Seurakunnasta erottaminen

Niipä sekakansa eli syntistenpyhien yhteisö koostuu niin: pedofileista kuin heidän uhreistaankin, avionrikkojista joita ei enää kutsuta syyllistävästi "huo-rin´tekijöikisi" vaan juridisia virheitä tehneiksi, joita voidaan myös siten siunata uudelleen ja uudelleen, kuten varmaan sitä monenkirjavaa "sateenkaarikansaa", joka on tullut kirkon tykö luonnovastaisen elämätapansa hyväksyttämiseksi, ja siksi kun ketään ei eroteta sekä murhaajat, että jopa yksi nykyhistorian merkittävimmistä joukkomurhaajista, Martti Luther sai ihan omaan nimeään kantavan kirkon, keskelle suurta pohjoismaista maailmankylää, sitä isännöimään ja maassamme erityisasemassa herrastelemaan, eli maaima palkitseen pahantekijät näin juhlavasti.

Siksi myös Suomen Evankelis-luterilainen kirkko, piti hijaa ja parata toivoen, kiinni koko viime sodankin ajan, uskontofasistisen "äitikirkkonsa" kädestä, kiltin ja ihfantiilin pikkulapsen tavoin: Lue Eino Murtorinne: "Risti hakaristin varjossa".

Balttis Maaritille kirjoitti:

Niipä sekakansa eli syntistenpyhien yhteisö koostuu niin: pedofileista kuin heidän uhreistaankin, avionrikkojista joita ei enää kutsuta syyllistävästi "huo-rin´tekijöikisi" vaan juridisia virheitä tehneiksi, joita voidaan myös siten siunata uudelleen ja uudelleen, kuten varmaan sitä monenkirjavaa "sateenkaarikansaa", joka on tullut kirkon tykö luonnovastaisen elämätapansa hyväksyttämiseksi, ja siksi kun ketään ei eroteta sekä murhaajat, että jopa yksi nykyhistorian merkittävimmistä joukkomurhaajista, Martti Luther sai ihan omaan nimeään kantavan kirkon, keskelle suurta pohjoismaista maailmankylää, sitä isännöimään ja maassamme erityisasemassa herrastelemaan, eli maaima palkitseen pahantekijät näin juhlavasti.

Siksi myös Suomen Evankelis-luterilainen kirkko, piti hijaa ja parata toivoen, kiinni koko viime sodankin ajan, uskontofasistisen "äitikirkkonsa" kädestä, kiltin ja ihfantiilin pikkulapsen tavoin: Lue Eino Murtorinne: "Risti hakaristin varjossa".

Minä luulen että ymmärretään paha teko erillisenä osana ihmisen kokonaisuutta ja se osa joka hyvää on on oma osansa ihmisestä ja nämä tekevät ihmisestä kokonaisuuden.Emmehän me pyydä anteeksi kuin sitä pahaa joka tuli tehtyä jolloin ei ihmistä voida kokonaisuutena pitää mätäpaiseena kun on vain paise.Aina on jokaisella toivoa parantaa tekojaan ja hengellistä ymmärrystään on siis turha luetella kaikenkarvaisija tekoja jonoon ja määrittää lopputili kyllä sitten Jeesus huolehtii siitä puolesta.Eihä oikeastaan toisen pahuus kuulu minulle minulle kuuluu etten itse ole pahuus vaan olisin pyrkimässä hyvyyteen.

raunielisa kirjoitti:

Kiitos, tiedän kyllä luterilaisen kirkon tavat. Olen liittynyt itse muutama vuosi sitten takaisin kirkkoon.

Minua kiinnostaa vain se, että kuinka tämä joidenkin vaatimus erottamisesta oikeastaan toimii.

Kuinka muuten on esim. ortodoksisessa tai katolisessa kirkoissa?

Jos kysyt kirkosta erottamista Suomen ev.lut kirkosta, niin sellaista mahdollisuutta ei ole nykyisin olemassa. Suomen ev.lut kirkosta ei voida erottaa, joten kysymys on täysin teoreettinen. Esimerkiksi niistä papeista, jotka ovat menettäneet pappisoikeutensa ev.lut kirkosa jostain syystä, sanotaan usein, että heidät erotettiin kirkosta. Tosiasiassa heidät on erotettu kirkon pappisvirasta, mutta ei heitä kirkosta ole erotettu - jäseniksi kirkkoon he jäävät, elleivät itse eroa.


Muilla kirkko-/uskontokunnilla on omat sääntönsä ja käytäntönsä - niistä en osaa sanoa erottamisen suhteen mitään.

" Liittyessä on mahdollisuus keskustella kirkkoherran tai päivystävän papin kanssa ja halutessaan liittyjällä on oikeus kaavaan, jolla rukouksen ja siunauksen saattelemana liittyjä otetaan kirkkoon."


Olisi mukavaa, kun näistä mahdollisuuksista kerrottaisiin myös liittyjälle. EI minulle ainakaan kerrottu. Ei otettu yhteyttä, vaikka olin ruksinut yhteydenottopyynnön. Lähetettiin vain muutaman vuoden vanha toimintaesite...

raunielisa kirjoitti:

Tiedän kyllä luterilaisen kirkonkäytännöt.

Miten sinusta olisi, jos tällainen erottamiskäytäntö otettaisiin huomioon?

Siis millainen eropttamiskäytäntö?

kirkkolaista kirjoitti:

Jos kysyt kirkosta erottamista Suomen ev.lut kirkosta, niin sellaista mahdollisuutta ei ole nykyisin olemassa. Suomen ev.lut kirkosta ei voida erottaa, joten kysymys on täysin teoreettinen. Esimerkiksi niistä papeista, jotka ovat menettäneet pappisoikeutensa ev.lut kirkosa jostain syystä, sanotaan usein, että heidät erotettiin kirkosta. Tosiasiassa heidät on erotettu kirkon pappisvirasta, mutta ei heitä kirkosta ole erotettu - jäseniksi kirkkoon he jäävät, elleivät itse eroa.


Muilla kirkko-/uskontokunnilla on omat sääntönsä ja käytäntönsä - niistä en osaa sanoa erottamisen suhteen mitään.

Pappi voi kyllä menettää virkansa kirkossa,mutta jos hänet on vihitty papiksi,niin tätä pappisoikeutta ei voida häneltä pois ottaa.Saadaankohan tähän tällä palstalla teologin tietämystä asiaan.Tuskinpa.

Hei Balttis,

Väität Lutherin olevan kansanmurhaaja. Tietääkseni hän ei ole murhannut yhtäkään ihmistä. Lutherin "piikkiin" on turha mahduttaa natsisaksan tms kauheuksia. Luther ei vastaa hänen tekstejensä hurjasta tulkinnasta vuosisatojen päästä.

Kirkko haluaa hoivata erehtyneitä jäseniään jopa vankilakirkoissa. "Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvää". Tämä lienee ajatusmalli, jolla yritämme katsoa jokaista rakastavin, armahtavin silmin aivan kuin Taivaan Isä katsoo meitä tuhlaajapoikiaan.

Mielestäni toisten nimittely pedofiileiksi, huorintekijöiksi tai joukkomurhaajiksi on leimaavaa ja syntiä sekin, jos lukee kymmenen käskyn selitykset sisäistäen. Ainoa tuomiovalta tässä maailmassa on tuomareilla lautamiehineen ja toisessa todellisuussa Jumalalla. Jätetään me tavalliset ihmiset (etenkin uskovaiset) tuomitsemiset, ettei meitä tuomita.

t. Maarit-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei Balttis,

Väität Lutherin olevan kansanmurhaaja. Tietääkseni hän ei ole murhannut yhtäkään ihmistä. Lutherin "piikkiin" on turha mahduttaa natsisaksan tms kauheuksia. Luther ei vastaa hänen tekstejensä hurjasta tulkinnasta vuosisatojen päästä.

Kirkko haluaa hoivata erehtyneitä jäseniään jopa vankilakirkoissa. "Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvää". Tämä lienee ajatusmalli, jolla yritämme katsoa jokaista rakastavin, armahtavin silmin aivan kuin Taivaan Isä katsoo meitä tuhlaajapoikiaan.

Mielestäni toisten nimittely pedofiileiksi, huorintekijöiksi tai joukkomurhaajiksi on leimaavaa ja syntiä sekin, jos lukee kymmenen käskyn selitykset sisäistäen. Ainoa tuomiovalta tässä maailmassa on tuomareilla lautamiehineen ja toisessa todellisuussa Jumalalla. Jätetään me tavalliset ihmiset (etenkin uskovaiset) tuomitsemiset, ettei meitä tuomita.

t. Maarit-pappi

E i Lutherin työtoveriakaan, ja hänen vaatimustensa toteuttaja Hitler ketään omin käsin kai murhannut ja silti häntä pidetään kansanmurhaajana, - vai mitä Maarit?

Luther ja luterilaiset teologit vaativat esivaltaa joukotuhoamaan armottomasti, kastajta ja myöskin talonpojat, - ja Luther konostautui erityisesti, siinä että: hän ehdollsiti vaatimansa tuhoamisten suorittamiset, autuuteen sen ehtona, ja jopa Kristuksen vereen kuten, jokainen voi itse todeta vaikkapa lukemalla seuraavan kirjan:

http://ikuinenautuus.blogsplot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan-html

Niistä kastajista, joka eivät hyväksyneen yleiskasteta ilman kastetavan uskoa eli pakko- ja vauvakastetta pelkästään oppinakin, Luther julisti: "me päätämme että nämä itsepäset lahkolaiset tulee näissäkin tapausissa tappaa" (pamgletti v.1536; Armstrong)

Talonpojista näin: "Siksi heidät tulee hakata kappaleikisi, hirttää ja pistää kuoliaaksi, salaa tai julkisesti, kuka vain siihen pystyy, ja tulee muistaa, ettei ole olemassa, myrkillisempää, vahingollisempaa, perkeleellisempää kuin kapinallinen ihminen. Ruhtinaan tulee ajatella tässä kohden sitä, että hän on Jumalan virkamies, ja hänen virkansa palvelija, Room.13:4, jonka on käsketty käytää miekkaa sellaisia lurjuksia vastaan ja joka tekee yhtä suurta syntiä Jumalan edessä, ellei hän rankaise ja vastusta ja täytä tehtäväänsä, kuiin murhaaja, jonka ei ole käsketty käyttää miekkaa. Sillä missä hän voi, mutta ei rankaise tappamalla ja verenvuodatuksella, NIIN HÄN ON SYYPÄÄ KAIKKEEN MURHAAN JA PAHAAN, MITÄ SELLAISET LURJUKSET TEKEVÄT."

