Korjattu versio tässä, pahoittelut jos jollekin tuli paha mieli kun sotkin nimet. Asia ei sinällään muuttunut miksikään. :-)
Elias Rantanen kirjoitti blogin Uuteen Suomeen.
Sinänsä blogin sisällössä ei ole mitään uutta tai merkittävää, jos nyt ei ota lukuun sitä että Elias myöntää blogissa että avioliitto -asiassa kirkon kanta perustuu vain ja ainoastaan siihen että konservatiivit äänestävät kirkollisvaaleissa muita aktiivisemmin. Mutta tämäkin tietysti on jo kaikille tuttua.
Se mikä blogissa on mielenkiintoista on se mitä siitä puuttuu.
Huomaatteko?
Missään kohtaa blogiaan tämä herra Rantanen EI KYSEENALAISTA SITÄ ETTÄ UUSI AVIOLIITTOLAKI TULEE VOIMAAN 1.3.2017.
Rantanen ei siis enää usko Aitoavioliiton aloitteen läpimenoon.
On kai ollut niin kova kiihko kirjoittaa blogi että on sattunut Freudilainen lipsahdus.
Ps. blogia toi toki muokata jälkikäteen mutta alkuperäisversiossa Rantanen ei kyseenalaista uuden avioliittolain voimaantuloa millään tavalla.
:-)
http://eliasrantanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223800-piispat-erimielisia-homoparien-kirkkovihkimisesta
Elias Rantanen kirjoitti blogin Uuteen Suomeen.
Sinänsä blogin sisällössä ei ole mitään uutta tai merkittävää, jos nyt ei ota lukuun sitä että Elias myöntää blogissa että avioliitto -asiassa kirkon kanta perustuu vain ja ainoastaan siihen että konservatiivit äänestävät kirkollisvaaleissa muita aktiivisemmin. Mutta tämäkin tietysti on jo kaikille tuttua.
Se mikä blogissa on mielenkiintoista on se mitä siitä puuttuu.
Huomaatteko?
Missään kohtaa blogiaan tämä herra Rantanen EI KYSEENALAISTA SITÄ ETTÄ UUSI AVIOLIITTOLAKI TULEE VOIMAAN 1.3.2017.
Rantanen ei siis enää usko Aitoavioliiton aloitteen läpimenoon.
On kai ollut niin kova kiihko kirjoittaa blogi että on sattunut Freudilainen lipsahdus.
Ps. blogia toi toki muokata jälkikäteen mutta alkuperäisversiossa Rantanen ei kyseenalaista uuden avioliittolain voimaantuloa millään tavalla.
:-)
http://eliasrantanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223800-piispat-erimielisia-homoparien-kirkkovihkimisesta
Vastaukset 34
Vanhimmat
”Ev.lut kirkko on selvästi jakaantunut kahtia samaa sukupuolta olevien vihkimis kysymyksessä.”
Aivan varmaan. Kun osa on tehnyt tästäkin uskonopin, jolla jaetaan ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Aivan kuten naispappeuden kanssa.
”Suuri enemmistö kirkon jäsenistä erityisesti kehä III:n ulkopuolella ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä.”
En ymmärrä tätä ajattelua, missä kaikki kehä kolmosen ulkopuolella asuvat ovat ”landelaisia” ja täysin pihalla siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Suorastaan loukkaavaa. En usko että mitään salaista ja äärettömän hiljaista enemmistöä täällä muuallakaan suomessa on.
”..piispojen mielipide ratkaise kirkon tulevaa linjausta asiassa, vaan kirkolliskokouksen 3/4 osan määräenemmistö.”
”…konservatiivi pappien pappisjäsenten enemmistön varmistaa herätysliike vaikutteiset papit.”
Rantanen laskelmoi selkeästi sille tosiasialle, että kirkossa on valta konservatiiveilla. Eikä suinkaan vapaamielisemmillä – kuten täällä toistuvasti räkytetään.
