet seisomaan.

    Eikö älysi riittänyt ratkaisemaan kirjoitukseni sanomaa? No, ei voi mitään.

    Äänestä

mullakin octavia täysin kostea sisältä,en tiedä tarkalleen mistä vuotaa,luulen että useammasta kohtaa,pakkasten jälkeen kun kelit lauhtui ja vesisateet alkoi skodani lattiat täyttyi vedestä.
mikä avuksi

Äänestä
  • Vaihda se TenaLady vanhainkodissa käytettäviin vaippoihin. Loppuu kosteuden tulo lattialle.

    Äänestä

Paikkaillaan maalaillaan korjaillaan äänieristellään.

Äänestä

Näitä on ollut jo 2016 malleissakin. Kannattaa tarkkailla lattiamattoja ja kiikuttaa takuukorjaukseen vielä kun ehtii

Äänestä
  • Aivan, tervapahvi paikkana toimii tässäkin tapauksessa.

    Äänestä

  • Entä kipsilevy?

    Äänestä

Skodissa vettä jo kolmannessa polvessa.

Äänestä

Mulla jo neljännes skoota missä vesi lainehtii.

Äänestä
  • ja viidennen meinaat vielä ostaa?...….no eikö olisi aika viisastua

    Äänestä

  • Onko sinunkin fantasioissasi kyse oikeasta etuneljänneksestä?

    Äänestä

  • miksi mun vuoden vanha skoda vuotaa vedet lattialle.Lähtee takuu korjaukseen.Mutta ihmettelen asiaa kovinkin paljon.

    Äänestä

Nyt näis itäkulkineis ovet puolillaan jäätä,samoin kabiinin lattiat,ihmekkös tuo kun aina akkunat huurus..

Äänestä

Kohta alkaa skodissa vesi lotajaa kun kelit lämpee ja itäkipoista jäät sulaa kabiinista

Äänestä

Pilssipumput jalkatilaan ja homma hoidossa! Pitää selvittää mistä nappaa virran ja mistä letkujen ulosveto! Ei muuta! Tero

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


pojat korjaa kirjoitti:

tyyppivika tämäkin

http://www.youtube.com/watch?v=7Km9Hi6P1bU&feature=related

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu