Mistähän johtuu ja miten asiaan voisi vaikuttaa? Uuden omakotitalomme ikkunoiden sisäpuolelle tiivistyy ilmankosteutta vedeksi.
Ilmankosteuden tiivistyminen ikkunoihin
Kysyvä
326240
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jos talo on uusi, niin säästävä isäntä vääntänyt ilmanvaihtokoneen minimille, tai kokonaan pois päältä?
Jos vesi ei ole ikkunoiden sisäpuolella, vaan välissä, niin ilmanvaihtokoneen suodattimet vaihtamatta jolloin talo on muodostunut ylipaineiseksi poistoilmasuodattimen pölyynnyttyä melkein tukkoon?
Kaikissa rakenteissa on vielä kosteutta uudessa talossa.
Esim. betonilattiasta haihtuu kosteutta pitkän aikaa, kun lämpöä aletaan tarvitsemaan kylmillä ilmoilla.
Ilmanvaihtokone pitää olla täysisillä jotta saat kaiken rakennekosteuden, saunomisen aihettavan kosteuden ja normaalin elämisen aiheuttaman kosteuden pois.
Jos ongelmat jatkuu pidempään jatkossakin, niin nykyään koitetaan taloista tehdä mahdollisimman tiiviitä (energiatehokas), niin ilma ei poistu muuta kautta kuin ilmanvaihtokoneen kautta. Jos koneen koossa on säästetty ja laitettu liian pieni kone sekä vielä alimitoitettu kanavisto, niin ei muuta kun ostamaan isompi kone ja vaihtamaan isompia kanavaputkia.
Ikkunoiden tiivistys ei ole kunnossa. Kylmä ilma pääsee aina sisälasiin asti ja sisällä olevan ilman kosteus tiivistyy kylmään pintaan. Uusi talo tuottaa rakennekosteuden takia huoneilmaan enemmän kosteutta kuten edellinen kommentoija mainitsi. Ilmanvaihto pitää ensimmäisenä vuonna olla riittävä.
Juuei. Puhuttiin uudesta talosta, ei sinun 70-lukulaisestasi.
Uusissa taloissa on ihan varmasti lämpölasielementit sisäpuitteessa ja eritys sitä luokkaa, ettei pintalämpötila hirveän alas mene, vaikka ulkopuite vuotaisikin.
Aikalailla selvää on, että kyseessä on riittämätön ilmanvaihto rakennusaikainen kosteus. Eli ihan normi suoritus - "tarpeenton" ilmanvaihto on jatkuvasti minimi/poissaoloteholla, sitähän tarvitaan essonbaarin oppien mukaan vain saunomisen ajan!
Näin niitä hometaloja tehdään...
Kuten sanottu, normi suoritus.
Ikkunat hieman syvennyksessä tai kiinteä kukkapenkki.
Lattialämmitys.
Metallikehyksinen eristyslasi.
Siinä syyt miksi sisälasin sisäpintaa kertyy kosteutta.
Lattialämpö ei tee mutkaa jotta se pääsisi virtaamaan pitkin sisälasin pintaa.
Ilmankosteus tiivistyy sisälasin pintaan.
Huoneessa korkea kosteusprosentti
Uudistalo, pyykki-saunapäivä jne
Ilmastointi on vajaatehoinen
Ikkunan edessä paksut verhot tai rullaverho vedetty ales saakka
Ikkunan alapuolella leveä ja kiinteä kukkapenkki
Lasien edessä paljon kukkasia
Ikkuna on hieman syvennyksessä
Eristyslasissa metalliset listat, jotka johtavat kylmää lasin sisäpinnalle
Katto tai lattialämmitys. Lämpö ei virtaa lasien pinnalle
Ikkunoiden alla oleva lämpöpatteri on kylmä
Ulkoikkuna on tiivistämättä.
Hanki ilmankuivain ensi hätään. Tarkista sitten onko ikkunat tiiviit.
Meilläkin huurtuvat ja alareunasta vettä valuttavat uudet ikkunat. Ilmeisesti syyllinen on pyörivä LTO joka pitää pakkasilla kosteuden huoneilmassa. Pakkasilla pyörivän kosteudenpoistokyky heikkenee huomattavasti.