”Sen varmistaa kerran neljässä vuodessa tapahtuva seurakunta vaalien alhainen äänestysprosentti.”
http://eliasrantanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223800-piispat-erimielisia-homoparien-kirkkovihkimisesta
Tuo on aivan totta. Asetelma voisi muuttua jos ihmiset olisivat entistä aktiivisempia.
Ja kyllä selkeästi Rantanen on realisti ja lähtee siitä, että uusi avioliittolaki astuu voimaan.
"Aivan varmaan. Kun osa on tehnyt tästäkin uskonopin, jolla jaetaan ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Aivan kuten naispappeuden kanssa."
Jakolinja on aivan HYVÄ.
Kuka se sanoikaan että "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi"?
Laki / Jumala antaa tuomion ja me vain julistamme tuota lakia.
Eli jos teette näin käy noin.
Sitä kutsutaan varoittamiseksi.
Hesekiel:
3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi
Hesekiel:
33:8 Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
33:9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut
3. Moos.
19:17 Älä vihaa veljeäsi sydämessäsi, vaan nuhtele lähimmäistäsi, ettet joutuisi hänen tähtensä syynalaiseksi.
__________________________________________
Kuten huomaat varoittaminen eri asia kuin tuomitseminen.
Muistetaan nyt, että vuohet ovat paljon fiksumpia elukoita kuin lampaat.
"25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. "
Taivasten valtakunta on siis tyhmempien oma ja viisaammat jätetään ulos. En osta ihan tällä syömisellä. Vain Piru olisi luonut älykkään lajin, jota lopuksi rangaistaan älyn käytöstä.
No koska sinä olet ihminen et pääse kummalekaan puolelle.
Veljet ja sisaret kuunnelkaa mitä tuo saa'tanan juoksupoika kirjoittaa.
Älkää koskaan uskoko ainoatakaan sanaa mitä hän sanoo.
En ole huomannut sinun toistaiseksi käyttäneen älyäsi vaikka sitä kyllä lienee.
Kerroin vain taas mitä Raamatuun on kirjoitettu, se ei taaskaan kelpaa sinulle.
”Jakolinja on aivan HYVÄ.”
No, ehkä sellaiselle joka haluaa tuoda aina vain uusia dogmeja ja niistä säätää lakeja ja näin saada aikaan mahdollisimman monta kuppikuntaa.
Jakolinja on ikivanha.
Juu, ja niitä on ollut aikojen saatossa useita kun historia tarkastellaan. Ja me ihmiset kehitämme niitä aina vain lisää.
" Ja me ihmiset kehitämme niitä aina vain lisää."
On vain yksi jakolinja - vuohet / lampaat.
Oi, niitä on satoja.
”Suuri enemmistö kirkon jäsenistä erityisesti kehä III:n ulkopuolella ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä.”
Vihervasemmiston homolobbarit eivät ole ottaneet huomioon, että suurin osa Suomen kansasta omaa vuosisataisen moraalitajun ja oikeustajun, mikä on tätä maata pystyssä pitänyt. Viherkuplan sisällä oleville on tullut virhelaskenta siinä, että luulevat olevansa koko Suomen kansa. Näin tämä vihervasemmisto pelaa vaarallista peliä, sillä "trumpit" ja muut oikeistovoimat saavat lisäpotkua tästä viherkupla-porukan luuloista ja ylettömästä rappion tuottamisesta. Terveen järjen omaavat ihmiset eivät hyväksy rappiota. Ja kun nämä voimat herää, niin kaikki tulee muuttumaan.
Suurin osa Suomalaisista kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia.
"No oikeasti se kehä kolmosen takainen porukkaa tulee tasaisen varmasti perässä näissä moraaliasioissa vain muutaman vuoden viivellä."
Eivät toivottavasti ehdi. "Trumpit", brexitit, raja-aidat ja vastavoimat oikealta toivottovasti ehtivät ensin kaikkialla Euroopassa ja Amerikoissa. Rappion vastaisia liikkeitä nyt kyllä syntyy kaikkialla kovaa vauhtia. Kansojen moraali- ja oikeustajua ei vaan tule loukata.
