Luettuani raportin Jämijärven turmasta. En kyllä käsittänyt sitä. Että mikä aiheutti koneen voimakkaan hidastumisen josta tapahtumat alkoivat. Raportti kyllä kertoo..mitä sitten tapahtui ,mutta ei sitä mikä aiheutti vauhdin dramaattisen hidastumisen ?
Luettuani raportin
luettuani
37143
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Halvalla ei saa hyvää... Säästettiin kun ostettiin / rakennettiin "halpa" experimental kone ja ppl (yksityislentäjä) kuski puikoissa vähällä kokemuksella ammattireiskan tilalta. Ei menny ihan putkeen, toivottavasti tästä nyt sentään opitaan jotain ja tiukennetaan määräyksiä.
Tarkoitatko, että uusilla määryksillä poistetaan kaupallisen hyppyfirmanne kanssa kilpailevat perinteiset kerhot taivaalta?
Toivottavasti ainakin nämä vaaralliset amatöörit joilla ei ole kokemusta tai oikeaa koulutusta hyppytoimintaan.
Näiden amatöörien voimin Suomessa on hypitty 50-luvulta lähtien. Annettu koulutus on ollut viranomaismääräysten mukaista. On lievästi huvittavaa, että nyt alan ainut kaupallinen yritys julistaa itsensä alan suurimmaksi auktoriteetiksi Suomessa.
Ilmailun ammattilaisena ja harrastajana on tullut nähtyä, että yleisesti ero amatöörien ja ammattilaisten välillä ei ole niin järkyttävän suuri kun nämä totuuden torvet ovat antaneet ymmärtää. Nämä eivät vaan ole vielä sitä pystyneet itselleen voineet myöntää. Vähän ressukoita ovat nämä, jotka uskovat kaiken mitä 4K-tuubista suolletaan. Mutta ehkä elämä sitten opettaa.
Se valtava huiska siinä keulalla jarruttaa hirmuisesti kun lyö kierrokset alas.
Minua ihmetytti mitä samankaltaisuuksia tutkijat olivat tutkineet Belgian Pilatuksen suhteen.
Siellä huhujen mukaan olisi vetäisty tynnyri joka taiten tehtynä on 1g liike mutta selkälentoa lähestyttäessä jos työntö myöhästyy niin vauhti saattaa karata käsistä kuten siellä ilmeisesti kävi.
30 vuotta palvellut kone ei enää kestänyt mitään ylimääräistä tarinan mukaan.
http://www.baaa-acro.com/2013/archives/crash-of-a-comp-air-ca-8-in-sorocaba-2-killed/
Ehkä pitäisi tutkia samalle konetyypille sattunutta onnettomuutta.
Et näyttänyt ymmärtävän mitä yllä sanottiin. Siinä ihmeteltiin lausuntoa
"Olemme pyrkineet löytämään yhteisiä tekijöitä turmista. Niitä on tarkasteltu hyvinkin paljon, erityisesti Belgian turman osalta".
Jos huhut Belgiasta pitävät paikkansa niin ei tapausten vertailussa ole mitään järkeä.
Muistaakseni tynnyriä tehdessä ei työnnetä yhtään.
Eikö oisko helppoa kommentoida omilla nimillä
houkkakin menee tietäjästä kun pitää suun (sormen) kiinni (raamatusta)
mulla on koira joka yrittää raiskata jalan takaapäin salaa
Tuossa onnettomuuskoneessa oli tehty muutoksia siiven tukipalkin alaosaan kun koneeseen oli asennettu liukuovi. Samalla oli poistettu oikeanpuoleinen etuovi joka esti ainakin jonkinverran pelastumista.
Mielenkiintoista, streevan rasitusmurtuma oli nimenomaan alapäässä, onko vain sattumaa?
Möhlitty on. Eihän tuo ole sattumaa, miten mennyt tarkastukesta läpi?
Samalla tehtiin siipienkärkiiin jonkinlaiset vakaimet tai vastaavat.
Streevan alapäähän oli pultattu myös jonkinlainen istumataso ja tän epäilen estäneen hyppyoven avaamisen. Tasoon oli kiinnitetty myös liukuoven alakisko.
