Jännät tilanne:
"Sveitsissä pidetään tänään kansanäänestys ydinvoimaloiden sulkemisen nopeuttamisesta.
"Vihreiden ajaman ehdotuksen mukaan reaktorit pitäisi sulkea viimeistään, kun ne saavuttavat 45 vuoden käyttöiän."
"Sveitsi on jo aiemmin päättänyt luopua ydinvoimasta, mutta voimaloiden sulkemisen ajankohtaa ei ole määritelty."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611272200032702_ul.shtml
Suomen päättäjät eivät uskalla alistaa ydinvoimapäätöksiään edes neuvoa antavaan kansanäänestykseen (mikä tietämäni mukaan onkin ainoa vaihtoehto valtiollisissa kansanäänestyksissä). Näin suomalaisilta on tosiasillisesti viety heille perustuslaissa turvattu oikeus vaikuttaa itseään koskeviin päätöksiin, mistä taas voi aiheutua vakavia ristiriitoja, kuten: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14577472
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)
"Sveitsissä pidetään tänään kansanäänestys ydinvoimaloiden sulkemisen nopeuttamisesta.
"Vihreiden ajaman ehdotuksen mukaan reaktorit pitäisi sulkea viimeistään, kun ne saavuttavat 45 vuoden käyttöiän."
"Sveitsi on jo aiemmin päättänyt luopua ydinvoimasta, mutta voimaloiden sulkemisen ajankohtaa ei ole määritelty."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611272200032702_ul.shtml
Suomen päättäjät eivät uskalla alistaa ydinvoimapäätöksiään edes neuvoa antavaan kansanäänestykseen (mikä tietämäni mukaan onkin ainoa vaihtoehto valtiollisissa kansanäänestyksissä). Näin suomalaisilta on tosiasillisesti viety heille perustuslaissa turvattu oikeus vaikuttaa itseään koskeviin päätöksiin, mistä taas voi aiheutua vakavia ristiriitoja, kuten: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14577472
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)
Vastaukset 44
Vanhimmat
Stuxnet paljastaa taas tyhmyytensä kun ei tiedä että perustuslaissa oleva vaikutusmahdollisuus tarkoittaa edustuksellista demokratiaa, joka toteutuu eduskunnan kautta. Eduskunta joutuu jatkuvasti tekemään kansalaisia koskevia päätöksiä eikä kaikkien alistamisessa kansanäänestyksiin olisi mitään järkeä. Kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia laajennettiin muutama vuosi sitten ns kansalaisaloitteilla. Pari ydinvoimaa koskevaa kansalaisaloitetta on tehty ja Stuxnet on niitä täällä mainostanut. Eivät ole saaneet likikään tarvittavaa 50 000 allekirjoittajaa, mikä kertoo ydinvoiman aktiivisen vastustuksen suosiosta.
Vähäiseksi näkemäni ymmärryskykysi vuoksi pyytäisin sinua aluksi tutustumaan Suomen perustuslakiin. Ja kerää joitakin linkkejä kaikkien pälätystesi tueksi, ikään kuin todisteeksi siitä, että muutkin voisi uskoa että tiedät edes mistä pälätät, jookosta?
Avasin sinua valistaaksesi uuden keskustelun aiheesta "Kansanäänestys ydinvoimalasta": http://keskustelu.suomi24.fi/t/14595007/kansanaanestys-ydinvoimasta
Tuolla siis Suomessa suoritettavista kansanäänestyksistä juttua. Jatketaam siellä
Suomen perustuslaki: "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."
Kansanäänestyksellä ei päätetä edes sodasta ja rauhasta, joka on paljon suurempi asia kuin ydinvoimaloista päättäminen.
Perustuslaki. "Sodasta ja rauhasta presidentti päättää eduskunnan suostumuksella."
Sveitsin kansanäänestyksistä vahvistamatonta tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14577472/29-6-2016-miekkari-ydinvoimaa-vastaan#comment-87549074
Esimerkiksi: "Järjestelmästä hyötyvät vain kansalaiset, ei politiikot."
