Ja pistä lapsesi uskontotunneille. Miksi?
Skeptisenä rationalistina ja omakohtaisten kokemusten myötä siksi, että sitten lapsiasi ei kohdella kuin paarialuokkaa. He eivät joudu oka viikko yksin istumaan käytävälle kuin jotkin pahantekijät, he eivät joudu jäämään kouluun "jälki-istuntoon" kun muut koululaiset lähtee
viikonlopun viettoon, eivätkä he joudu myöskään todennäköisemmin kiusatuiksi.
Kuka haluaisi lapsensa joutuvat kohdelluksi noin? Jälkiviisaasti sanon, etten itse olisi halunnut.
Haistata halutessasi pitkät kristinuskolle, luterilaisuudelle ja kirkolle, mutta älä tee sitä julkisesti. Eli älä missään nimessä pistä omia lapsiasi ET-luokalle!! Muista tämä!
Uskonnonvapaus, positiivinen uskonnonvapaus, [sensuroitu].
ps uskonnonvapaus eli oikeus uskoa tai olla uskomatta on toistaiseksi ainakin peruskoulussa pelkkä naurettava illuusio eli jos oman lapsesi paras on sinulle tärkeintä, niin liitä hänet ev.lut.kirkkoon, halusitpa sitä itse tai et ja hän pääsee todella paljon helpommalla.
tv. qwertyilija
ps meillä ei ehkä ollut valinnanvaraa, koska vaimoni on yec jne.
Skeptisenä rationalistina ja omakohtaisten kokemusten myötä siksi, että sitten lapsiasi ei kohdella kuin paarialuokkaa. He eivät joudu oka viikko yksin istumaan käytävälle kuin jotkin pahantekijät, he eivät joudu jäämään kouluun "jälki-istuntoon" kun muut koululaiset lähtee
viikonlopun viettoon, eivätkä he joudu myöskään todennäköisemmin kiusatuiksi.
Kuka haluaisi lapsensa joutuvat kohdelluksi noin? Jälkiviisaasti sanon, etten itse olisi halunnut.
Haistata halutessasi pitkät kristinuskolle, luterilaisuudelle ja kirkolle, mutta älä tee sitä julkisesti. Eli älä missään nimessä pistä omia lapsiasi ET-luokalle!! Muista tämä!
Uskonnonvapaus, positiivinen uskonnonvapaus, [sensuroitu].
ps uskonnonvapaus eli oikeus uskoa tai olla uskomatta on toistaiseksi ainakin peruskoulussa pelkkä naurettava illuusio eli jos oman lapsesi paras on sinulle tärkeintä, niin liitä hänet ev.lut.kirkkoon, halusitpa sitä itse tai et ja hän pääsee todella paljon helpommalla.
tv. qwertyilija
ps meillä ei ehkä ollut valinnanvaraa, koska vaimoni on yec jne.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jokainen voi miettiä, miten lämpimät suhteet minulla on noihin kouluihin ja nykyiseen kirkkoon, joka ylläpitää näitä nykyisiä rakenteita [sensuroitu].
Kirkko, kaiken hyvän lähde ja viimeinen toivo, vai jotain ihan muuta,
ps kirkon naispapit, älkää vastatko, etten repeä, kiitos siitä jo etukäteen!
Teitpä niin tai näin, niin tässä linkki, jos päätät erota. Suosittelen!
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
En ole ymmärtänyt, onko tämä joku trollin varastama vale-nikki vaiko qwertyilijan pimeää sarkasmia?
Miksi haluat alistua kristittyjen sortavan järjestelmän eteen? Tietenkin lapsen etu on aina parasta, mutta vaihtoehtoina koulumaailmassa on vanhepana atiivisesti puuttua lapsen syrjintään, olla yhteydessä opettajiin, käydä säännöllisesti vanhempien kokouksista ja pauhua siellä mahdollisesta syrjinnästä ja kiusaamisesta.
Jos syrjintä/kiusaaminen jatkuu, niin voi radikaalimmin yrittää vaikka vaihtaa koulua, tutustumalla parhaimpiin vaihtoehtoihin tilainteeseen liittyen ja vaikka muuttaa paikkakunnalta pois jotta saadan järjestettyä parempi koulupaikka.