TÄMÄN JOUKKOMUHAAJAN TEKOJA SINÄ PUOLUSTAT MAARIT, ja sotket sen lisäksi vielä opilliseksi sösöksi, Jumalan tuomiovallan, seurakunnallisen kurinpitovallan, ja maalllisen esivallan toimet yleisen järjestyken vaalimiseksi.

Ps. mitä kymmenenkäskyn selityksiä tarkoitit? Niidenkö jotka Luther väärensi ja antikristuksena selitti katekismuksissanne?

Balttis Maaritille kirjoitti:

E i Lutherin työtoveriakaan, ja hänen vaatimustensa toteuttaja Hitler ketään omin käsin kai murhannut ja silti häntä pidetään kansanmurhaajana, - vai mitä Maarit?

Luther ja luterilaiset teologit vaativat esivaltaa joukotuhoamaan armottomasti, kastajta ja myöskin talonpojat, - ja Luther konostautui erityisesti, siinä että: hän ehdollsiti vaatimansa tuhoamisten suorittamiset, autuuteen sen ehtona, ja jopa Kristuksen vereen kuten, jokainen voi itse todeta vaikkapa lukemalla seuraavan kirjan:

http://ikuinenautuus.blogsplot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan-html

Niistä kastajista, joka eivät hyväksyneen yleiskasteta ilman kastetavan uskoa eli pakko- ja vauvakastetta pelkästään oppinakin, Luther julisti: "me päätämme että nämä itsepäset lahkolaiset tulee näissäkin tapausissa tappaa" (pamgletti v.1536; Armstrong)

Talonpojista näin: "Siksi heidät tulee hakata kappaleikisi, hirttää ja pistää kuoliaaksi, salaa tai julkisesti, kuka vain siihen pystyy, ja tulee muistaa, ettei ole olemassa, myrkillisempää, vahingollisempaa, perkeleellisempää kuin kapinallinen ihminen. Ruhtinaan tulee ajatella tässä kohden sitä, että hän on Jumalan virkamies, ja hänen virkansa palvelija, Room.13:4, jonka on käsketty käytää miekkaa sellaisia lurjuksia vastaan ja joka tekee yhtä suurta syntiä Jumalan edessä, ellei hän rankaise ja vastusta ja täytä tehtäväänsä, kuiin murhaaja, jonka ei ole käsketty käyttää miekkaa. Sillä missä hän voi, mutta ei rankaise tappamalla ja verenvuodatuksella, NIIN HÄN ON SYYPÄÄ KAIKKEEN MURHAAN JA PAHAAN, MITÄ SELLAISET LURJUKSET TEKEVÄT."

TÄMÄN JOUKKOMUHAAJAN TEKOJA SINÄ PUOLUSTAT MAARIT, ja sotket sen lisäksi vielä opilliseksi sösöksi, Jumalan tuomiovallan, seurakunnallisen kurinpitovallan, ja maalllisen esivallan toimet yleisen järjestyken vaalimiseksi.

Ps. mitä kymmenenkäskyn selityksiä tarkoitit? Niidenkö jotka Luther väärensi ja antikristuksena selitti katekismuksissanne?

Luthrin luoman juutalaisten tuhoamisohjelman sisältävän kirjan pitäisi avautaua luettavaksi tästä osoitteesta:

http://ikuinenautuus.blogspot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan.html

Täältäkö aukeaa kirjoitti:

Luthrin luoman juutalaisten tuhoamisohjelman sisältävän kirjan pitäisi avautaua luettavaksi tästä osoitteesta:

http://ikuinenautuus.blogspot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan.html

Juu aukesi, kiitos Adonai Je´shualle.

Balttis Maaritille kirjoitti:

E i Lutherin työtoveriakaan, ja hänen vaatimustensa toteuttaja Hitler ketään omin käsin kai murhannut ja silti häntä pidetään kansanmurhaajana, - vai mitä Maarit?

Luther ja luterilaiset teologit vaativat esivaltaa joukotuhoamaan armottomasti, kastajta ja myöskin talonpojat, - ja Luther konostautui erityisesti, siinä että: hän ehdollsiti vaatimansa tuhoamisten suorittamiset, autuuteen sen ehtona, ja jopa Kristuksen vereen kuten, jokainen voi itse todeta vaikkapa lukemalla seuraavan kirjan:

http://ikuinenautuus.blogsplot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan-html

Niistä kastajista, joka eivät hyväksyneen yleiskasteta ilman kastetavan uskoa eli pakko- ja vauvakastetta pelkästään oppinakin, Luther julisti: "me päätämme että nämä itsepäset lahkolaiset tulee näissäkin tapausissa tappaa" (pamgletti v.1536; Armstrong)

Talonpojista näin: "Siksi heidät tulee hakata kappaleikisi, hirttää ja pistää kuoliaaksi, salaa tai julkisesti, kuka vain siihen pystyy, ja tulee muistaa, ettei ole olemassa, myrkillisempää, vahingollisempaa, perkeleellisempää kuin kapinallinen ihminen. Ruhtinaan tulee ajatella tässä kohden sitä, että hän on Jumalan virkamies, ja hänen virkansa palvelija, Room.13:4, jonka on käsketty käytää miekkaa sellaisia lurjuksia vastaan ja joka tekee yhtä suurta syntiä Jumalan edessä, ellei hän rankaise ja vastusta ja täytä tehtäväänsä, kuiin murhaaja, jonka ei ole käsketty käyttää miekkaa. Sillä missä hän voi, mutta ei rankaise tappamalla ja verenvuodatuksella, NIIN HÄN ON SYYPÄÄ KAIKKEEN MURHAAN JA PAHAAN, MITÄ SELLAISET LURJUKSET TEKEVÄT."

TÄMÄN JOUKKOMUHAAJAN TEKOJA SINÄ PUOLUSTAT MAARIT, ja sotket sen lisäksi vielä opilliseksi sösöksi, Jumalan tuomiovallan, seurakunnallisen kurinpitovallan, ja maalllisen esivallan toimet yleisen järjestyken vaalimiseksi.

Ps. mitä kymmenenkäskyn selityksiä tarkoitit? Niidenkö jotka Luther väärensi ja antikristuksena selitti katekismuksissanne?

Minä en ole ikinä perehtynyt niin tarkkaan uskon asioihin kuin sinä Balttis. Ilmeisesti olet teologi koulutukseltasi.
Olisi nyt mielenkiintoista lukea ne oikeat kymmenen käskyä, joita Luther on mennyt väärentelemään.
Ole armelias ja kirjoita ne näkyviin.

Ihan tavallisen kansakoulun käyneenä en ole koskaan edes ajatellut, että Luther olisi joku antikristus. En ole uskonut edes Paavalin erehtymättömyyttä.

Miten mahtaisi Luther toimia nykyisten lakien vallitessa. 1500-luvun lait ja asetukset olivat hyvin erilaiset kuin nykyisin, myös Saksassa. Kuolemanrangaistukset on poistettu kaikkialta Euroopassa.
Hyväksyisimmekö 1500-luvun periaatteilla uuden uskonpuhdistuksen? Ehkä ei tarvitsiekaan ruveta tositoimiin, koska itämailta on jo tulossa sharialaki, joka on ilmeisesti sekin Lutherin käsialaa.

Olen aina ymmärtänyt, että ihminen on erehtyväinen, ja hänen uskonsakin on niin häilyväinen, niin että pelastuksen saa vain armon kautta.
Sinussa on nyt nähtävissä erehtymätön ihminen, joka pystyt sanomaan painavan sanasi kristinuskon virheisiin.
Nyt kerro käskyjen virheet.

raunielisa kirjoitti:

No, tänä päivänä myös anbabtistit saavat olla uskonsa mukaisessa yhteisössään.
Kuinka muuten he toimivat tässä erottamisasiassa.

Mutta joukkotuhoojien perilliset ovan monopoliasemassa maassamme, ja erityislakien suojelemana kirkkona, joka kantaan joukkomurhaajan nimeä, ja sitoutuu edelleen niihin samoihin "anabaptistien", eli kastajien: Apt.2.38-40; tuomitsemisiin, joiden nojalla tämä luterilaisnen tappajalahko heitä tapatti ja raivasi tiensä uskontofsistisen yhteiskunnallisen vallan toteuttajaksi, yleiskirkkona, joka jyrää muita erikoisasemansa tuvautuen, sekä epäraamatullisten verorahojensa voimalla.

raunielisa kirjoitti:

Tämä ei kuulu ketjun aiheeseen. Joten...

Ymmärrän että: Je´shua Herrauden ylistäminen ei miellytä Luterilaisen tappajalahkon jälkikasvua.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei Balttis,

Väität Lutherin olevan kansanmurhaaja. Tietääkseni hän ei ole murhannut yhtäkään ihmistä. Lutherin "piikkiin" on turha mahduttaa natsisaksan tms kauheuksia. Luther ei vastaa hänen tekstejensä hurjasta tulkinnasta vuosisatojen päästä.

Kirkko haluaa hoivata erehtyneitä jäseniään jopa vankilakirkoissa. "Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvää". Tämä lienee ajatusmalli, jolla yritämme katsoa jokaista rakastavin, armahtavin silmin aivan kuin Taivaan Isä katsoo meitä tuhlaajapoikiaan.