Jossain vaiheessa puhuttiin myös ylikuormasta. Koneessa olleista henkilöistä saattoi Perttu olla painavin ehkä 85 kg ilman varusteita ja naisita kevein Mira ehkä 50-55 Kg.
Pitäisiköhän tämän Lentsikan etsiä ihan oikeaa tietoa asiasta sen sijaan, että esittää täällä hatusta temmattuja spekulaatioitaan, ja tarjoilee sosiaalipornoa nimien muodossa palstalla, jolla ei sellaisia seikkoja ole tarpeen käsitellä ollenkaan?
Molemmat väittämät niin streevan muutoksista kuin ylipainostakin on helppo todeta ihan julkisen tiedon valossa täysin höpöhöpöksi.
Käsittämätöntä, että vaikka tietoa on ihan julkisesti saatavilla, niin vielä pitää "salaliittoteorioita" viljellä. Noh, huvinsa kullakin, ja jos omassa elämässä ei tarpeeksi mielenkiintoista tapahdu, niin sitten pitää "elää" muiden tapahtumien kautta. Svisor ei foliohattuineen tässä asiassa pääse yhtään sen puhtaammin paperein.
Sen suuren hidastuvuuden ja lapasesta lähdön aiheutti kaukaa VNE:in synkemmältä puolen beta-alueelle vedetty tehovipu. Eli potkuri oli järjettömillä ylikierroksilla pyörivä iso levy, jonka kierrosluvun säätöä hallitsi potkurikuvernoorin sijaan lentäjä. Kaikki vähääkään potkuriturbiinikalustolla tietävät, mitä sitten tapahtuu. Se vain "unohtui" tutkintaselostuksesta. Mutta näissä tapauksissahan "lentäjää on tapana suojella", as we all know...
hehheh...juu juu, ehdottomasti salaliitto. olisiko ollut vielä UFOkin siinä lähellä :-D
Jos tämä tapahtuisi ilmailun pioneerimaassa USA:ssa, lakimiehet alkaisivat teroitella kyniään. Todennäköisesti Suomessa emme näe yhtään oikeudenkäyntiä kyseisestä ikävästä onnettomuudesta.
Jotain tässä on kuitenkin sellaista, että sitä olisi syytä hämmentää edes alimmassa oikeusasteessa.
Kerrotko vielä tarkemmin mitä tämä "jotain" on? Ja miksi vain alimmassa oikeusasteessa? Etkö sallisi muutoksenhakua ylempään asteeseen, vaikka se tunnustetaan yhdeksi oikeusvaltion keskeiseksi periaatteeksi?
Suomessa ei yleensä järjestetä rikostutkintaa ilmailuonnettomuuksissa, ainostaan tuo tuntimusraportti. Tietysti tehdään asioissa esimerkiksi terrorismi tai lentäjän juoppous.
Raskas onnettomuus ja tutkijoille todella haasteellinen tutkinta mutta mistä onnettomuuteen johtava tilanne sai alkunsa.nyky tutkijat eivät uskalla ilmaista sellaisia ääneen ilmaisuja kuten "kaartosakkaus"kuten tässäkin ehkä tilanne alkoi.toista oli "EKON" aikana,tietysti se oli rankkaa kuunneltavaa mutta se oli opettavaa. sauvan ja selkänojan välistä löytyy yleensä jotain,toki pilotti ei ollut kokematon joskaan ei tällä tyypillä vielä paljon. Me maksavat matkustajat istumme aika usein kaverin kyytissä jolla on 50-150 "iikkaa"kyytis ja muutamasata tuntia plakkarissa,niistäkin mopocesnalla ja simulla osa hankittuna.se jäi ihmetyttään,miksi oikaisutoimenpiteen jälkeen siipituki nyrjähti,konehan ei käynyt selällään ainakaan videon mukaan ?.josko se siipituki pettikin osittain siinä G oikaisussa,mene ja tiedä. mutta x-koneilla lentäminen on aina koelentoa jos kysymyksessä ei ole entinen tyyppihyväksytty...ollaan kuulolla mitä kansa sanoo
Olet oikeassa, ei tuon painoisella koneella voi tehdä jyrkkää nousua ja kaartoa yhtäaikaa.