Enervent ei pakkasilla voi siirtää kosteutta mihinkään muualle kuin takaisin sisäilmaan. Alla näkyy myös kosteudenpoistokyky romahtaa puoleen kun lämpöitla muuttuu -5C>>-30C = 14L/vrk>>7L/vrk. Pyörivä lämmönsiirin ei nimittäin kondesoi tiivistyvää vettä viemäriin, vaan pyörivä kenno siirtää sen takaisin tuloilmaan. Laskeskelin sisäilmaan siirtyvän kosteuden eri lämmöillä alla.
Meille enerventin omistajille suosittelen ilmankuivainta, meillä ainakin väheni uusien ikkunoiden huurtuminen/veden valuminen sisäpinnasta kuivaimen hankkimisen jälkeen. Kuivain kuivaa ilmaa ja siirtää huoneilmasta kosteuden viemäriin - aivan kuten kuutiokone sen tekisi...
TILANNE1:
* Ulkona -30C, RH80%, käytännössä 0g/m3 H20
* LTO Hyötysuhde 70%
* Jäteilma -15C, kykenee sitomaan 1.6g/m3 H2O joka poistuu talosta
*Poisto +20C, kosteus 60%, 10,4g/m3
* Tuloima +15C (400W jälkilämmitetty), RH75%
Yhteenveto: 85% kosteudesta siirtyy taikaisin sisälle, raikkaan tuloilman RH75%, lämmitettynä huonelämpöön +20C RH55%. Vuorokaudessa poistetaan maksimissaan kosteutta 7.7L (n. 60L/s mitoituksella)
TILANNE2:
* Ulkona -15C, RH80%, 1,3g/m3 H20, joka tulee taloon
* LTO Hyötysuhde 70%
* Jäteilma -5C, kykenee sitomaan 3.4g/m3 H2O joka poistuu talosta
*Poisto +20C, kosteus 60%, 10,4g/m3
* Tuloima +20C (400W jälkilämmitetty), RH50%
Yhteenveto: 70% kosteudesta siirtyy taikaisin sisälle, raikkaan tuloilman RH50%. Vuorokaudessa poistetaan maksimissaan kosteutta 10L (n. 60L/s mitoituksella)
TILANNE3:
* Ulkona -5C, RH80%, 2.7g/m3 H20, joka tulee taloon
* LTO Hyötysuhde 70%
* Jäteilma -5C, kykenee sitomaan 5.5g/m3 H2O joka poistuu talosta
*Poisto +20C, kosteus 60%, 10,4g/m3
* Tuloima +20C, RH45%
Yhteenveto: 70% kosteudesta siirtyy takaisin sisälle, raikkaan tuloilman RH45%. Vuorokaudessa poistetaan maksimissaan kosteutta 13.5L (n. 60L/s mitoituksella)
Teillä on kyllä kadehdittavan kosteaa. Meillä tällä hetkellä -7 ulkona, sisällä +23 ja sisällä RH20% aamusta kun vilaisin. Pitää laittaa taas kostutin päälle kunhan kotiin pääsen.
Mistä teillä muuten tulee noin paljon kosteutta?
Nykytilanteessa kosteus pyörii RH50% pakkasista riippumatta. Kuivaimen Cotech 20 l 400W kanssa (sijoitettuna kylppäri/khh) poiston RH on painunut n.40% paikkeille.
Kosteusrasitus:
*Viisi henkiöä + koira / 350m3.
*Suihku 5 henkilöä
*Saunaa muutaman kerran viikkoon
*Pyykkiä x koneellista /pv, ei kuivausrumpua
Meillä on
- 4 henkeä/900m3
- Jokainen meilläkin käy suihkussa :) Kaiksi teiniä lotraa aika urakalla kuten yleensä...
- Saunotaan samat pari kertaa viikossa
- Ja pyykkiäkin pestään, mutta käytännössä kaikki pyykit kuivaajan kautta.