Onko yksityiskouluja uskonnottomille lapsille olemassa? Luulisi, että pitäsisi jossain olla kun löytyy kouluja kristityille ja muslimeillekin. Jos ei ole niin tästä voisi puhua yhetiskunnalissesti tasa-arvo kysymyksenä.
>> En ole ymmärtänyt, onko tämä joku trollin varastama vale-nikki vaiko qwertyilijan pimeää sarkasmia? <<
Ei valitettavasti ole vale-nikki, eikä ole sarkasmia, vaan ihan itse koettua ja todeksi havaittua. Eikä edes naurata.
Olin sokea sen suhteen, että mitä lapseni joutui kokemaan eli kärsimään ylimääräistä syystä että he joutuivat (so. pääsivät) ET-opetukseen.
Nyt kun vuosien takaa asia on lapsilta purkautunut, niin eipä paljon hymyilytä. Päätöksemme oli äärimmäisen iso moka ja huonommalla tuurilla olisi voinut olla jotain jota katuisimme vaimoni kanssa lopun elämäämme.
Meillä saattoi käydä ns. läheltä piti tilanne, molempien lastemme kohdalla. Vetämätön arpa.
(eli sitä toista vaihtoehtoa eli ussantunneille osallistumista emme kokeilleet)
En halua tätä enempää dramatisoida, mutta ei lapsi ole jotain muovailuvahaa, jonka voi heittää luokasta käytävälle joka viikko ja sanoa, että pärjäile. Varsinkaan se oma.
Tuollainen jättää jälkensä, kiitos kristinuskoisen kulttuurimme. Jo aikuinen poikani siitä mainitsi ja tyttäreni kanssa asia pitää ottaa puheeksi. (hänen kohdallaan kohtelu oli huonompaa)
Sen verran tarkennan, että vaikka lapsesi ei kuuluisikaan kirkkoon, niin voit silti pistää hänet ussantunneille. Suosittelen!
>> Miksi haluat alistua kristittyjen sortavan järjestelmän eteen?<<
Minä? Haluan? Alistua? Kristittyjen (tai kenen tahansa)? Sortavan järjestelmän eteen?
En todellakaan, mutta esim. tyttäreni tapauksessa kysyin häneltä, että saanko käydä keskustelemassa rehtorinsa kanssa siitä, että ET-tunnit oli pistetty perjantaille, kun muut lähti viikonlopun viettoon.
No ei siitä mitään keskustelua olisi tullut vaan uskoakseni melkoisen verbaalisesti aggresiivinen tapaaminen. Mutta tyttäreni sanoi että ei. Se kuivui siihen.
Kunnioitin hänen toivettaan ja näin jälkiviisaasti, hyvä päätös, tyttäreni kannalta.
(olisi se kohtaaminen toki voinut vaikuttaa positiivisesti myöhempien luokkien ET-tuntien sijoitteluun, vieläkin keittää kun muistelen sitä)
Minulle kristinuskon merkityksestä, vaikutuksesta ja roolista tulee ensimmäiseksi mieleen sata sensuroimatonta sanaa. Mutta ei se auta, kärsi tai alistu, sopeudu.
Eli kuinka ison riskin olisit itse valmis ottamaan oman lapsesi kohdalla "vaikkapa" pistämällä hänet ET-luokalle?
Ja jos asiat menisikin lapsesi kohdalla täydellisen vituraturallaa, niin katuisitko?
Että kun tuli pidettyä omasta vakaumuksesta kiinni ja enhän tuota etukäteen arvannut ja toisaalta, mahtoiko tuo edes johtua siitä (ns vastuusta vetäytyminen).
Olen tehnyt saman sisältöisen aloituksen eroa-kirkosta palstalle jo aiemmin tänä vuonna eli ei tämä mikään satunnainen päähänpisto ollut.
Uskonnonvapaus peruskoulussa on pelkkä pervo vitsi, eli kuinka ison stressiriskin uskot oman lapsesi kestävän. Ennen kuin hän murtuu, peruuttamattomasti!
Suosittelen, että et edes kokeile! Lapsesi ei ole mikään koepallo!