Sakkaahan tuo ja kun sihen yhtälöön lisätään vielä jäykät ohjauslaitteet.
Tyhjällä koneella siinä kyllä onnistuu.
Streevahan petti juuri sen takia että hyppääjät olivat käyttäneet sitä väärin hyppy alustana lähtiessään ulos koneesta ja konetta oli ajettu alas pinnoilta hirmu vauhdilla eikä sitä ollut suunniteltu niin rajuun käyttöön.
Epäilisin ja tiedän että tuossa tuki streevassa on roikuttu, kun on otettu videoo "apinakavereista".
Laippojen vaikutusta siiven kiertymiseen ei oltu tutkittu. Tässä toiminnassa laipat lasketaan alas aina maksimi vauhdeissa ja siitä aiheutuva siiven kiertyminen väsyttää mm. streevan tuen.
Enemmän rasitusta streevaan tulee kyllä kun ajellaan maksimi nopeudella alas jyrkkää kaartoa tehden että päästää mahdollisimman nopeesti alas hakemaan uudet hyppääjät ja siitä että hyppääjät roikuivat siinä. (Ei ole suunniteltu tuohon tarkoitukseen)
Kyllä siellä on on ollut ihan väärät kaverit tutkimassa. Ehdottomasti pitäisi täältä valita tutkijat, että tulisi kerralla hyvää jälkeä...voi äiti :-D
Tutkintaselostus:
http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/ilmailuonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/2014/l2014-02kahdeksanlaskuvarjohyppaajankuolemaanjohtanutlento-onnettomuusjamijarvella20.4.2014.html
Vaikuttaneita tekijöitä neljä: 1.Siipituen väsymismurtuma. 2.Runsaat nousut ja laskut. 3.Ohjaajan vähäinen lentokokemus. 4.Siipiin tehdyt rakenteelliset muutokset.
Onnettomuuden välitön syy oli lentokoneen oikeanpuoleisen siiven siipituen kestävyyden ylittyminen negatiivisen kuormitusmonikerran aiheuttaman voiman seurauksena. Siipituen nurjahtamisen aiheuttanut voima syntyi nokkaa alas kääntävän momenttimuutoksen välittömänä seurauksena suurelta lentonopeudelta koneen vauhdin hidastamiseksi tehdyn tehonvähennyksen yhteydessä.
Samaa mieltä, onneksi on koolla onnettomuustutkinnan, lentoyhtiöiden pyörittämisen ja muunkin alan paras kerma täällä suoli24:ssä.
Mutta jos siinä tutkinnan suorittamissa laskelmissa winglettien vaikutus kuormitusmonikertoihin oli kohdallaan, ei ihme että petti. Tosin kun siellä oli murtuma, tuo pettäminen oli vain ajan kysymys. Ja sitten se siiven tukkima ovi oli huonoa tuuria, muuten olisi suuri osa voinut pelastua, ellei kaikkikin. Spekuja vain.
Eikös omaisten kannattaisi alkaa laatimaan muhkeita vahingonkorvausvaatimuksia
a) lentäjälle
b) koneen rakentajille/ylläpitäjille
c) operaattorille?
Jos ne ovat korvsusvastuussa jostakin mitattavissa olevasta vahingosta niin mikäs siinä. Nisäkäs ensin vahingon korvauslaki. Sisäistä sitten miten korvausvastuu Suomessa jakautuu omistajan, käyttäjän ja päällikön kesken. Keneltä vaatisit ja mitä?
No, syyte ainakin kuolemantuottamuksesta ja voihan sitä aina jotain pyytää orpolapsen elättämiseen. Paljonko yksi muksu tarvitsee per vuosi 18 ikävuoteen saakka.
Saattaa olla ettei koskaan selviäkkään. Rakennussarjan tekijää osoittaisin hiukan sormella kun ei antanut oleellisia laskelmia mukaan josta rakentajat tietäisivät missä mennään. Nyt on opittu lisää ja uutta rakentamaan.
Pasin kannattaa nyt funtsia, että mistä ne ammattilaiset on siihen sunkin firmaan tullu ja kuka ne on kouluttanu. Ei kai vaan kerhot? Oot itekin kerhon rahoilla kouluttautunu.
Jep, mikä on Pasin koulutus-/kokemustausta?