Mielestäni toisten nimittely pedofiileiksi, huorintekijöiksi tai joukkomurhaajiksi on leimaavaa ja syntiä sekin, jos lukee kymmenen käskyn selitykset sisäistäen. Ainoa tuomiovalta tässä maailmassa on tuomareilla lautamiehineen ja toisessa todellisuussa Jumalalla. Jätetään me tavalliset ihmiset (etenkin uskovaiset) tuomitsemiset, ettei meitä tuomita.

t. Maarit-pappi

Jos pedofiileja jotaka ovat kirkon silällä kutsutaan oikeilla nimillä, tai kuten siellä olevia murhaajia, varkaita, miehityksiä (homoja lesboja), anastajia, huori´ntekiljoitä, juomareita, valapattoja, valehtelijoita, nin tämähän on vain totuudellisuutta, joka voi jopa pysäyttää näitä syntisiäpyhiä, havaitsemaan mitä he todellakin ovat vauvakasteeella nimikritillistettynä syntisenä lihana, ja tekevä vielä parnnuksen ja ottavan kasteen ja liityvät sen myötä osaksi Jumalan seurakuntaa tai seurakutia, - sitäkö pelkään kun leimaavaaksi totuutta väität Maarit?

old_profile_47997 kirjoitti:

Jos pedofiileja jotaka ovat kirkon silällä kutsutaan oikeilla nimillä, tai kuten siellä olevia murhaajia, varkaita, miehityksiä (homoja lesboja), anastajia, huori´ntekiljoitä, juomareita, valapattoja, valehtelijoita, nin tämähän on vain totuudellisuutta, joka voi jopa pysäyttää näitä syntisiäpyhiä, havaitsemaan mitä he todellakin ovat vauvakasteeella nimikritillistettynä syntisenä lihana, ja tekevä vielä parnnuksen ja ottavan kasteen ja liityvät sen myötä osaksi Jumalan seurakuntaa tai seurakutia, - sitäkö pelkään kun leimaavaaksi totuutta väität Maarit?

Et kyllä tunnu paljon arvoa antavan ihmislkunnalle, B:s.
Mihin porukkaan liität tämän palstan lukijat? Tai itsesi?

Balttis Maaritille kirjoitti:

E i Lutherin työtoveriakaan, ja hänen vaatimustensa toteuttaja Hitler ketään omin käsin kai murhannut ja silti häntä pidetään kansanmurhaajana, - vai mitä Maarit?

Luther ja luterilaiset teologit vaativat esivaltaa joukotuhoamaan armottomasti, kastajta ja myöskin talonpojat, - ja Luther konostautui erityisesti, siinä että: hän ehdollsiti vaatimansa tuhoamisten suorittamiset, autuuteen sen ehtona, ja jopa Kristuksen vereen kuten, jokainen voi itse todeta vaikkapa lukemalla seuraavan kirjan:

http://ikuinenautuus.blogsplot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan-html

Niistä kastajista, joka eivät hyväksyneen yleiskasteta ilman kastetavan uskoa eli pakko- ja vauvakastetta pelkästään oppinakin, Luther julisti: "me päätämme että nämä itsepäset lahkolaiset tulee näissäkin tapausissa tappaa" (pamgletti v.1536; Armstrong)

Talonpojista näin: "Siksi heidät tulee hakata kappaleikisi, hirttää ja pistää kuoliaaksi, salaa tai julkisesti, kuka vain siihen pystyy, ja tulee muistaa, ettei ole olemassa, myrkillisempää, vahingollisempaa, perkeleellisempää kuin kapinallinen ihminen. Ruhtinaan tulee ajatella tässä kohden sitä, että hän on Jumalan virkamies, ja hänen virkansa palvelija, Room.13:4, jonka on käsketty käytää miekkaa sellaisia lurjuksia vastaan ja joka tekee yhtä suurta syntiä Jumalan edessä, ellei hän rankaise ja vastusta ja täytä tehtäväänsä, kuiin murhaaja, jonka ei ole käsketty käyttää miekkaa. Sillä missä hän voi, mutta ei rankaise tappamalla ja verenvuodatuksella, NIIN HÄN ON SYYPÄÄ KAIKKEEN MURHAAN JA PAHAAN, MITÄ SELLAISET LURJUKSET TEKEVÄT."

TÄMÄN JOUKKOMUHAAJAN TEKOJA SINÄ PUOLUSTAT MAARIT, ja sotket sen lisäksi vielä opilliseksi sösöksi, Jumalan tuomiovallan, seurakunnallisen kurinpitovallan, ja maalllisen esivallan toimet yleisen järjestyken vaalimiseksi.

Ps. mitä kymmenenkäskyn selityksiä tarkoitit? Niidenkö jotka Luther väärensi ja antikristuksena selitti katekismuksissanne?

Jos ei ymmärrä,että Luther eli 1500-luvun tienoilla ja Hitler eli 1940-luvun tienoilla,milloin suoritti nuo juutalaisten murhat,niin millä ajatusopilla saadaan Hitleristä ja Lutherista työtovereita.Tämä Balttiksen höpinä todistaa vain kuinka heppoisia on nämä helluntailaisten,jehovien,adventistien,körttiläisten sun muiden vapaakirkollisten aatokset,jotka muka Jumala on heille näyssään antanut.Samaa höpönlöpöä kuten Melerin ja kumppaneiden hörinä kenraali Makarovin puheista eilen tv-7:lla.Olen aina ihmetellyt heidän ja patmos-säätiön tukea,kun yleensä heidän tuloksena on vain ballttiksen kaltainen perätön höpönhöpö.Samaa sakkia kait Baltiskin on.Vaiko peräti lestadiolainen.Muistaakseni Baltishan kirjoitti luterilaisessa kirkossa tapahtuneista lasten raiskauksista.Mites puhtaat paperit mahtaa olla lestadiolaisilla.Eikös ne vast.ikään olleet lehdissä kyseisestä asiasta.Oli miten.Niin sanotaataanhan raamatussa,että missä synti on ilmeinen,siellä se tulee esiin.Ainakin minun tietääkseni luterilaisessa kirkossa on aina ikävätkin asiat puitu julkisesti ja aina syylliset pantu edesvastuuseen.Toista se on näiden vapaa kirkkojen kanssa.Siellä ikävät asiat lakaistaan aina maton ale ja uhkaillaan sitten niitä kirkon jäseniä,jotka haluaisivat asiaan selvitetyksi,jos vaikka millaisilla erottamisuhilla,perheiden eristämisellä ym.kyllä nämä Suomessa toimivat vapaat kirkot ovat todellisia antikristuksen seurakuntia.Senhän jo todistaa jo Baltiksen kirjotukset.Valhetta joka sana alusta loppuun.Ja Saatana on valehtelija loppuun asti,kuten Balttis.Kenties ihan Saatanan palvojakin

Täältäkö aukeaa kirjoitti:

Luthrin luoman juutalaisten tuhoamisohjelman sisältävän kirjan pitäisi avautaua luettavaksi tästä osoitteesta:

http://ikuinenautuus.blogspot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan.html

Johan oikeaa saatanalista väärennystä.Tällaista roskaa vain vapaiden kirkkokuntien edustajat savat aikaan.Ikuinen autuus,ei puhuta sanaakaan lutherista.

Tekstejäsi lukenut kirjoitti:

Minä en ole ikinä perehtynyt niin tarkkaan uskon asioihin kuin sinä Balttis. Ilmeisesti olet teologi koulutukseltasi.
Olisi nyt mielenkiintoista lukea ne oikeat kymmenen käskyä, joita Luther on mennyt väärentelemään.
Ole armelias ja kirjoita ne näkyviin.

Ihan tavallisen kansakoulun käyneenä en ole koskaan edes ajatellut, että Luther olisi joku antikristus. En ole uskonut edes Paavalin erehtymättömyyttä.

Miten mahtaisi Luther toimia nykyisten lakien vallitessa. 1500-luvun lait ja asetukset olivat hyvin erilaiset kuin nykyisin, myös Saksassa. Kuolemanrangaistukset on poistettu kaikkialta Euroopassa.
Hyväksyisimmekö 1500-luvun periaatteilla uuden uskonpuhdistuksen? Ehkä ei tarvitsiekaan ruveta tositoimiin, koska itämailta on jo tulossa sharialaki, joka on ilmeisesti sekin Lutherin käsialaa.

Olen aina ymmärtänyt, että ihminen on erehtyväinen, ja hänen uskonsakin on niin häilyväinen, niin että pelastuksen saa vain armon kautta.
Sinussa on nyt nähtävissä erehtymätön ihminen, joka pystyt sanomaan painavan sanasi kristinuskon virheisiin.
Nyt kerro käskyjen virheet.

Balttis on hölynpölyä.

Balttis Maaritille kirjoitti:

E i Lutherin työtoveriakaan, ja hänen vaatimustensa toteuttaja Hitler ketään omin käsin kai murhannut ja silti häntä pidetään kansanmurhaajana, - vai mitä Maarit?

Luther ja luterilaiset teologit vaativat esivaltaa joukotuhoamaan armottomasti, kastajta ja myöskin talonpojat, - ja Luther konostautui erityisesti, siinä että: hän ehdollsiti vaatimansa tuhoamisten suorittamiset, autuuteen sen ehtona, ja jopa Kristuksen vereen kuten, jokainen voi itse todeta vaikkapa lukemalla seuraavan kirjan:

http://ikuinenautuus.blogsplot.fi/2010/07/luther-juutalaisista-ja-heidan-html

Niistä kastajista, joka eivät hyväksyneen yleiskasteta ilman kastetavan uskoa eli pakko- ja vauvakastetta pelkästään oppinakin, Luther julisti: "me päätämme että nämä itsepäset lahkolaiset tulee näissäkin tapausissa tappaa" (pamgletti v.1536; Armstrong)

Talonpojista näin: "Siksi heidät tulee hakata kappaleikisi, hirttää ja pistää kuoliaaksi, salaa tai julkisesti, kuka vain siihen pystyy, ja tulee muistaa, ettei ole olemassa, myrkillisempää, vahingollisempaa, perkeleellisempää kuin kapinallinen ihminen. Ruhtinaan tulee ajatella tässä kohden sitä, että hän on Jumalan virkamies, ja hänen virkansa palvelija, Room.13:4, jonka on käsketty käytää miekkaa sellaisia lurjuksia vastaan ja joka tekee yhtä suurta syntiä Jumalan edessä, ellei hän rankaise ja vastusta ja täytä tehtäväänsä, kuiin murhaaja, jonka ei ole käsketty käyttää miekkaa. Sillä missä hän voi, mutta ei rankaise tappamalla ja verenvuodatuksella, NIIN HÄN ON SYYPÄÄ KAIKKEEN MURHAAN JA PAHAAN, MITÄ SELLAISET LURJUKSET TEKEVÄT."