Ihan varma en ole tästä ehtivätkö ensin, sillä Jumala Ilmestyskirjan mukaan näyttää sallivan kansojen totaalirappion tulla valtaan, että tuomiot saadaan sitten lausuttua ja rappeutuneiden kansojen hävittäminen pois maailmankaikkeutta pilaamasta saadaan suoritettua.
"Eivät toivottavasti ehdi. "Trumpit", brexitit, raja-aidat ja vastavoimat oikealta toivottovasti ehtivät ensin kaikkialla Euroopassa ja Amerikoissa. Rappion vastaisia liikkeitä nyt kyllä syntyy kaikkialla kovaa vauhtia. Kansojen moraali- ja oikeustajua ei vaan tule loukata. "
Et ilmeisesti tiennyt että Trump ei suinkaan vastusta homoliittoja vaan on ilmoittanut kannattavansa niitä. Ei uskoisi mutta niin vain on.
Britaniakin mahdollisti samaa sukupuolta olevien liitot ihan äskettäin joten mikään Brexit-mieliala ei näytä vaikuttavan mitenkään tähän asiaan.
Ja on muuten mielenkiintoista miten näytät melkein ihannoivan noita joissain maissa, mm. Puolassa ja Unkarissa, olevia suuntauksia jotka homouden lisäksi muutenkin vastustavat normaalia demokratiaa ja kansalaisvapauksia ja ratsastavat äärinationalistisella hurmoksella. Sekö on sitä "moraalia ja oikeustajua" jota sinä kaipaat ja haluat tännekin?
Mikä ihmeen tarve teillä ääriuskovaisilla on viehättyä muistakin ääriliikkeistä vaikka ne edustaisivat miten jumalattomia ajatuksia tahansa?
"Et ilmeisesti tiennyt että Trump ei suinkaan vastusta homoliittoja vaan on ilmoittanut kannattavansa niitä. Ei uskoisi mutta niin vain on."
Tiesin kyllä ja samoin Britannian säädökset. Kyse ei nyt ollutkaan tästä vaan yleisestä rappio-ilmiöstä (yletön homolobbaus on osa tätä rappiota), joka riehuu nyt kaikkialla länsimaissa. Tämä loukkaa kansojen moraali- ja oikeustajua ja se vastaisku on jo matkalla, myös Suomessa. Ja se vastaisku on aina ollut raju ja totaalinen enkä ollenkaan tällaisia vastaiskuja kannata, mutta ne ovat aina olleet realiteetti, minkä tulee huomioida.
Vielä vaarallisemmaksi tämän tekee se, että sekä Venäjä että islam myös tiedostavat tämän rappion ja tulevat käyttämään omalla tavallaan hyväksi sitä, että suuri mielipide ei hyväksy rappioita. Venäjällä on hybridisodankäynti jo alkanut ja samoin islam omalla tavallaan.
"Ja se vastaisku on aina ollut raju ja totaalinen enkä ollenkaan tällaisia vastaiskuja kannata, mutta ne ovat aina olleet realiteetti, minkä tulee huomioida. "
Osa tätä vastaiskua oli kai se Aitoavioliiton marssi jossa porukkaa oli noin 70.
"Tiesin kyllä ja samoin Britannian säädökset. Kyse ei nyt ollutkaan tästä vaan yleisestä rappio-ilmiöstä (yletön homolobbaus on osa tätä rappiota), joka riehuu nyt kaikkialla länsimaissa."
Pöh. Ihmisoikeudet ja tasa-arvo eivät ole rappiota kuin joidenkin vanhojen jäärien mielestä joilla on jo ennestään ollut kaikki oikeudet jotka ovat halunneet. Sieltä on sitten ollut helpo leimata muiden halu yhtäläisiin oikeuksiin turhaksi tai jopa "rappioksi".