Yksi suomenkieleinen verkkosivu löytyi, jossa kerrotaan Sveitsin suorasta demokratiasta (siellä siis ei ole käytössä edustuksellinen demokratia, vaan suora demokratia): https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sveitsi#Suora_demokratia
En ole tarkistanut miten hyvin tuo on yhteneväinen nimimerkin "tosiasiaa" viestin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14577472/29-6-2016-miekkari-ydinvoimaa-vastaan#comment-87549074 kanssa:
"Sveitsin sitova kansanäänestys on huomattavasti kansanvaltaisempi kuin Suomen edustuksellinen demokratia. Niitä järjestetaan siksi, että joukko äänestäjiä haluaa sitä, tai siksi että perustuslaki jossain asiassa vaatii niin. Hallitus ei voi määrätä kansanäänestystä. Järjestelmästä hyötyvät vain kansalaiset, ei politiikot."
Kansanäänestyksestä on tulossa jännittävän tasaväkinen. Se vähän ihmetyttää, sillä 1960-luvun jälkeen jokaisessa sveitsiläisessä talossa on vaadittu olevan ydinlaskeumalta suojaava kellari tai vastaava tila. Sveitsiläisten asenteiden luulisi olevan enemmän ydinvoimaa vastaan.
Tästä osoitteesta varmaan kannattaa seurata äänestystilannetta.
http://www.bbc.com/news/world-europe-38120559
Osoitteessa on kaksi sivua.
Twitterissä ensimmäinen epävirallinen tulostieto:
"Switzerland clearly says “no” to exiting nuclear power"
Graafi: https://pbs.twimg.com/media/CyRO3XBWEAAfNo4.jpg:large
Lähteenä mainitaan NZZ.ch
Sveitsiläiset eivät siis kiirehdi ydinvoimasta luopumista.
Tilanne+nyt+Kyllä:+43.9%,+Ei:+56.1%.
Tällä hetkellä tilanne on kai jotain 45-55 vihreiden tappioksi ja kantonien määrässäkin selvästi tappiolla. Mutta täytyy suhtauta varauksella sillä vihreät sosiaalipummit nukkuva yli puolen päivän ja aktivoituvat vasta ilalla.
Tietääkös Stuxnet mikä on tilanne Aachenissa, jossa on jaettu joditabletteja?
Minusta Sveitsin esimerkki kansanäänetyksen toimivuudesta on aivan loistava, pitäisi ehhdottomasti saada Suomeenkin!
ja hyvä uutinen on edelleen se, että Sveitsi on edelleenkin päättänyt luopua ydinvoimasta!
http://www.swissinfo.ch/eng/politics/vote-november-27_power-on-or-off-for-swiss-nuclear-plants-/42703330
Sveitsin kansan enemmistö ydinvoiman puolella. Kansanäänestyksen tulosennuste: Esitys ydinvoimasta luopumiseksi hylätään.
Väärää tietoa. Sveitsin äänestäjien enemmistö on sillä kannalla, että ydinvoimasta _luopumista_ ei ole syytä kiirehtiä. Kyllähän Sveitsin kansa sen tietää, vaikka sinä et tiedäkään.
Viite:
"kylläkansatietää
27.11.2016 15:02
http://www.swissinfo.ch/eng/politics/vote-november-27_power-on-or-off-for-swiss-nuclear-plants-/42703330
Sveitsin kansan enemmistö ydinvoiman puolella. Kansanäänestyksen tulosennuste: Esitys ydinvoimasta luopumiseksi hylätään."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14594921/sveitsissa-kansanaanestys-ydinvoiman-alasajosta#comment-87551501
Sveitsin kansanäänestyksestä suomeksi:
http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/sveitsissä-äänestetään-ydinvoiman-alasajosta-1.2169323
"Sveitsissä pidetään tänään kansanäänestys ydinvoimaloiden sulkemisen nopeuttamisesta. Vihreiden ajaman ehdotuksen mukaan reaktorit pitäisi sulkea viimeistään, kun ne saavuttavat 45 vuoden käyttöiän.
Mielipidekyselyiden mukaan aloitteen tukijoiden ja vastustajien kannatus on melko tasoissa.
Sveitsi on jo aiemmin päättänyt luopua ydinvoimasta, mutta voimaloiden sulkemisen ajankohtaa ei ole määritelty."
Jos - siis nimenomaan JOS - tuo viimeinen lause on totta ja siitä pidetään kiinni, niin se merkitsisi sitä, että Sveitsiin ei ole tulossa uusia ydinvoimaloita.
Sinulla logiikkapuoli hakusessa?