TÄMÄN JOUKKOMUHAAJAN TEKOJA SINÄ PUOLUSTAT MAARIT, ja sotket sen lisäksi vielä opilliseksi sösöksi, Jumalan tuomiovallan, seurakunnallisen kurinpitovallan, ja maalllisen esivallan toimet yleisen järjestyken vaalimiseksi.

Ps. mitä kymmenenkäskyn selityksiä tarkoitit? Niidenkö jotka Luther väärensi ja antikristuksena selitti katekismuksissanne?

Ja natsi Saksa oli vallassa 1536?Hyvä Balttis.Eikös olis syytä katsoa h

raunielisa kirjoitti:

Niin, minunkin mielestä emme me toimi portinvartijoina. Mutta kuinka tulisi mielestäsi menetellä näin maallisella tasolla, siinä yhteisössä missä ollaan?

Olen pahoillani että noita aloituksia tuli niin monta.

Siksi luterilainen kirkon onkin mm. osallinen jäsenistönsä kaikkiin synteihin ja rikoksiin koko historiansa ajalta, koska se kieltäytyy toimisasta kuten Kristuksen väärentämätön evankeliumi käskeen tekemään:

>> Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa kesuudestanne se, joka on paha"

raunielisa kirjoitti:

Niin, minunkin mielestä emme me toimi portinvartijoina. Mutta kuinka tulisi mielestäsi menetellä näin maallisella tasolla, siinä yhteisössä missä ollaan?

Olen pahoillani että noita aloituksia tuli niin monta.

Eihän siinä kirkossa joka on yhtä syntisen maailman kanssa voi mitään portteja ollakaan. Sikis maailasta eroettujen muodostama Jumalan seurakunta, on ainut UT tuntema kristittyjen yhteisö, eikä suikaan se: "tämämaailmanjumalan yleinen maaimakirkko", joka on antkristuksen hengen ekumeeninen huono plagiaatti aidosta.

Batltis muorille kirjoitti:

Siksi luterilainen kirkon onkin mm. osallinen jäsenistönsä kaikkiin synteihin ja rikoksiin koko historiansa ajalta, koska se kieltäytyy toimisasta kuten Kristuksen väärentämätön evankeliumi käskeen tekemään:

>> Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa kesuudestanne se, joka on paha"

Ja Balttis muka puhtoinen pulmunen oman kirkkokuntansa kanssa.Vaikka ei ole pysytnyt kirjoittamaan yhtäkään totuuden mukaista kirjoitusta luterilaisesta kirkosta.

raunielisa kirjoitti:

Ahaa, siis ensin pitää erottaa uskova maailmasta, jotta hän pääsee oikeaan seurakuntaan. Millä tavoin he ovat erotettuja? Kuka heidät erottaa? Kirkkoko? Vasta sitten pääsisi tuohon seurakuntaan josta puhut.

Pitäisikö siirtyä johonkin omaan porukkaan eikä olla missään tekemissä muiden ihmisten kanssa? Missä nämä seurakunnat kokoontuvat?

No ota yhteyttä lestadiolaisiin,jehoviin ym muihin vapaisiin kirkkokuntiin,niin näet,että siellä vain Baltiksen tapaiset valheen puolustajat ovat johdossa ja siksi kirkon on kokoonnuttava salaa ja erottamisuhkaus on kuin kuolemantuomio jäsenille.Ja miksi.Siksi,ettei vain oikea toiminta paljastuisi suomalaisille ja se oikea totuus,ja huomaisi suomalaiset,ettei vapailla kirkkokunnilla ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

Balttis muorille kirjoitti:

Eihän siinä kirkossa joka on yhtä syntisen maailman kanssa voi mitään portteja ollakaan. Sikis maailasta eroettujen muodostama Jumalan seurakunta, on ainut UT tuntema kristittyjen yhteisö, eikä suikaan se: "tämämaailmanjumalan yleinen maaimakirkko", joka on antkristuksen hengen ekumeeninen huono plagiaatti aidosta.

Pitäisikö uskovaisten erakoitua vuorille ja hylätä muu maailma?
Kukaan ei voi elää maailmallisessa ja ristiriitojen sumentamassa yhteiskunnassa tahriintumatta.
Siksikö B. haluaisi kaikkien liittyvän seurakuntaansa ja sulkea portit?
Maallikot sitten hoitaisivat yhteiskunnan asiat ja elättäisivät uskovaiset.

Balttis muorille kirjoitti:

Eihän siinä kirkossa joka on yhtä syntisen maailman kanssa voi mitään portteja ollakaan. Sikis maailasta eroettujen muodostama Jumalan seurakunta, on ainut UT tuntema kristittyjen yhteisö, eikä suikaan se: "tämämaailmanjumalan yleinen maaimakirkko", joka on antkristuksen hengen ekumeeninen huono plagiaatti aidosta.

Koska melkein kaikki väitteesi on täällä pystytty kumoamaan eri kirjoittajien toimesta, en tajua kuinka sulla Balttis on röyhkeyttä ja huonoja tapoja niitä vieläkin toistella

Sisäänpäin lämpeävät, me valitut, yhteisöt ovat aina jäsenilleen vaarallisia.
Ne on oikeaoppisuuden nimissä orjuuttavia työleirejä, joissa jäseniä kytätään., holhotaan rangaistaan.

Kun hengellisyyden nimissä mennään toisen ihmisen reviirille, se ei ole enää seurakunta, se on alistava ja orjuuttava ideologinen organisaatio.

Se ei ole uskoa, vaan uskontoa.

Maarit:sinukaltaisesi ymmärtämättömien ihmisen jaaritukset, ja luterialaisen pakanuskonnon uskontunnustukset mahollistavat että, kirkkoonkuuluvia lapsia mm. hyväksikäytetään vuosikymmestä toiseen, salaripin ja anteeksiantamusvelvoitteen nojalla, siten että lapsena raiskattujen sukupolvet saavat elää tässä "helvetissä" vuosikymmestä toiseen, - elämäätuhoavien saata´nallisten voimien reihuessa näissä lahkokirkon salatuissa syövereissä, kuten sen katolisen porttoäidinkin parissa.

Uusitestamentti sisältää ja antaa selvät ohjeet siitä, miten on toimittava silloin kuin joku on turmelemassa toimillaan aitoja Jumalan seurakuntia, kuten mm. 1 Kor.5-luku osoittaa, eikä siihen tarvita mitään pakanallisten naispappien päättömiä jaaristuksia, vaan kuuliasuutta vain terveen opin mukaista Kristuksen evankeliumia kohtaan.

Monikohan pedofiili kirkon sisällä uskoo teitä?

raunielisa kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että yhteisön ulkopuolinen (eli kuten tuossa viittaat VL liikkeeseen) voi päättää erottamisesta?

”… sukupolvet saavat elää tässä "helvetissä" vuosikymmestä toiseen…”

Voiko ulkopuolinen erottaa perheen jäsenet toisistaan? Siitähän tässä myös on kyse. Miten perheen isä poistetaan perheestään? Sillä VL -liike on oma yhteisönsä, vaikka kirkon jäseniä ovatkin.

Mietin voisiko noin teoriassa luterilainen kirkko erottaa helluntailaisesta yhteisöstä jäsenen? Sillä aika moni helluntailainen kuuluu kirkkoon.

No, anna ohjeet siitä kuinka käytännössä erottaminen tehdään?

Lue vaikkapa Uudesta testamentista, jos sinulla on sellainen ja mm. kurittomasta valelluksesta esimerikkinä olevan Korintton seurakunnan kohdalla esitettyjä perusteista -ja tavoista toimia järjestyksesä näissäkin asiossa Jumalan säätämän seurakuntajärjestyksen mukaisesti Hänelle kuuliaisina lapsina.

raunielisa kirjoitti:

Et siis osaa kertoa? Olisit voinut kertoa vaikka jonkun esimerkin. Tai vastata Raamatun pohjalta kysymyksiini.

1 Kor.5:9-13; "Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta (jonka osa luterilainen kirrko on). Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota sanotaan veljiksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa (puhumattakaan avoimesta ehtoollisesta). Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Etteko tekin (ei tarkoita siis luterilaisia) tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolelle. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se joka on paha." (kuten erityisesti seurakutaa varjellen mm. lapsiin kohdistuvien rikosten tekijät)."

Tässä suuntia, sinulle joka olet muka aina oppia ottamassa, mutta kuhan vain kyselet jotta saisit jostakin nalkkiin sen jolle esität loputtomia kysymyksiäsi ja jaarituksiasi.

Balttis muorille kirjoitti:

Lue vaikkapa Uudesta testamentista, jos sinulla on sellainen ja mm. kurittomasta valelluksesta esimerikkinä olevan Korintton seurakunnan kohdalla esitettyjä perusteista -ja tavoista toimia järjestyksesä näissäkin asiossa Jumalan säätämän seurakuntajärjestyksen mukaisesti Hänelle kuuliaisina lapsina.

Balttis,koetko vaeltavasi kurittomasti Jumalan edessä ? Meistä se alkaa jo vähän siltä tuntua ?vai oletko jo erotettu seurakunnasta ? ja etsit kotia ?

