Vaikein ohj.kieli...

Assembler on rakenteellisesti konekieltä lähellä. Sillä voi yleensä käsitellä muistiosoitteita ilman kääntäjän rajoituksia (tietenkin "omalla vastuulla") ja rekisterien sisältöä. Näitä juttuja ei yleensä voi tehdä muilla kielillä. Koodailin itse joskus vuosia sitten useammallakin eri konetyypillä. Huono puoli - paljon koodia. Hyvä puoli - tietää mitä kone tekee.

**make kirjoitti:

Assembler on rakenteellisesti konekieltä lähellä. Sillä voi yleensä käsitellä muistiosoitteita ilman kääntäjän rajoituksia (tietenkin "omalla vastuulla") ja rekisterien sisältöä. Näitä juttuja ei yleensä voi tehdä muilla kielillä. Koodailin itse joskus vuosia sitten useammallakin eri konetyypillä. Huono puoli - paljon koodia. Hyvä puoli - tietää mitä kone tekee.

Autocoder ja SPS ovat vielä lähempänä konekieltä kuin Assembler ja ainakin Autocoderista voi ottaa konekielisen listauksen. Lisäksi esim. PL/1:llä, joka tunnetusti on lausekieli, pääsee ihan bittitasolle.

"Assembler ei ole mikään Assembly" Olet oikeassa. Assembler on kääntäjä.

Assembly on symbolinen konekieli. Assembler on kääntäjä joka tekee symbolisesta konekielestä koneen ymmärtämää kieltä; konekieltä, loogisia "ykkösiä" ja "nollia" sopivasti ryhmiteltyinä.

(Tässä vaiheessa ei liene tarpeen kerrata ykkösiin ja nolliin liittyviä jännitetasoja, esim. TTL:n tapauksessa.)

myAss kirjoitti:

Assembly on symbolinen konekieli. Assembler on kääntäjä joka tekee symbolisesta konekielestä koneen ymmärtämää kieltä; konekieltä, loogisia "ykkösiä" ja "nollia" sopivasti ryhmiteltyinä.

(Tässä vaiheessa ei liene tarpeen kerrata ykkösiin ja nolliin liittyviä jännitetasoja, esim. TTL:n tapauksessa.)

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Assemble assembler&btnG=Google-haku&lr=

**make kirjoitti:

Assembler on rakenteellisesti konekieltä lähellä. Sillä voi yleensä käsitellä muistiosoitteita ilman kääntäjän rajoituksia (tietenkin "omalla vastuulla") ja rekisterien sisältöä. Näitä juttuja ei yleensä voi tehdä muilla kielillä. Koodailin itse joskus vuosia sitten useammallakin eri konetyypillä. Huono puoli - paljon koodia. Hyvä puoli - tietää mitä kone tekee.

assembler on kääntäjä,
assembly on kieli

**make kirjoitti:

Assembler on rakenteellisesti konekieltä lähellä. Sillä voi yleensä käsitellä muistiosoitteita ilman kääntäjän rajoituksia (tietenkin "omalla vastuulla") ja rekisterien sisältöä. Näitä juttuja ei yleensä voi tehdä muilla kielillä. Koodailin itse joskus vuosia sitten useammallakin eri konetyypillä. Huono puoli - paljon koodia. Hyvä puoli - tietää mitä kone tekee.

Eiköhän se ole tuo naisten kieli se kaikista vaikein ohjelmointikieli. :)

Assembler kirjoitti:

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Assemble assembler&btnG=Google-haku&lr=

Osasit hakea Googlesta tuommoisia sanoja. Hienoa. Ja pointti oli?

Arvasin että joku iskee Brainfuckilla... Se on vielä siis ihan suhteellisen siedettävä kieli jolla on oikeasti pystytty tekemään jopa strukturaalista ohjelmointia...

Mutta siis Maleborg on vaikein.

Maleborgia pitää ohjelmoida suunnilleen samalla tekniikalla kuin mihin fraktaalit perustuvat. Yksinkertainen periaatteessa mutta käytännössä... shoosh.

Yksi proffa teki melkoisen urakan. Ensimmäiseksi hän teki todistuksen että Maleborg on oikea ohjelmointikieli (input, output ja peruslogiikka kuten esim. brainfuckissa tai perus-perus-konekielessä). Tämä todistus oli kohtuullisen haastava urakka koska maleborgissa ei ole omaa datamuotoa tai operaattoreita vaan ne on integroitu yhteen ja riippuvat toisistaan... sama data on siis SEKÄ operaattori että data. Maleborg täyttää kuitenkin ohjelmointikielen kriteerit sillä on mahdollista kontrolloida koodaamalla tietyn arvon data- ja operaattoriominaisuuksia... :-) Tää proffa käytti jotain pitkää loogista todistusta todistamaan että Maleborg todellakin ON ohjelmointikieli ja vieläpä toimiikin.