"Tämä loukkaa kansojen moraali- ja oikeustajua"
Jostain kumman syystä Suomessakin on jatkuvasti äänestetty valtaan enemmän ja enemmän ihmisiä jotak ovat vieneet yhteiskuntaa vapaampaan suuntaan kuin tiukempaan.
". Ja se vastaisku on aina ollut raju ja totaalinen enkä ollenkaan tällaisia vastaiskuja kannata, mutta ne ovat aina olleet realiteetti, minkä tulee huomioida. "
Älä viitsi hurskastella. Monien fundamentalistien tapaan tervehdit ilolla kaikkia tahoja jotka jakavat edes osan vanhoillisesta maailmankuvastasi. Ei ole väliä, ovatko he muuten milään lailla hyviä. Mutta tiedätkö mitä? He käyttävät sinua ja kaltaisiasi hyväksi. Lupaamalla "moraalista ryhtiä" he saavat äänenne ja samalla ajettua oikeistolaisia, epädemokrattisia ja jopa fasistisia tarkoitusperiään. Ja he haluava että te kirjoittelette juuri tällaisia mielipiteitä nettiin ja muokkaatte samalla ilmapiiriä heille sopivaksi.
Ihmisten tasavertaisuus on ainoa "rokotus" sellaista kehitystä vastaan.
"Vielä vaarallisemmaksi tämän tekee se, että sekä Venäjä että islam myös tiedostavat tämän rappion ja tulevat käyttämään omalla tavallaan hyväksi sitä, että suuri mielipide ei hyväksy rappioita."
Tarkoitat kai että sinä et hyväksy tätä ns. " rappiota" ja sitten toimit yhtenä äänitorvena ajamassa juuri noita Venäjän ja islamin ahluamia agendoja. Juuri sitähän ne haluavat. Että ihmiset alkavat epäilemään demokratian, tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden järkevyyttä ja siksi hyväksyisivät paremmin Venäjän ja sen kaltaisten politiikan ja yhteiskunnan. Ja juuri siihen pussiin sinäkin pelaat jutuillasi.
Onneksi iso osa kansastamme on tarkkanäköisempiä eikä viitsi lähteä tuolle tielle.
""Ja se vastaisku on aina ollut raju ja totaalinen enkä ollenkaan tällaisia vastaiskuja kannata, mutta ne ovat aina olleet realiteetti, minkä tulee huomioida. "
Osa tätä vastaiskua oli kai se Aitoavioliiton marssi jossa porukkaa oli noin 70."
Me emme vastaiskuja tee, mutta ihmiset länsimaissa ja osin myös itä-Euroopan maissa ovat todella huolissaan tästä jatkuvasti kehittyvästä rappiosta.
" Ihmisoikeudet ja tasa-arvo eivät ole rappiota kuin joidenkin vanhojen jäärien mielestä joilla on jo ennestään ollut kaikki oikeudet jotka ovat halunneet. "
Kerro tämä sitten viherkuplan ulkopuolisille ihmisille.
"Jostain kumman syystä Suomessakin on jatkuvasti äänestetty valtaan enemmän ja enemmän ihmisiä jotak ovat vieneet yhteiskuntaa vapaampaan suuntaan kuin tiukempaan."
Tähän on turha vedota. Se mikä ratkaisee ovat ihmiset viherkuplan ulkopuolella.
" Lupaamalla "moraalista ryhtiä" he saavat äänenne ja samalla ajettua oikeistolaisia, epädemokrattisia ja jopa fasistisia tarkoitusperiään."
Ja viherkupla porukka tarjoaa näille liikkeille sitä käyttövoimaa mitä tarvitsevat.
"Tarkoitat kai että sinä et hyväksy tätä ns. " rappiota" ja sitten toimit yhtenä äänitorvena ajamassa juuri noita Venäjän ja islamin ahluamia agendoja. Juuri sitähän ne haluavat."