Balttis Maaritelle kirjoitti:

Maarit:sinukaltaisesi ymmärtämättömien ihmisen jaaritukset, ja luterialaisen pakanuskonnon uskontunnustukset mahollistavat että, kirkkoonkuuluvia lapsia mm. hyväksikäytetään vuosikymmestä toiseen, salaripin ja anteeksiantamusvelvoitteen nojalla, siten että lapsena raiskattujen sukupolvet saavat elää tässä "helvetissä" vuosikymmestä toiseen, - elämäätuhoavien saata´nallisten voimien reihuessa näissä lahkokirkon salatuissa syövereissä, kuten sen katolisen porttoäidinkin parissa.

Uusitestamentti sisältää ja antaa selvät ohjeet siitä, miten on toimittava silloin kuin joku on turmelemassa toimillaan aitoja Jumalan seurakuntia, kuten mm. 1 Kor.5-luku osoittaa, eikä siihen tarvita mitään pakanallisten naispappien päättömiä jaaristuksia, vaan kuuliasuutta vain terveen opin mukaista Kristuksen evankeliumia kohtaan.

Sanotko sinä muuten luterilaisia veljiksi?

Mietin vain että kun kovasti olet meitä luterilaisia arvostelemassa, niin kai me ollaan sinun mielestäsi veljiä, sillä Paavalihan sanoo ettei sinun asiasi ole ulkopuolisia tuomita.

Miten tuo Paavalin suosittelema Saatanalle luovuttaminen sinun seurakunnassasi käytännössä tehdään?

Matteuksen evankeliumin 18. luvussa Jeesus antaa vähän toisenlaisia ohjeita: Kehottaa kohtelemaan syntiä tekevää katumatonta veljeä samoin kun pakanaa tai publikaania. Miten sellaisia sinun mielestäsi pitäisi kohdella? Jeesus ainakin ruokaili publikaanien kanssa, ja antoi lähetyskäskyn jotta pakanat saadaan käännytettyä. Paavali taas kieltää ruokailemasta syntiä tekevän katumattoman veljen kanssa. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa?

xanop kirjoitti:

Sanotko sinä muuten luterilaisia veljiksi?

Mietin vain että kun kovasti olet meitä luterilaisia arvostelemassa, niin kai me ollaan sinun mielestäsi veljiä, sillä Paavalihan sanoo ettei sinun asiasi ole ulkopuolisia tuomita.

Miten tuo Paavalin suosittelema Saatanalle luovuttaminen sinun seurakunnassasi käytännössä tehdään?

Matteuksen evankeliumin 18. luvussa Jeesus antaa vähän toisenlaisia ohjeita: Kehottaa kohtelemaan syntiä tekevää katumatonta veljeä samoin kun pakanaa tai publikaania. Miten sellaisia sinun mielestäsi pitäisi kohdella? Jeesus ainakin ruokaili publikaanien kanssa, ja antoi lähetyskäskyn jotta pakanat saadaan käännytettyä. Paavali taas kieltää ruokailemasta syntiä tekevän katumattoman veljen kanssa. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa?

Edellinen Balttikselle tietysti.

mitenhän lienee kirjoitti:

Balttis,koetko vaeltavasi kurittomasti Jumalan edessä ? Meistä se alkaa jo vähän siltä tuntua ?vai oletko jo erotettu seurakunnasta ? ja etsit kotia ?

Ettehän te erota kirkosta edes lapsenraiskaajia, joten?

xanop kirjoitti:

Sanotko sinä muuten luterilaisia veljiksi?

Mietin vain että kun kovasti olet meitä luterilaisia arvostelemassa, niin kai me ollaan sinun mielestäsi veljiä, sillä Paavalihan sanoo ettei sinun asiasi ole ulkopuolisia tuomita.

Miten tuo Paavalin suosittelema Saatanalle luovuttaminen sinun seurakunnassasi käytännössä tehdään?

Matteuksen evankeliumin 18. luvussa Jeesus antaa vähän toisenlaisia ohjeita: Kehottaa kohtelemaan syntiä tekevää katumatonta veljeä samoin kun pakanaa tai publikaania. Miten sellaisia sinun mielestäsi pitäisi kohdella? Jeesus ainakin ruokaili publikaanien kanssa, ja antoi lähetyskäskyn jotta pakanat saadaan käännytettyä. Paavali taas kieltää ruokailemasta syntiä tekevän katumattoman veljen kanssa. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa?

Huoraann´eesta piispasta sorvataan johtava sitten SDP:n vaikutusvaltainen rakentaja, se on synnin palkkaa, siis ihan konkreettista rahaa tilelle vai mitä.

xanop kirjoitti:

Sanotko sinä muuten luterilaisia veljiksi?

Mietin vain että kun kovasti olet meitä luterilaisia arvostelemassa, niin kai me ollaan sinun mielestäsi veljiä, sillä Paavalihan sanoo ettei sinun asiasi ole ulkopuolisia tuomita.

Miten tuo Paavalin suosittelema Saatanalle luovuttaminen sinun seurakunnassasi käytännössä tehdään?

Matteuksen evankeliumin 18. luvussa Jeesus antaa vähän toisenlaisia ohjeita: Kehottaa kohtelemaan syntiä tekevää katumatonta veljeä samoin kun pakanaa tai publikaania. Miten sellaisia sinun mielestäsi pitäisi kohdella? Jeesus ainakin ruokaili publikaanien kanssa, ja antoi lähetyskäskyn jotta pakanat saadaan käännytettyä. Paavali taas kieltää ruokailemasta syntiä tekevän katumattoman veljen kanssa. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa?

Usko Lutheria niin saat huorata ja murhata vaikka tuhannen tuhansia kertoja päivissä, kuten tämä kirkonjohtaja ja joukkomurhaaja todella tekikin, ainakin sen murhaamisen osalta.

Balttis Maaritelle kirjoitti:

Maarit:sinukaltaisesi ymmärtämättömien ihmisen jaaritukset, ja luterialaisen pakanuskonnon uskontunnustukset mahollistavat että, kirkkoonkuuluvia lapsia mm. hyväksikäytetään vuosikymmestä toiseen, salaripin ja anteeksiantamusvelvoitteen nojalla, siten että lapsena raiskattujen sukupolvet saavat elää tässä "helvetissä" vuosikymmestä toiseen, - elämäätuhoavien saata´nallisten voimien reihuessa näissä lahkokirkon salatuissa syövereissä, kuten sen katolisen porttoäidinkin parissa.

Uusitestamentti sisältää ja antaa selvät ohjeet siitä, miten on toimittava silloin kuin joku on turmelemassa toimillaan aitoja Jumalan seurakuntia, kuten mm. 1 Kor.5-luku osoittaa, eikä siihen tarvita mitään pakanallisten naispappien päättömiä jaaristuksia, vaan kuuliasuutta vain terveen opin mukaista Kristuksen evankeliumia kohtaan.

Ja mikähän tulkinta.Balttis käsittätkö ylipäätänsä käsitettä raamattu

Siinä xanoppille kirjoitti:

Usko Lutheria niin saat huorata ja murhata vaikka tuhannen tuhansia kertoja päivissä, kuten tämä kirkonjohtaja ja joukkomurhaaja todella tekikin, ainakin sen murhaamisen osalta.

Rinnastetaanko Luther Hitler ja Stalin,Göring ym murhaajat .Vain koomunisteillta tulee ulos tällaista soopaa

Maarit,

kirjoituksesi oli ahterista.


"miksi toisilla kristityillä on niin suuri tarve, etsiä virheitä toisista ihmisistä ja olla jopa valmiita erottamaan heidät ulos seurakunnista?"

Ihan kuin et Raamattuasi olisi lukenutkaan:

Matteus 18

14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.



Nuo olivat Jeesuksen ohjeita. Jos taivaallisen Isän tahto ei ole kenenkään kadotukseen joutuminen, ei kenenkään Jeesuksen seuraajistakaan tule sellaista toivoa lähimmäisellensä. Rakkaus Jeesuksen sanoja kohtaan ei tosiaankaan tarkoita tarvetta etsiä virheitä toisista, tai päästä erottamaan heitä seurakunnasta.

Silti - ja itse asiassa juuri siksi - voi todeta miten syvältä tuo kirjoittamasi on.


Lisää ajatuskikkareita:
"Hänet on suljettu yhteisön ulkopuolelle mielivaltaisesti ihmistuomaroinnin tuloksena"

Mistä olet saanut päähäsi, että syntiä tehnyt, sitä toistava ja siinä rypevä, joka ei millään tavoin pyrikään parannukseen, johon sitten suhtaudutaan kuin pakanaan ja publikaaniin, olisi kokenut oikeusmurhan? Vaikka oikeusmurhiakin tapahtuu, samoin mielivaltaa, niin tuossa toimintaperiaatteessa itsessään ei ole mitään moitittava - paitsi mielestäsi.


"Siksi voinkin ylpeästi luterilaisen kirkon työntekijänä kirjoittaa"

Jaak. 4:6

Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".

1. Piet. 5:5

Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".


Sikäli kuin koet aihetta loukkaantua, 'olethan sentään luterilaisen kirkon pappi', pänttääpä vielä tätä:


1. Tim. 5:19

Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa.



Ehkäpä Pietari ja Jaakob käyvät todistajiksi noin alkuun.



Loppukevennykseksi poimin omaa tekstiäsi:
"Turha tuomitseminen on mielestäni erityisen tuomittavaa"

raunielisa kirjoitti:

Alan tulla siihen johtopäätökseen, että Balttis tarkoittaa lähinnä jotain virtuaaliseurakuntaa. On joukko yksittäisiä ihmisiä jotka kokevat kuuluvan siihen, mutta jota todellisuudessa ei ole olemassa varsinainesa seurakuntana.

Balttis vaikuttaisi olevan adventistien anabaptistihaaraa, joka on lisäksi sekoittanut siihen omia juttuja.

Mitä tuohon erottamiseen tulee, kyllä minusta luterilaisesta kirkosta ollaan "erotettu" mutta käytetty vain hienompia metodeja.