Ja ilmaa joutuu kostuttamaan. Ilman kostutinta kosteusprosentti painuu talvella reilusti alle RH20%. Ufox on toiminnassa käytännössä aina kun muistaa täytellä pakkaskautena. Eli meillä kone saisi palauttaa vieläkin enemmän kosteutta.
Ainoa kerta kun kosteus oli korkealla oli ensimmäisenä syksynä ja talvena jahka harkkotalo ja rakenteissa kosteutta. Tuolloin tuli pidettyä konetta pykälää suuremmalla.
Millainen kuivaaja?
Kuivausrumpu. Miksi kysyt?
Rumpu tuuppaa kosteuden nopeasti huoneistoon, ellei ole kondensoiva. Siksi kysyn. Ilmanvaihto ei ehkä ehdi poistaa ylimääräistä ja se ehtii tiivistyä.
On kondensoiva.
Meillä siis ilma on liian kuivaa.
Ikkunan alle,ikkunanmittanen(lev)patteri. Oli sähkö tai vesikiertoinen,niin leveys ratkaisee.
Kosteuden tiivistyminen sisälasin pintaa, johtuu monesta eri syystä. Sisäilman korkea kosteusprosentti on vain yksi osatekijä.
Muita tekijöitä sekä aiheuttajia on kymmeniä, joista jokainen yksittäinen tekijä voi aiheuttaa kosteuden tiivistymisen ikkunalasin sisäpintaan.
Kosteuden tiivistyminen ulkolasin sisäpintaan on myös useita erillisiä ja yksittäisiä osatekijöitä.
Kiekon pyöritysmoottoreissa ilmeisesti jotain eroja. Alkuperäisellä kosteus oli pakkasella aina yli 40, kun vaihdoin uuden moottorin niin kosteus tippuu johonkin 20.
Onhan noissa moottoreissa ero. Yksi sellainen on pyörimisnopeus.
Pyörimisnopeus parantaa hyötysuhdetta ja kosteudenpalautusta.
Uusi moottorisi siis pyörii hitaammin, josta seuraa heikentynyt hyötysuhde ja kosteudenlasku.
Kosteuden tiivistyminen, vaihtui pyörimisnopeuksiin ja hyötysuhteisiin.
Itse asiata ei tiedetä mitään, mutta kiiltävän rattaan pyöriminen tiedetään?
Enervent suosittelee pitämään ilmanvaihtoa vähintään mitoitustasolla ja kosteusrasituksessa pyykki,suihku, sauna reilusti mitoitusarvoa isommalla. Eli rakennusmääräysten mukainen ilmanvaihto ei riittä pyörivällä kaikissa olosuhteissa. Uusimmissa ohjainversioissa tehostus lähtee automaattisesti päälle kun kosteutta ei normaaleilla ilmamäärillä saada poistettua järkevässä ajassa/lainkaan. Huomaa että kosteuden siirto on yleisesti tiedostettu ongelma, kosteusasioita käsitellään mm. alla. Entäs jos sauna ja pyykkipäivä ei ole poikkeus?
Suunnitteluohje v.2014:
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=enervent+suunnitteluohje
"Sauna- tai pyykkipäivänä tilapäisesti kohoavasta huoneilman kosteudesta ei yleensä
ole haittaa. Ikkunat se tosin huurruttaa, sillä kosteus tiivistyy eniten kylmille ja sileille
pinnoille. Energiatehokkaiden ikkunoiden kylmä sisäpinta saa siis vesipisaraverhon."
EDA ohje v.2012:
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=enervent+eda
"Pidä ilmanvaihto aina tarpeeksi korkealla teholla! Muuten huoneiston kosteuspitoisuus nousee liian korkeaksi. Tästä on seurauksena talvella kosteuden tiivistyminen kylmiin ikkunapintoihin. Suositeltava huoneilman suhteellinen kosteus on 40...45 % (huonelämpötila 20...22°C). Tällöin ikkunat pysyvät kuivina ja kosteus on terveellisellä tasolla. Tarkkaile huoneilman kosteutta esim. huonekosteusmittarilla ja tehosta ilmanvaihtoa, kun kosteus nousee yli 45 %.Vastaavasti voit pienentää
ilmanvaihtoa, mikäli huoneilman kosteus laskee alle 40 %."