Niin haluavat ja tämän mukaan myös toimivat ja jo nyt vaikuttavat suomalaisten mieliin hybridisodan käynnin keinoin ja saavat taatusti vastakaikua kaikkialla Euroopassa ja myös USAssa ja Kanadassa. Juuri tästä syystä myös Trump pelaa samaa peliä yhdessä Putinin kanssa. Kyllä sinäkin vaan tajuat mitä tässä on nyt kehitteillä. Tuleeko Trumpista pressa, niin uskoisin, että vielä tällä kertaa USAn kansalaiset antavat liberaaleille voimille mahdollisuuden.
Vihervasemmisto pelaa Putinin ja islamin pussiin nyt. Itse varoittelen asiasta kuten Jeremia aikoinaan.
No äänestystulosta mukaan siis suurin osa Suomalaisia on tässä "viherkuplassa" jota moneen kertaan toistat.
"ähän on turha vedota. Se mikä ratkaisee ovat ihmiset viherkuplan ulkopuolella. "
Ei vaan se ratkaisee mitä mieltä Suomalaisten enemmistö on.
"Me emme vastaiskuja tee, mutta ihmiset länsimaissa ja osin myös itä-Euroopan maissa ovat todella huolissaan tästä jatkuvasti kehittyvästä rappiosta. "
Sinä olet ehkä huolissasi ja jokin pieni vähemmistö, enemmistö esim. Suomessakin on ei ole huoissaan vaan on tyytyväinen kehitykseen.
>Terveen järjen omaavat ihmiset eivät hyväksy rappiota. Ja kun nämä voimat herää, niin kaikki tulee muuttumaan.
Harmin paikka vain teille, että nuo mielestäsi "terveen järjen omaavat ihmiset" ovat enimmäkseen jo vanhoja ja voimattomia. Muutama heräsi tänään viimeisen kerran aamukaffeelle ja sitten onkin taivaallisen lounassetelin vuoro. Sama juttu taas huomenna...
Tai muutaman päivän viiveellä, jos meistä manselaisista puhutaan.
”…kehä kolmosen takainen porukkaa tulee tasaisen varmasti perässä näissä moraaliasioissa vain muutaman vuoden viivellä.”
Missä kuplassa elät? Nyt, nykyään tieto kulkee sekunneissa tänne kehäkolmosen ulkopuolelle. Täällä voidaan olla jopa edellä monessa suhteessa sitä hiekkalaatikkoa.
”Joskus avoliitot tai avioliiton ulkopuolinen seksi olivat vain kaupunkien hapatusta.”
Juu, 60 luvulla toki. Silloin ei ollut TV:ssäkää kuin kaksi kanavaa.
Mutta jos vielä enemmän mennään historiassa taaksepäin, niin suomessa elettiin avoliitoissa kihlatun kanssa, ja heitä kutsuttiin ”susipareiksi”. Papit kiersivät Kainuun korpia vihkimässä heitä vielä 1900 luvun alussa.
Kylissä on asunut yllättävän paljon senkin jälkeen näitä pareja. Samoin homopareja. Heistä ei tehty numeroa ja annettiin kaikessa hiljaisuudessa heidän elää omaa elämäänsä.
>> ihmiset länsimaissa... ovat todella huolissaan tästä... rappiosta <<
Onhan teitä fundamentalisteja jokunen, mutta ette te muodosta kuin pienen vähemmistön. Teidän huolenne tästä "rappiosta" on hyttysen ininää tärkeämpien asioiden rinnalla.
Itseasiassa jo Pompeijista löytyy kirjoituksia, missä puhutaan miten rappiolla yhteiskunta on. Eurooppa lienee ollut sitä aina jonkun tahon mielestä.
Ehkä pitäisi ensin vähän hahmotella, mitä tuolla rappiolla sitten oikein tarkoitetaan?
2015 Rantanen kirjoitti 19 bloggausta, mutta 2016 enää neljä.
Alkuaikojen kova Aa-mainostaminen ja usko tuon kansalaisaloitteen läpimenoon oli vielä vahva, mutta väheni ja nyt on Rantanenkin jo antanut periksi.
TAi ehkä alkaa kyllästyttää kirjoittaa aina vain samaa tekstiä?