On joitakin ryhmittymiä, joita savustetaan ulos, - en itse näihin kuulu, mutta erottamisen tapoja on minusta useita. Sikäli aihe näyttää minusta vähän hassulta luterilaisen kirkon palstalla, mitä meihin kuuluu, jos jossain pikkuseurakunnissa, kirkon ulkopuolisissa on erotettu, mikäli sielläkään sellaista esiintyy. Jos joku Balttis, erikoinen henkilö, täällä tätä puhuu, kannattaako tätä alkaa käsittelemään.

raunielisa kirjoitti:

Totta puhut. tämä ketju nyt lähti vähän väärille urille. Raamatussa on todella mainittu asiasta. Miten se tulisi tulkita?

Toisaalta, asiaa voi miettiä niinkin, että pitäisikö todella olla tuollainen käytäntö? Mitä hyvää ja mitä huonoa siitä seuraisi. Oma moka, esitin asian liian epäselvästi.

Tuota sosiaalista hylkäämistä nyt käytetään ihan luonnostaankin. Se kuuluu ryhmäkäyttäytymiseen. Kun ei jostain tykätä, häntä aletaan hylkiä. Sen voi havaita vaikka pikku tyttöjen kaverisuhteissa, työpaikoilla ja vaikka naapurein välissä suhteissa.

Ymmärrän itse lähinnä kyseisen kohdan Raamatussa niin, että silloin seurakunnat olivat pienempiä, joten oli helpompi pitää se oikeassa kurssissa. Ja jos tätä ei oltaisi tehty, mieti nyt sitäkin, alusta saakka olisi siis ollut täysin hillitön meno ja tätä oltaisi sanottu kristinuskoksi ja Jumalan tahdoksi.

Nyt kun on suurempi seurakunta, tällaista on mahdotonta tehdä, sen sijaan tavallaan luterilaisessa kirkossa on lähdetty toiseen suuntaan, liian kristityt, tai ei samalla tavalla soveltavat, erotetaan hienoin savustusmetodein, joista suuri kansa ei tietenkään tiedä mitään. On paljon esim. Kotimaa-palstalla puhetta että herätysliikkeet (en kuulu mihinkään näistä) täytyy erottaa kirkosta, jotta vieraantunut kansa pystyisi hyväksymään tämän kirkon. Lisäksi Luther-säätiöhän on savustettu ulos, vaikka luterilaisia ovatkin. Tämä on ilmeiseti sen vuoksi, että suomalaiset ovat aika suvaitsemattomia uskonnollisesti, eli pieni poikkeama yleislinjasta saa hysterian aikaan, vaikka olisi kuinka pienestä joukosta kyse.

Olisi se nyt Balttikselta ystävällistä ja mikä tärkeintä lähetyskäskyn mukaista edes vähän valottaa sitä, mikä tämä oikea puhdas seurakunta on ja missä se kokoontuu. Ties vaikka täältäkin joku eksytetty sielu löytäisi mukaan.

Minua kyllä edelleen kiinnostaisi nuo heikäläisten erottamiskäytännöt.

xanop kirjoitti:

Olisi se nyt Balttikselta ystävällistä ja mikä tärkeintä lähetyskäskyn mukaista edes vähän valottaa sitä, mikä tämä oikea puhdas seurakunta on ja missä se kokoontuu. Ties vaikka täältäkin joku eksytetty sielu löytäisi mukaan.

Minua kyllä edelleen kiinnostaisi nuo heikäläisten erottamiskäytännöt.

Seurakuntayhteys on kristittyjen välistä yhteyttä. Kristityt ovat yhtä Kristuksessa.

raunielisa kirjoitti:

Alan tulla siihen johtopäätökseen, että Balttis tarkoittaa lähinnä jotain virtuaaliseurakuntaa. On joukko yksittäisiä ihmisiä jotka kokevat kuuluvan siihen, mutta jota todellisuudessa ei ole olemassa varsinainesa seurakuntana.

Niinpä! omassa päässään vain mieltää kuuluvansa niihin uloskutsuttuihin, niin täytynee olla.

Kui kirjoitti:

Niinpä! omassa päässään vain mieltää kuuluvansa niihin uloskutsuttuihin, niin täytynee olla.

mummomuorille tarkoitettu toteamus. Niinpä!........ -pomppasi taas kerran väärään välikköön

raunielisa kirjoitti:

Niin, tuolloin alkuaikoina on ilmeisesti ollut railakkaampia versioita kristinuskosta – puoleen ja toiseen. Epäilemättä tuolloinkin on ollut ”karismaattisia” persoonia, joilla on ollut erityisiä näkemyksiä. Paimenkirjeillä on sitten yritetty saada jonkinlaista yhtenäisyyttä aikaan. Ehkä siksi tuo kohta on kirjoitettu, että ymmärrettäisiin, ettei ainakaan tiettyjä asioita saisi hyväksyä.

No, noita erottamisia taitaa eniten vaatia vaan suunnan edustajat? Ainakin tuon VL liikkeen tiimoilta. Luther säätiöläiset taisivat itse myös haluta erota kirkosta? Kun olisivat halunneet muutoksia määräyksiin, joihin sitten ei suostuttu. Ehkä näin?

Luther-säätiöläiset eivät halua eivätkä ole halunneet erota kirkosta, jota he pitävät kotinaan. Heidän mielestään kirkko on hylännyt aidon luterilaisuuden eivätkä he halua olla siinä menossa mukana, mutta he eivät siis ole olleet lähdössä minnekään. Kirkon taholta heidän on sen sijaan annettu ymmärtää, että tuolla olisi ovi ulos.

Vl-liikeläiset taas voivat erottaa jäseniä omasta joukostaan, mutta eivät tietenkään ole erottamassa kirkosta ketään, koska pitävät kirkkoa muutenkin vääräuskoisena.

Tuo edellinen kirjoittaja on oikeassa. Kirkossa vallitsee nykyään suuri suvaitsemattomuus ja kätketty vihamielisyys tiettyjä ryhmiä kohtaan, ja ne halutaan savustaa hienovaraisesti ulos.
En minäkään kuulu mihinkään tuollaiseen ryhmään enkä mihinkään muuhunkaan ryhmään, mutta en haluaisi, että kirkko surkastuisi olemattomiin. Niin sille käy, jos se jatkaa tuolla tiellään. Liberaalit kirkot surkastuvat, se nähdään maailmalla.

Hei Body,

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kansan kirkkoon on mahduttava monenlaisia ihmisiä. Kahta täysin samalla lailla ajattelevaa ja olevaa tuskin löytyy. Kirkon joo-joo miehistäkin kaikilla on varmasti edes piirun verran eroavaisuutta ajattelussaan ja mielipiteissään.

Kirkon rikkaus on sekin, että toiset meistä on fundamentalisteja toiset hyvinkin liberaaleja ajattelutavoiltaan, mutta silti meitä yhdistää yksi usko ja armosta olemme kaikki pelastettuja.

Kristus itse on sanonut olevansa seurakunnan pää, me seurakuntaruumiin jäseniä, joilla jokaisella on tärkeä asemansa. Jos yksi jäsen puuttuisi tai kärsisi kärsisi koko seurakuntaruumis.

Kaikista eikä kaikkien mielipiteistäkään ole pakko tykätä, mutta ihan kaikkia on rakastettava, niin äitikin opettaa.

t. Maarit-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei Body,

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kansan kirkkoon on mahduttava monenlaisia ihmisiä. Kahta täysin samalla lailla ajattelevaa ja olevaa tuskin löytyy. Kirkon joo-joo miehistäkin kaikilla on varmasti edes piirun verran eroavaisuutta ajattelussaan ja mielipiteissään.

Kirkon rikkaus on sekin, että toiset meistä on fundamentalisteja toiset hyvinkin liberaaleja ajattelutavoiltaan, mutta silti meitä yhdistää yksi usko ja armosta olemme kaikki pelastettuja.

Kristus itse on sanonut olevansa seurakunnan pää, me seurakuntaruumiin jäseniä, joilla jokaisella on tärkeä asemansa. Jos yksi jäsen puuttuisi tai kärsisi kärsisi koko seurakuntaruumis.

Kaikista eikä kaikkien mielipiteistäkään ole pakko tykätä, mutta ihan kaikkia on rakastettava, niin äitikin opettaa.

t. Maarit-pappi

Tämä oli hauskasti sanottu tämä fundamentalisti. Eihän Suomen kirkossa mitään fundamentelisteja ole.

hassu sana kirjoitti:

Tämä oli hauskasti sanottu tämä fundamentalisti. Eihän Suomen kirkossa mitään fundamentelisteja ole.

VL hiukan vivahtaa fundamentalismiin, mutta heitä ei varmaan ole savustettu ulos lähinnä sen tähden, että heitä on jäseninä 100 000 eli se olisi kirkolle iso rahaerä.

Nyt on käyty vasta pienempien ryhmien kimppuun ja sen jälkeen kuulutettu mediassa että tässä oli "paha". Sinänsä intressantti tilanne kirkolla.

Vajaan 10 v. kuluttua tulee vaikeampi tilanne Tanelille, Tuulalle, Artolle etc., kun eivät oikein suostu vihkimään eräitä, vaikkeivät pidä syntinä. Toki silloinkin varmaan katsotaan suuren yleisön tilannetta, joka tuolloin saattaa olla jopa 1/3 jotka häippäisevät jäsenistöstä.

Yhä enemmän kärsiviä jäseniä siis. Ihan vain sen todellisuudessa yhden ajatuksen Suomen takia, joka pitää saada joka paikkaan rahat tietysti.

Sanon tämän ihan itse keskilinjalaisena, arvelen että lähden kun Tanelia, Artoa ja Tuulaa ruvetaan erottamaan.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei Body,

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kansan kirkkoon on mahduttava monenlaisia ihmisiä. Kahta täysin samalla lailla ajattelevaa ja olevaa tuskin löytyy. Kirkon joo-joo miehistäkin kaikilla on varmasti edes piirun verran eroavaisuutta ajattelussaan ja mielipiteissään.