Usein kysytyty kysmykset:
http://www.enervent.fi/faq.asp?menuid=60000&langid=1&countryid=100&id=189#id_189
Olisikohan kirjoittelusi jotenkin tarkoitushakuista?
Useimmissa asunnoissa (melkein kaikissa) on liian kuiva, ei kostea. Meilläkin Ilmankostutin toiminnassa melkein koko talven. Nytkin sisäilma RH23%.
Saunomisen jälkeen ilmanvaihto kytketään pykälää tehokkaammalle, että sauna kuivaisi. Taitaa kaikkien koneista löytyä vastaava teksti. Otetaan vaikka Vallox 95, jonka ohjeissa lukee seuraavasti.
"Saunominen:
Tehosta ilmanvaihtoa sauna- ja pesutiloissa,
jotta ko. tilat kuivuvat mahdollisimman
nopeasti. Tehostettua ilmanvaihtoa kannattaa
pitää päällä 2 - 3 tuntia saunomisen
jälkeen.''
"Pyykinpesu ja-kuivatus:
Tehosta ilmanvaihtoa pesu- ja kuivatustiloissa
toimenpiteen keston ajan."
Eli tarkoitit kirjoituksellasi, että kaikki ilmanvaihtokoneet joissa vastaavia ohjeita on ovat huonoja?
LTR-6 talouden todennäköisesti pelastaa suuri ilmanvaihtuvuus suhteessa henkilölukuun. 900m3 - 125L/s - 30L/s/henkilö. Tyypillisempi D2 mitoitus 120m2 - 300m3 - 45L/s - 11L/s/henkilö. Kosteuttakin poistuu jäteilmassa kolminkertainen määrä.
Liiallinen kosteus on siis pyörivän laitteen ongelma, useimmiten auttaa kun pitää 3/4 teholla.
Ongelma koskee tätä palstaa.
Melkein kaikki edellä olleet ehdotukset koskevat pientaloja. Kerrostaloissa lasien kosteusongelmat johtuvat osittain samoista syistä, mutta kosteuden poisto-ohjeet eivät toimi.
Kosteuden tiivistyminen sisälasin pintaan on useita eri syitä.
Ulkolasin sisäpintaan tiivistyvä kosteus, johtuu ilmaa pitämättömistä eli vanhoista sisäikkunan tiivisteistä. Lasin sisäpintaan tiivistyvä kosteus johtuu pääosiltaan huoneen korkeasta kosteus prosentista. Korkea kosteusprosentti johtuu suurilta osilta, vajaasti tai huonosti toimivasta ilmanvaihdosta tai puuttuvista korvausilmanventtiileistä.
On hyvä jos paikat ovat kosteat ei tarvitse käyttää vaseliinia . Vaikka jos on oikein tiukka vaseliinia on hyvä käyttää.
Tuuletus.
Kunnon nopea läpiveto 5min
pari kolme kertaa vrk.
Nopeasti ja kunnolla ettei rakenteet jäähdy, mutta ilmamassa vaihtuu.
Jos ilman vaihtuvuus on sopiva niin ei tarvita mitään "läpivetoja".
Essonvaarien ja HS toimittajien mielestä ilmanvaihto on tarpeetonta ja sen voi korvata lämmityksellä. Tosin lämmityksen ollessa riittävää ilma muuttuu tunkkaiseksi ja sitten pitää tuulettaa liika lämpö harakoiden iloksi.
Ennenvanhaan kun ei ollut muuta lämmitystä kuin hella ja uuni niin oli tarkkaa että ikkunan alareuna oli hieman ylempänä kuin hellan taso,sitten kun hirrret ja ikkuna painui ajan kanssa alemmaksi sitä niin ikkunan alareunaan tiivistyi kosteus joka jäätyi. Uunihan ei painunut mihinkään,joten se piti huomioida rakennusvaiheessa sopivalle korkeudelle. Nythän on lattialämmitykset taloissa ja koneellinen ilmanvaihto,joten lattia pitää olla lämmin ja ilmanvaihto sopiva.ennen ikkunat oli sisäpinnan kanssa tasan,nythän ne on syvennyksessä.