Sitten sama proffa teki miehen työn ja ohjelmoi ensimmäisen koskaan tehdyn tarkoitetun tulosen antavan Maleborg-ohjelman. Työkaluina hän käytti mm. Lispiä jolla simuloi jotain maleborg-kääntäjän ominaisuuksia ja setä käytti mm. geneettisiä algorimejä löytääkseen oikean maleborg-koodin... (Tämä siis ei tarkoita etteikö maleborgia voisi koodata ilman toisia kieliä. Paperilla se vain on... no. Jumalaa pienempi voima siihen tuskin pystyy...). No, jokatapauksessa kahden viikon simuloinnin ja systemaattisen haarukoinnin jälkeen proffa sai tehtyä historian ensimmäisen maleborg-ohjelman jonka tuloste oli jotakuinkin tälläinen : "heLlo WOrlD!"

Proffa laskeskeli että jotta capsit oltais saatu oikein olis simulointiaikaa pitänyt käyttää parisen vuotta...

Siinä Maleborgin vaikeustaso käytännössä.

Ps. Nörttien helvetissä tehdään linuxin kernel-ajureita Maleborgilla. Tervetuloa joukkoon!

Nörde kirjoitti:

Arvasin että joku iskee Brainfuckilla... Se on vielä siis ihan suhteellisen siedettävä kieli jolla on oikeasti pystytty tekemään jopa strukturaalista ohjelmointia...

Mutta siis Maleborg on vaikein.

Maleborgia pitää ohjelmoida suunnilleen samalla tekniikalla kuin mihin fraktaalit perustuvat. Yksinkertainen periaatteessa mutta käytännössä... shoosh.

Yksi proffa teki melkoisen urakan. Ensimmäiseksi hän teki todistuksen että Maleborg on oikea ohjelmointikieli (input, output ja peruslogiikka kuten esim. brainfuckissa tai perus-perus-konekielessä). Tämä todistus oli kohtuullisen haastava urakka koska maleborgissa ei ole omaa datamuotoa tai operaattoreita vaan ne on integroitu yhteen ja riippuvat toisistaan... sama data on siis SEKÄ operaattori että data. Maleborg täyttää kuitenkin ohjelmointikielen kriteerit sillä on mahdollista kontrolloida koodaamalla tietyn arvon data- ja operaattoriominaisuuksia... :-) Tää proffa käytti jotain pitkää loogista todistusta todistamaan että Maleborg todellakin ON ohjelmointikieli ja vieläpä toimiikin.

Sitten sama proffa teki miehen työn ja ohjelmoi ensimmäisen koskaan tehdyn tarkoitetun tulosen antavan Maleborg-ohjelman. Työkaluina hän käytti mm. Lispiä jolla simuloi jotain maleborg-kääntäjän ominaisuuksia ja setä käytti mm. geneettisiä algorimejä löytääkseen oikean maleborg-koodin... (Tämä siis ei tarkoita etteikö maleborgia voisi koodata ilman toisia kieliä. Paperilla se vain on... no. Jumalaa pienempi voima siihen tuskin pystyy...). No, jokatapauksessa kahden viikon simuloinnin ja systemaattisen haarukoinnin jälkeen proffa sai tehtyä historian ensimmäisen maleborg-ohjelman jonka tuloste oli jotakuinkin tälläinen : "heLlo WOrlD!"

Proffa laskeskeli että jotta capsit oltais saatu oikein olis simulointiaikaa pitänyt käyttää parisen vuotta...

Siinä Maleborgin vaikeustaso käytännössä.

Ps. Nörttien helvetissä tehdään linuxin kernel-ajureita Maleborgilla. Tervetuloa joukkoon!

Jotta googlaus onnistuisi...

Nörde kirjoitti:

Arvasin että joku iskee Brainfuckilla... Se on vielä siis ihan suhteellisen siedettävä kieli jolla on oikeasti pystytty tekemään jopa strukturaalista ohjelmointia...

Mutta siis Maleborg on vaikein.

Maleborgia pitää ohjelmoida suunnilleen samalla tekniikalla kuin mihin fraktaalit perustuvat. Yksinkertainen periaatteessa mutta käytännössä... shoosh.

Yksi proffa teki melkoisen urakan. Ensimmäiseksi hän teki todistuksen että Maleborg on oikea ohjelmointikieli (input, output ja peruslogiikka kuten esim. brainfuckissa tai perus-perus-konekielessä). Tämä todistus oli kohtuullisen haastava urakka koska maleborgissa ei ole omaa datamuotoa tai operaattoreita vaan ne on integroitu yhteen ja riippuvat toisistaan... sama data on siis SEKÄ operaattori että data. Maleborg täyttää kuitenkin ohjelmointikielen kriteerit sillä on mahdollista kontrolloida koodaamalla tietyn arvon data- ja operaattoriominaisuuksia... :-) Tää proffa käytti jotain pitkää loogista todistusta todistamaan että Maleborg todellakin ON ohjelmointikieli ja vieläpä toimiikin.