Kirkon rikkaus on sekin, että toiset meistä on fundamentalisteja toiset hyvinkin liberaaleja ajattelutavoiltaan, mutta silti meitä yhdistää yksi usko ja armosta olemme kaikki pelastettuja.

Kristus itse on sanonut olevansa seurakunnan pää, me seurakuntaruumiin jäseniä, joilla jokaisella on tärkeä asemansa. Jos yksi jäsen puuttuisi tai kärsisi kärsisi koko seurakuntaruumis.

Kaikista eikä kaikkien mielipiteistäkään ole pakko tykätä, mutta ihan kaikkia on rakastettava, niin äitikin opettaa.

t. Maarit-pappi

Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin kansankirkko, joka muodostuu syntisen maailman keskuudesta vauvakasteella nimikristillisetetyistä ihmisistä Maarit, eikä ihiminen ole kristitty sen perusteella että hänen nimensä on uskosta osattamana uskonnon uhrina, kirjattu kirkonkirjoihin. Ei Jeesus Kristus tullut maailmaan rakennuttamaan kirkkoja ja luomaan valtiokirkkojen erityspapistoja, eikä perustamaan pitäjiä ja kirkkoherrakuntia, jotta itseasetetut papistot voisivat petoksineen loisia rehellistä työtä tekevien varoilla itseään kestiten, ja alistamiaan "maalikoita", - loisien heitän työnsä tuloksilla, ja muka paimentaa heitä henkisinä antikristuksina.

Kristusken seurakunnat ovat maailmasta erotettujen uskovien yhteisöjä, joihin paikallisella tasolla liitytään ihan itse ja oman uskonsa perustuksella sekä vapaa ehtoisesti, ja näistä seurakunnista muodostuu maalmasta uloskutsuttujen valittujen yksi ja yhteinen hengellinen ruumis, Jumalan seurakunta, joka on jakamaton hengelline kokonaisuus, jonka ainona päänä toimii kuolleista ylösnoussut Jeesus Kristus, joka on Herra, merkityksessä: "Adonai", eli JHWH. Tämä hengellinen ruumis on tietoinen olemuksestaan ja jopa asemastaan, maailmassa, mutta se ei ole enää tästä maailmasta, eikä mikään pitäjien ja kirkkoherrakuntien muodostama ja kaikkien ihisten muodostama yhteisö, eli ns. kansankirkko tai "syntistenpyhien" yhteisö, joita nimiä ei Raamattu suinkaan Jumalan seurakunnata käytä. Suuri Porttokirkko toki istuu kansajen niskassa, juottaen niin juovuttavaan viiniä haureuksiensa maljasta, ja tähän yhteisöön sopii hyvin sana kansankirkko.

Balttis Maaritille kirjoitti:

Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin kansankirkko, joka muodostuu syntisen maailman keskuudesta vauvakasteella nimikristillisetetyistä ihmisistä Maarit, eikä ihiminen ole kristitty sen perusteella että hänen nimensä on uskosta osattamana uskonnon uhrina, kirjattu kirkonkirjoihin. Ei Jeesus Kristus tullut maailmaan rakennuttamaan kirkkoja ja luomaan valtiokirkkojen erityspapistoja, eikä perustamaan pitäjiä ja kirkkoherrakuntia, jotta itseasetetut papistot voisivat petoksineen loisia rehellistä työtä tekevien varoilla itseään kestiten, ja alistamiaan "maalikoita", - loisien heitän työnsä tuloksilla, ja muka paimentaa heitä henkisinä antikristuksina.

Kristusken seurakunnat ovat maailmasta erotettujen uskovien yhteisöjä, joihin paikallisella tasolla liitytään ihan itse ja oman uskonsa perustuksella sekä vapaa ehtoisesti, ja näistä seurakunnista muodostuu maalmasta uloskutsuttujen valittujen yksi ja yhteinen hengellinen ruumis, Jumalan seurakunta, joka on jakamaton hengelline kokonaisuus, jonka ainona päänä toimii kuolleista ylösnoussut Jeesus Kristus, joka on Herra, merkityksessä: "Adonai", eli JHWH. Tämä hengellinen ruumis on tietoinen olemuksestaan ja jopa asemastaan, maailmassa, mutta se ei ole enää tästä maailmasta, eikä mikään pitäjien ja kirkkoherrakuntien muodostama ja kaikkien ihisten muodostama yhteisö, eli ns. kansankirkko tai "syntistenpyhien" yhteisö, joita nimiä ei Raamattu suinkaan Jumalan seurakunnata käytä. Suuri Porttokirkko toki istuu kansajen niskassa, juottaen niin juovuttavaan viiniä haureuksiensa maljasta, ja tähän yhteisöön sopii hyvin sana kansankirkko.

Balttis, kerro nyt jo missä näitä maailmasta erotettuja uskovien yhteisöjä on. Mainitse edes muutama sellainen Suomesta.

xanop kirjoitti:

Balttis, kerro nyt jo missä näitä maailmasta erotettuja uskovien yhteisöjä on. Mainitse edes muutama sellainen Suomesta.

Maailmasta erotettujen= ulos "kutsuttujen" Balttis tarkoittanee tällä sitä kun sai lähtöpassit helluntai lähetyksestä liiallisen räksyttämisen seurauksena.

raunielisa kirjoitti:

Mielestäni Raamatussa on oivat ohjeet. Tosin se koskee tuon aikuista seurakuntaa, mutta kuitenkin.

Nyt sitten tullaan tähän tulkintakysymykseen, kenen tulkinta on se oikein? Jos ajattelet laajasti eri yhteisöjen (kirkot ja muut suuntaukset) näkemyksiä, niin mitä asiakirjaa tai sopimusta noudatetaan?

Tämä kohta on se tärkein;

” …synnin paljastamista ja toteen näyttämistä…” , ”…nuhtelijan tulee silloin pystyä todistamaan VELI syypääksi syntiin…” (syntyi tosin sellainen olo, ettei tämä koske naisia?)
.
Ei siis tarkoitus ole nolata eikä tuomita. Ei nöyryyttää eikä häpäistä. Syytös tulee olla totuudenmukainen, ei kuviteltu eikä perustua kuulopuheisiin. Nuhdeltavalle annetaan mahdollisuus tehdä parannus. Sitä ei ilmaista, missä ajassa tuo pitäisi tapahtua.

”…asia on vietävä seurakunnalle eli käytännössä seurakunnan vanhimmat käsittelevät asian…”

Keitä ovat nuo vanhimmat? Jos demokratia ei toimi, hehän voivat olla niitä henkilöitä, jotka itse määräävät seurakunnan säännöt ja muuttavat niitä aina haluamansa mukaan. Jos toimii, tällainen ”nuhtelulautakunta” ei välttämättä olisi mikään paha asia mielestäni.

mummomuori sanoi :
” …synnin paljastamista ja toteen näyttämistä…” , ”…nuhtelijan tulee silloin pystyä todistamaan VELI syypääksi syntiin…” (syntyi tosin sellainen olo, ettei tämä koske naisia?)
___________
Veli on kirjoitettu isolla kirjaimella koska nuhtelu kohdistuu vain uskoviin uloskutsuttuihin - ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala.

Veljen paikalle voidaan kyllä kirjoittaa myös SISAR.
______________________________________________________________
mummomuori sanoi :
Keitä ovat nuo vanhimmat? Jos demokratia ei toimi, hehän voivat olla niitä henkilöitä, jotka itse määräävät seurakunnan säännöt ja muuttavat niitä aina haluamansa mukaan. Jos toimii, tällainen ”nuhtelulautakunta” ei välttämättä olisi mikään paha asia mielestäni.
_________
Säännöstö löytyy Raamatusta ja sieltä eivät ole hakeneet oppia Mäkinen
ja hänen johtamansa luopumuksen apostolit.

Tällä hetkellä ev.lut. kirkossa hallitseekin laittomuus.
Tunnustuskirjojen mukaan homoilu on kiellettyä ,mutta Mäkinen
kävelee niitten ylitse kuten myös kirkolliskokous teki käytännössä.

Ongelma on tietystikin aina ollut siinä ,että kuka tarkkailee tarkkailijaa.
Infrastruktuurit ovat olemassa ,mutta Henki puuttuu.

Uusi trendi kirkkokurissa onkin, että enää ei eroteta syntisiä, vaan niitä, jotka uskovat liian paljon tai väärällä tavalla.

Fundamentalistit out sanoi :
Vantaan seurakuntien yhteinen kirkkoneuvosto leikkaa tukia niiltä lähetysjärjestöiltä, jotka toimivat vastoin kirkon linjauksia vastaan naispappeus- tai tasa-arvoasioissa.

Tukia leikataan tänä vuonna 50 prosentilla ja ensi vuonna kokonaan, mikäli järjestöt eivät selkeästi sitoudu kirkon kantoihin.
___________________
Saastaiset eivät näköjään ymmärrä vainoavansa Jumalan seurakuntaa.
Pian ev.lut. kirkossa on vain kauhistusten tekijöitä ja heidän tukijoitaan ,kun saavat
uskovat savustettua ulos.

"Ei evankelis-luterilaisista seurakunnista ketään eroteta tai ole erotettu!"

Kun kirkossa jäljellä olevilta kristityiltä viedään hyvän tekemisen toimintaedellytykset, heidät on sidottu.

"Viiden järjestön tuet vähenevät tänä vuonna 50 prosentilla ja ensi vuonna kokonaan, mikäli ne eivät sitoudu kirkon kantoihin."
http://yle.fi/uutiset/homovastaisuus_puolitti_lahetysjarjestojen_tuet_vantaalla/6330718


Itse asiassa myös uutisointi on valinnut homomyönteisyyden, mikä näkyy leimallisina otsikoina. Seuraavat otsikot oli mainittu linkin takana olevan uutisen yhteydessä:

Homovastaiset lähetysjärjestöt ahtaalla pääkaupunkiseudulla
11.11.2011
Homovastaisuus vei tuet viideltä lähetysjärjestöltä Vantaalla
10.11.2011
Homovastaisuus viemässä taas tukia lähetysjärjestöiltä
9.11.2011
Homovastaisuus viemässä tuet lähetysjärjestöiltä
14.10.2011

Homovastaisuus ei vienyt mitään, vaan arkkipiispa kanssansa samaa mieltä olevat nuo päätökset tekivät.