Jos Sveitsin kansa olisi ydinvoimaa vastaan, se kiirehtisi ydinvoimasta luopumista. Näin ei kansanäänestyksessä ole tapahtumassa.
http://www.swissinfo.ch/eng/vote-results-november-27th-2016/42592236
Mutta Sveitsin kansahan tietää jo, ja sinäkin tiedät, että lisää ydinvoimaa ei Sveitsiin tule:
"kylläkansatietää
27.11.2016 15:33
Sinulla logiikkapuoli hakusessa?
Jos Sveitsin kansa olisi ydinvoimaa vastaan, se kiirehtisi ydinvoimasta luopumista. Näin ei kansanäänestyksessä ole tapahtumassa.
http://www.swissinfo.ch/eng/vote-results-november-27th-2016/42592236
Sveitsiläiset on järkeviä - miksi nopeuttaa ydinvoimasta luopumista, kun siitä kuitenkin luovutaan!
Suomalaisilla on paljon opittavaa sveitsiläisiltä: tehdä vain päätös, että luovutaan ydinvoimasta. Äärimmäisen simppeli päätös, joka kuitenkin sitoo päättäjiä toteuttamaan se. Lisäksi nyt päättynyt kansanäänestys ydinvoimasta on osoitus siitä, että sveitsiläiset osaavat äänestää omalta kannaltaan järkevästi, mutta suomalaiset päättäjät eivät luota suomalaisiin äänestäjiin, mikä johtaa vain molemminpuolisiin syvenevään epäluuloon.
"Mutta Sveitsin kansahan tietää jo, ja sinäkin tiedät, että lisää ydinvoimaa ei Sveitsiin tule:"
Sveitsin kansa ei tuota tiedä, enkä tiedä minäkään.
Mutta tiedätkö sinä, että tuo väitteesi on vihreä valhe ? Sveitsi ei ole tehnyt päätöstä luopua ydinvoimasta.
Ihan sama mitä tuolla tapahtuu. Suomi vaan ei voi luopua sillä voisi sen jälkeen sanoa hyvästit kokonaan hyvinvointiyhteiskunnalle. Meillä jo nyt sähköpula tulossa vaikka tehtaita alasajettu ja nyt pitäisi 250 000 sähköautoakin saaka 2030 lataukseen niin mistä sähkö sillä talvella juuri eniten tarvitsee ladata sähköautoja. Ei kapasiteetti riitä ja jos me laskemme tuotantoa niin tietenkin markkinahinnat nousee ja rajusti. Tuontisähköllä emme pärjäisi enään ollenkaan vaan kaikki tehhtaan ja yritykset siirtyisi muualle jossa halvempaa.
Tietysti eihän se sossupummeja haittaa vaikka sähkön hinta olisi 200€/kk....ai niin kyllä haittaisikin sillä asumistuet ja muut tuet on ajettu alas 2030.
No joo - sveitsiläiset äänestivät vain ydinvoimasta luopumisen ajankohdasta suunnilleen tyyliin "pian vai hitaasti". Valitsivat hitaamman vaihtoehdon, mikä olisi meille suomalaisillekin aivan erinomainen ja kannatettava ratkaisu ongelmaan niimeeltä ydinvoima.
Sveitsin+kansa+on+sanonut+aika+selkeästi+kyllä+järkevälle+ilmastopolitiikalle+ja+ei+tunteenomaiselle+pelottelulle.+Kaikista+äänestäjistä+54+%+äänesti+ydinvoiman+jatkamisen+puolesta+ilman+rajoituksia.+23+kanttonista+18+oli+samaa+mieltä.+Ydinvoiman+todellinen+kannatus+oli+suurempaa+sillä+äänestysvilkkaus+oli+50+%+tienoilla+ja+oletettavasti+muutosta+haluavat+olivat+aktiivisempia+äänestäjiä.
Tuo vahvistettiin äsken tv-uutisissa. Ydinvoima pysyy sähköntuotannossa ainakin vuoteen 2050 asti, koska äänestyksessä ehdotus vuodesta 2030 hävisi.. Heilläkään tuskin mitään korvaavaa ottaa tilalle. Aihe ei anna aihetta enempään juttuun.
Ydinvoima EI ole järkevää ilmastopolitiikkaa. Esimerkiksi Ranska torjuu ilmastonmuutosta vähentämällä ydinvoiman osuutta ja lisäämällä uusiutuvien energioiden tuotantoa.
http://yle.fi/uutiset/3-8174853
Ranskalla tosin on muutenkin erittäin huonoja kokemuksia siitä, miten ydinvoima toimii hellekausina - nehän ovat suorastaan hengenvaarallisia silloin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
Sen verran lisäyksenä, että Sveitsissä ei ole voimassa lakia, joka kieltää ydinvoiman lisärakentamisen Sveitsiin.