Sitten sama proffa teki miehen työn ja ohjelmoi ensimmäisen koskaan tehdyn tarkoitetun tulosen antavan Maleborg-ohjelman. Työkaluina hän käytti mm. Lispiä jolla simuloi jotain maleborg-kääntäjän ominaisuuksia ja setä käytti mm. geneettisiä algorimejä löytääkseen oikean maleborg-koodin... (Tämä siis ei tarkoita etteikö maleborgia voisi koodata ilman toisia kieliä. Paperilla se vain on... no. Jumalaa pienempi voima siihen tuskin pystyy...). No, jokatapauksessa kahden viikon simuloinnin ja systemaattisen haarukoinnin jälkeen proffa sai tehtyä historian ensimmäisen maleborg-ohjelman jonka tuloste oli jotakuinkin tälläinen : "heLlo WOrlD!"

Proffa laskeskeli että jotta capsit oltais saatu oikein olis simulointiaikaa pitänyt käyttää parisen vuotta...

Siinä Maleborgin vaikeustaso käytännössä.

Ps. Nörttien helvetissä tehdään linuxin kernel-ajureita Maleborgilla. Tervetuloa joukkoon!

Nörttien helvetissä on kone, jossa pyörii vain windowsin lippu_näytönsäästäjä.

Nörde kirjoitti:

Arvasin että joku iskee Brainfuckilla... Se on vielä siis ihan suhteellisen siedettävä kieli jolla on oikeasti pystytty tekemään jopa strukturaalista ohjelmointia...

Mutta siis Maleborg on vaikein.

Maleborgia pitää ohjelmoida suunnilleen samalla tekniikalla kuin mihin fraktaalit perustuvat. Yksinkertainen periaatteessa mutta käytännössä... shoosh.

Yksi proffa teki melkoisen urakan. Ensimmäiseksi hän teki todistuksen että Maleborg on oikea ohjelmointikieli (input, output ja peruslogiikka kuten esim. brainfuckissa tai perus-perus-konekielessä). Tämä todistus oli kohtuullisen haastava urakka koska maleborgissa ei ole omaa datamuotoa tai operaattoreita vaan ne on integroitu yhteen ja riippuvat toisistaan... sama data on siis SEKÄ operaattori että data. Maleborg täyttää kuitenkin ohjelmointikielen kriteerit sillä on mahdollista kontrolloida koodaamalla tietyn arvon data- ja operaattoriominaisuuksia... :-) Tää proffa käytti jotain pitkää loogista todistusta todistamaan että Maleborg todellakin ON ohjelmointikieli ja vieläpä toimiikin.

Sitten sama proffa teki miehen työn ja ohjelmoi ensimmäisen koskaan tehdyn tarkoitetun tulosen antavan Maleborg-ohjelman. Työkaluina hän käytti mm. Lispiä jolla simuloi jotain maleborg-kääntäjän ominaisuuksia ja setä käytti mm. geneettisiä algorimejä löytääkseen oikean maleborg-koodin... (Tämä siis ei tarkoita etteikö maleborgia voisi koodata ilman toisia kieliä. Paperilla se vain on... no. Jumalaa pienempi voima siihen tuskin pystyy...). No, jokatapauksessa kahden viikon simuloinnin ja systemaattisen haarukoinnin jälkeen proffa sai tehtyä historian ensimmäisen maleborg-ohjelman jonka tuloste oli jotakuinkin tälläinen : "heLlo WOrlD!"

Proffa laskeskeli että jotta capsit oltais saatu oikein olis simulointiaikaa pitänyt käyttää parisen vuotta...

Siinä Maleborgin vaikeustaso käytännössä.

Ps. Nörttien helvetissä tehdään linuxin kernel-ajureita Maleborgilla. Tervetuloa joukkoon!

> Nörttien helvetissä tehdään linuxin kernel-ajureita ...

Missäs helvetissä niitä Windows-ajureita sitten tehdään?

Tosikoodaajat käyttää vaan ykkösiä ja nollia ;)

lisp on my lips. ei tullut mun lispaamisesta
muinnoin kummoistakaan tulosta vaikka kuinka
aluksi innostuin. vaan pahin (kuitenkin loogisin)
oli erään muinaisen järjestelmän boottaus ja
confaus etupaneelin heksanäppiksellä.
mene siinä sitten virhettä tekemään... hiki valui
ja spaddu paloi.

"ykkösien ja nollien koodaaminen käsipelillä? "

Miksi toi muka olisi vaikeeta? Tyolasta sanoisin... mutta erittain yksinkertaista.

Jokaista kysymysta voi katsoa eri nakokulmasta. Assy on vaikeampi kuin Java jos tehdaan selainsovellusta. C-kieli on vaikeampi kuin C jos mallinnetaan isoja kokonaisuuksia. Jokaisella kielella on paikkansa ja ne on suunniteltu eri asioihin.