Sitä paitsi, eivät kristityt ole homovastaisia, vaan he ovat syntiä vastaan. Kristitylle synti puolestaan määrittyy Raamatun avulla mikäli tälle muuten on epäselvää mikä on ihmiselle hyvästä ja mikä ei.

Sikäli kuin kaikille Raamattu ei ole mikään tunnustettu auktoriteetti, pitäisi sentään nähdä miten homoseksin puolestapuhujat jäävät kaksinaismoralismistaan kiinni jatkuvasti. Heiltä näkyy argumentteja miten homous ei ole sairaus. Silti esitetään miten homoilla jotkin aivojen kytkennät poikkeavat normaalista. Koska poikkeavuus itsessään ei ole sairauden kriteeri, täytyy ottaa huomioon onko siitä mitään haittaa yksilölle, kuten sairaudesta olisi. Juuri tuossa kohtaa on tosin semanttinen ansa.

Raamattu kertoo miten Sodomassa väki oli julkean itsekästä. Jos himotti, sen katsottiin oikeuttavan vaikka homopitoinen joukkoraiskaus. Karuudessaan tapahtuma kertoo homoseksin terveysvaikutuksista yhteiskunnan kannalta. Jos homo itse on terve kuin pukki, mutta yhteiskunta sairastuu ihmisten itsekkyydestä, tuho on edessä mikäli parannusta ei tehdä. Juuri sillä tiellä luterilainen kirkko ja suomalainen yhteiskunta on.

Kirkko on osoittanut olevansa homoille ja heidän tavoitteillensa myötämielinen. Raamattu, kirkon tunnustuskirjat ja pappien valat on mitätöity. Ainoa vaadittava kuuliaisuus täytyy osoittaa arkkipiispalle, joka kommenteillaan on ohjannut tilanteen siihen mitä se nyt on.

"Arkkipiispa Kari Mäkinen tuomitsee ihmisten seksuaalisuuteen puuttumisen. Hän kommentoi Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen juttua eheytyskoulutuksesta STT:n pyynnöstä."

"Seksuaalisuus on tärkeä ja herkkä elämänalue, ja silloin ulkopuolelta siihen painostamalla tai ohjaamalla puuttuminen ei ole paikallaan."

http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305603875187&ref=mob-traf-is-frontpage-4


Kun rikoksen uhri on pieni lapsi, pidämme luontevasti rikosta mitä hirvittävimpänä, mutta rikoksen kattaessa koko yhteiskunnan, myös pienet lapset, rikos häivytetään kutsumalla sitä avaraksi suhtautumiseksi homoseksuaalisuutta kohtaan.

Kaikki te, jotka pidätte itseänne ihmisoikeuksien puolesta taistelevina humaaneina ja sympaattisina kuuntelijoina, älkää tukkiko korvianne (kuten Valtaoja). Yrittäkää nähdä mikä on moraalisesti oikein pikemminkin koko yhteiskunnan kuin yksilön kannalta. Tietenkään yhteiskuntajärjestelmäkään ei ole mikään itsetarkoitus yhteiskunnan kannalta, mutta yhteiskunnan hyvinvointi on. Yhteiskuntaa ei voi rakentaa kestävästi itsekkyyden varaan, joten individualismi ei saa mennä yhteisen hyvän edelle.

Tuo argumentointi oli yksinomaan sekulaaria. Se toimii myös kristityille, mutta sen pitäisi aukaista niiden silmät, jotka pitävät itseänsä kristittyinä ja ovat sivuuttaneet Raamatusta kaikki ne kohdat, joissa kerrotaan miten homoseksin harjoittaminen eli Jumalan säätämyksen vastainen toiminta on Jumalalle kauhistus. Tietenkin on suorastaan hirveää, että ihminen vääristää Jumalan antamat lahjat ja yrittää pilata Hänen hyvän tarkoituksensa.

Mitä humaania on siinä kun ihminen toiminnallaan ajaa yhteiskuntien ja kaiken yhteisen hyvän laajamittaista tuhoa? Eivätkö humanistit usko siihenkään kun Raamatussa kerrotaan miten tuohon suuntaan mennään?

edesa kirjoitti:

"Ei evankelis-luterilaisista seurakunnista ketään eroteta tai ole erotettu!"

Kun kirkossa jäljellä olevilta kristityiltä viedään hyvän tekemisen toimintaedellytykset, heidät on sidottu.

"Viiden järjestön tuet vähenevät tänä vuonna 50 prosentilla ja ensi vuonna kokonaan, mikäli ne eivät sitoudu kirkon kantoihin."
http://yle.fi/uutiset/homovastaisuus_puolitti_lahetysjarjestojen_tuet_vantaalla/6330718


Itse asiassa myös uutisointi on valinnut homomyönteisyyden, mikä näkyy leimallisina otsikoina. Seuraavat otsikot oli mainittu linkin takana olevan uutisen yhteydessä:

Homovastaiset lähetysjärjestöt ahtaalla pääkaupunkiseudulla
11.11.2011
Homovastaisuus vei tuet viideltä lähetysjärjestöltä Vantaalla
10.11.2011
Homovastaisuus viemässä taas tukia lähetysjärjestöiltä
9.11.2011
Homovastaisuus viemässä tuet lähetysjärjestöiltä
14.10.2011

Homovastaisuus ei vienyt mitään, vaan arkkipiispa kanssansa samaa mieltä olevat nuo päätökset tekivät.

Sitä paitsi, eivät kristityt ole homovastaisia, vaan he ovat syntiä vastaan. Kristitylle synti puolestaan määrittyy Raamatun avulla mikäli tälle muuten on epäselvää mikä on ihmiselle hyvästä ja mikä ei.

Sikäli kuin kaikille Raamattu ei ole mikään tunnustettu auktoriteetti, pitäisi sentään nähdä miten homoseksin puolestapuhujat jäävät kaksinaismoralismistaan kiinni jatkuvasti. Heiltä näkyy argumentteja miten homous ei ole sairaus. Silti esitetään miten homoilla jotkin aivojen kytkennät poikkeavat normaalista. Koska poikkeavuus itsessään ei ole sairauden kriteeri, täytyy ottaa huomioon onko siitä mitään haittaa yksilölle, kuten sairaudesta olisi. Juuri tuossa kohtaa on tosin semanttinen ansa.

Raamattu kertoo miten Sodomassa väki oli julkean itsekästä. Jos himotti, sen katsottiin oikeuttavan vaikka homopitoinen joukkoraiskaus. Karuudessaan tapahtuma kertoo homoseksin terveysvaikutuksista yhteiskunnan kannalta. Jos homo itse on terve kuin pukki, mutta yhteiskunta sairastuu ihmisten itsekkyydestä, tuho on edessä mikäli parannusta ei tehdä. Juuri sillä tiellä luterilainen kirkko ja suomalainen yhteiskunta on.

Kirkko on osoittanut olevansa homoille ja heidän tavoitteillensa myötämielinen. Raamattu, kirkon tunnustuskirjat ja pappien valat on mitätöity. Ainoa vaadittava kuuliaisuus täytyy osoittaa arkkipiispalle, joka kommenteillaan on ohjannut tilanteen siihen mitä se nyt on.

"Arkkipiispa Kari Mäkinen tuomitsee ihmisten seksuaalisuuteen puuttumisen. Hän kommentoi Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen juttua eheytyskoulutuksesta STT:n pyynnöstä."

"Seksuaalisuus on tärkeä ja herkkä elämänalue, ja silloin ulkopuolelta siihen painostamalla tai ohjaamalla puuttuminen ei ole paikallaan."

http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305603875187&ref=mob-traf-is-frontpage-4


Kun rikoksen uhri on pieni lapsi, pidämme luontevasti rikosta mitä hirvittävimpänä, mutta rikoksen kattaessa koko yhteiskunnan, myös pienet lapset, rikos häivytetään kutsumalla sitä avaraksi suhtautumiseksi homoseksuaalisuutta kohtaan.

Kaikki te, jotka pidätte itseänne ihmisoikeuksien puolesta taistelevina humaaneina ja sympaattisina kuuntelijoina, älkää tukkiko korvianne (kuten Valtaoja). Yrittäkää nähdä mikä on moraalisesti oikein pikemminkin koko yhteiskunnan kuin yksilön kannalta. Tietenkään yhteiskuntajärjestelmäkään ei ole mikään itsetarkoitus yhteiskunnan kannalta, mutta yhteiskunnan hyvinvointi on. Yhteiskuntaa ei voi rakentaa kestävästi itsekkyyden varaan, joten individualismi ei saa mennä yhteisen hyvän edelle.

Tuo argumentointi oli yksinomaan sekulaaria. Se toimii myös kristityille, mutta sen pitäisi aukaista niiden silmät, jotka pitävät itseänsä kristittyinä ja ovat sivuuttaneet Raamatusta kaikki ne kohdat, joissa kerrotaan miten homoseksin harjoittaminen eli Jumalan säätämyksen vastainen toiminta on Jumalalle kauhistus. Tietenkin on suorastaan hirveää, että ihminen vääristää Jumalan antamat lahjat ja yrittää pilata Hänen hyvän tarkoituksensa.

Mitä humaania on siinä kun ihminen toiminnallaan ajaa yhteiskuntien ja kaiken yhteisen hyvän laajamittaista tuhoa? Eivätkö humanistit usko siihenkään kun Raamatussa kerrotaan miten tuohon suuntaan mennään?

Tämä painostuskielto koskee myös kirkon sisälläeläviä pedofiilejä, ja heidän herkkiä alueitaan.