Ketjun nosto
"+Kaikista+äänestäjistä+54+%+äänesti+ydinvoiman+jatkamisen+puolesta+ilman+rajoituksia.+23+kanttonista+18+oli+samaa+mieltä.+"
Eipähän tehdä vääriä tulkintoja. Kansanäänestys oli vihreiden aloite ja siinä "kyllä" merkitsi ydinvoimalaitosten nopeutettua sulkemista. "Ei" puolestaan oli nopeutettua sulkemista vastaan mutta mitään muita merkityksiä sillä ei käsittääkseni ollut. Maan energiapolitiikka on ollut aika sekavaa, väliin on takarajoja ydinvoimalaitosten käyttöiälle, väliin ei; väliin on kielto uusien ydinvoimalaitosten rakentamiselle, väliin ei. Ydinvoima on kasvattanut suosiota viime vuosina. Uusiutuvan energian suunnitelmat eivät ole kovin konkreettisia, sveitsiläiset eivät halua tuulimyllyjä kauniita vuoristomaisemia pilaamaan.
"Swiss ban new nuclear reactors"
06 Oct 2016 "
http://energytransition.de/2016/10/swiss-ban-new-nuclear-reactors/
Ai niin - pitää olla suomea tai ruotsia. Siis:
"Sveitsi kielsi uudet ydinreaktorit"
6.11.2016
Stuxnetin täytyy levitellä vanhoja uutisia kun uudet eivät ole mieleisiä. Sveitsissä on käyty jatkuvaa juupas-eipäs väittelyä uusista ydinvoimalaitoksista.
Oletko Stuxnet muuten katsonut miten Saksan ja Itävallan mediassa hehkutetaan Sveitsin eilistä äänestystulosta?
Mielenkiintoinen kommentti juttuun,
http://energytransition.de/2016/10/swiss-ban-new-nuclear-reactors/
08 Nov 2016, 14:57 by János Hettyey
Hi Craig,
My understanding of the situation is that the act(s) may come into force only after the related ordinances are aligned and approved by the Federal Council. This takes time and that’s why these regulations are planned to take effect from January 2018. And just as you mentioned, the act(s) may also be subject to a referendum.
Ai niin - pitää olla suomea tai ruotsia. Tehkää konekäännos jos ette muuten ymmärrä.
Kertoisiko tunnetusti estottomasti valehtelemaankim kykenevä nimimerkki "FaktaaKehiin" nyt kaikiklle sen, kuinka tuoreet uutiset lainmuutoksista hänelle kelpaavat? Vai eikö tämänkertainen kelpaa siksi, lakimuutos ei ole hänen intohimojaan vastaava?
Vastausta odotellessa:
"Swiss ban new nuclear reactors"
06 Oct 2016 "
http://energytransition.de/2016/10/swiss-ban-new-nuclear-reactors/
Ai niin - pitää olla suomea tai ruotsia. Siis:
"Sveitsi kielsi uudet ydinreaktorit"
6.11.2016 "
ei sinun ole pakko lukea tuota, jos sen lukeminen tuottaa tuskaa, mutta vastaa kysymykseeni: kuinka tuoreet uutiset lainmuutoksista sinulle kelpaavat?
Kiitos.
Lakiasioissa fakta tärkeää. Mielipiteitä niistä erilaisia.
"Eli toisin sanoen äänesti ydinvoiman alasajosta voimaloiden vanhentumisen kautta. "
Ei tuollaisesta tarvita äänestystä Asia on muutenkin selvä. Jokainen tuotantolaitos vanhenee ja suljetaan kun laitos saavuttaa enimmäiskäyttöikänsä. Ydinvoimaloilla se on noin 60 vuotta, tuulivoimaloilla noin 25 vuotta.
stuxnet "lakimuutos ei ole hänen intohimojaan vastaava?"
järkeäkeskusteluun "Lakiasioissa fakta tärkeää"
Fakta on tärkeää, joten laittakaa lakimuutos tänne luettavaksi tai viite, jossa kyseinen muutettu laki on luettavissa.
""Ei" puolestaan oli nopeutettua sulkemista vastaan mutta mitään muita merkityksiä sillä ei käsittääkseni ollut. "
Niin, miksi siis muuttelet totuutta ja puhut äänestämisestä ydinvoiman "rajoittamattoman" käytön puolesta. Nyt tosiaankin ääbnestettiin vain nopeutettua alasajao vastaan, eli hitaampi alasajo jäi vain vaihtoehdoksi.
"Kaikista+äänestäjistä+54+%+äänesti+ydinvoiman+jatkamisen+puolesta+ilman+rajoituksia."+Noin+kirjoitin+sanatarkasti.+Sveitsissä+käyttölupien+jatko+arvioidaan+10+vuoden+välein+mutta+mitään+ehdottomia+rajoituksia+ei+ole.+2019+vanhin+tulee+50+vuoden+käyttöikään+mutta+aikanaan+päätetään,+jatketaanko+sen+käyttöä.
Kansa voitti, piipertäjät hävisivät. Sähkökatkokset ei tule lisääntymään.
Sveitsi äänestää taass ydinvoimasta.
Kpnekäännös artikkelista http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-swiss-vote-nuclear-power-20170521-story.html
"Sveitsin äänestäjät tukevat kansanäänestystä maan vetämiseksi ydinvoimasta uusiutuvan energian hyväksi.
Sunnuntain kansanäänestystä koskeva ennuste osoittaa, että suurin osa kantoneista (valtiot) äänesti suunnitelmasta. Sveitsin suora demokratian järjestelmä edellyttää aloitteiden enemmistön molemmista kantoneista ja äänistä.
SRF: n julkisen television ennustaminen osoitti 58 prosenttia äänestäjien puolesta ja 42 prosenttia ehdotusta vastaan.
Sveitsin hallitus haluaa kieltää uusien ydinvoimaloiden rakentamisen ja lopettaa maan viisi nykyistä teknisen käyttöiän lopussa.
Suunnitelma edistäisi myös uusiutuvaa energiaa, kuten vettä ja tuulta, ja tekisi autojen ja elektroniikkalaitteiden energiatehokkaammaksi.
Vastustajat varoitti, että aloite lisäisi merkittävästi sähkölaskuja. "
Sveitsiläiset äänesti uusiutuvien energioiden puolesta.
"Sveitsissä äänestettiin ydinvoimasta luopumisen puolesta
Sveitsi aikoo nyt lisätä aurinko, tuuli- ja vesivoimaa.
ydinenergia
21.5.2017 klo 23:29"
http://yle.fi/uutiset/3-9625596
"Sveitsiläiset eivät halua enää lisää ydinvoimaa. Sunnuntaisessa kansanäänestyksessä 58 prosenttia äänesti uusiutuvan energian puolesta.
Maa aikoo nyt lisätä aurinko-, tuuli- ja vesivoimaa.
Sveitsissä on viisi toimivaa ydinvoimalaa, jotka tuottavat noin kolmanneksen maan energiasta."
"Sveitsin liittohallitus päätti Fukushiman ydinturman jälkeen, että maa luopuu ydinvoimaloista asteittain. Päätetyllä tahdilla maan arvioidaan luopuvan voimaloistaan vuoteen 2050 mennessä, mutta tarkkaa takarajaa ei ole määrätty."
En usko sveitsiläisten sortuvan samaan päättämättömyyteen ja tempoiluun ydinvoimasta luopumisessa kuin naapurimaamme Ruotsi on tehnyt jo.... 20-30 vuotta?
30 vuodessa svetisiläisten kanta kerkiää muuttumaan vielä moneen kertaan.
Saksalaisilla sensijaan on enää muutama vuosi aikaa ns. pistää pillit pussiin.
Eikä korvaavaa voimaaa ole näköpiirissä. Tuulimyllyt kun seisoo tämän tästä.
Itse asiassa Saksan Vihreät ovat rankasti hävinneet kaikki viimeaikaiset vaalit. Suurin syy on nimenomaan sähkön hinta ja huonosti hoidettu energiapolitiikka.
Keskustelu Saksan energiakäänteestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14381128/
Saksalaisten ydinvoimahölmöilyä ole kielletty kommentoimasta muissakin ketjuissa.
Stuxnet/Vastaajallekaan ei ole sellaista valtuutusta tietääkseni annettu.
On vähintään kohteliasta pitäytyä siinä keskustelun aiheessa, jonka on määritellyt keskustelun avaaja. Saksan energiavallankumous ei ole keskustelun avaajan toivoma aihe tässä keskustelussa siksikin, että siitä on avattu oma keskustelunsa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14381128/
Tiedoksi @Suomi24