>> mutta vaihtoehtoina koulumaailmassa on vanhepana atiivisesti puuttua lapsen syrjintään, olla yhteydessä opettajiin, käydä säännöllisesti vanhempien kokouksista ja puhua siellä mahdollisesta syrjinnästä ja kiusaamisesta. <<
Yläasteen rehtorin kanssa olin valmis keskustelemaan, mutta taisi tytär tulkita, ettei siitä hyvää seuraisi. Tuntee minut.
En tiedä, mutta sekin reksi taisi olla konservatiivi kristitty. Kuten ala-asteenkin reksi, täysi hihhuli keskiverrossa uudenmaanläänin kaupungissa, mutta häneen sain otteen ja voitin. Ei siinä mitään lautakuntia tarvittu, riitti kun soitin sille yhden puhelun hänelle ja sain mitä halusin. Se riitti minulle.
Ei lapsiani kohdeltu koskaan huonosti. Tosin pari ensimmäistä luokkaa he olivat mukana uskonnonopetuksessa, vaikkeivät kirkkoon kuuluneetkaan. Ei tullut vastaan kuin yksi rehtori, jolle piti tehdä joku erillinen anomus vapatuksesta.
Monen ei ole kohdeltu ja osan on. Kuka haluaa ottaa turhan riskin lapsensa puolesta ja miksi.
Lisäksi on puppua ajatella, etteikö kristinusko jyräisi yhä.
Aivan, riippuu paljon paikkakunnasta miten asiat on hoidettu.
Mitä tuo kirjainkokoelma tarkoittaa, jota käytät vaimosi yhteydessä?
Kun miettii sitä kirkosta eroamista, kannattaa tietenkin pohtia asiaa eri kanteilta. Se on tietysti kurja, ettei voi etukäteen tietää valintojen seurauksia.
Eikä lapsen tahtoa kymmenen vuoden kuluttua. Tietysti kirkkoon kuulumatonkin saa halutessaan kirkkohäät liittymällä kirkkoon.
Minun lapseni valitsivat itse 15 - 16v, mitä halusivat tehdä. Yksi heistä halusi liittyä kirkkoon, kävi rippikoulun jossa hänet myös kastettiin. Kahta muuta ei kiinnosta uskonnot.
Minun nuorintani ei kastetttu, kkoska vapiksessa ei lapsia kasteta ja niin sen itse ymmärrän. Hän halusi ripari-iässä luterilaiselle riparille, joten hänet kastettin. Uskontotunneilla hän oli muiden mukana. En itse näe ongelmaa uskonnonopetuksessa. En nähnyt silloinkaan, kun en ollut itse uskossa.
Toki meillä on erilaisia ajatuksia tästäkin asiasta.
Kiusaaminen on aina yksiselitteisesti väärin.
Minulle muuten selvisi tuo kirjainyhdistelmä, kun haavasärky valvotti ja seikkailin täällä keskusteluissa 😁
Olen ollut sitä mieltä, että varsinainen uskontokasvatus annetaan ensisijaisesti kotona. Kyllä jo aika pieni lapsikin ymmärtää, kun hänelle kertoo että ihmisillä on toisenlaisia ajatuksia ja mitä itse pitää tärkeänä tai on mieltä. NÄin lapsi oppii sen, että voidaan ajatella asioista hyvin eri tavoin, mutta siitä ei muodostu mitään eroittavaa muuria.
Se onkin avainasia, että lapselle kerrotaan, että ihmiset uskovat eri tavoin tai ovat vallan uskomatta. Hyvin tiukat normit kotona ja ehdottomuus saavat lapsen koulutiestä kuoppaisen.
Kun tuli näitä uusia oppaita seksuaalisuuden monimuotoisuudesta, sukupuoliasioista, tiedän että joissakin perheissä on käyty kovaa vääntöä opettajien kanssa ettei sellaista opeteta heidän lapsilleen. Ja lapsi on otettu mukaan taisteluun.
En tiedä kuinka järkevää on kasvattaa lapsestaan kovin marginaali- ihmistä. Lapsi joutuu valtavaan ristiriitaan, eikä lapsella ole kykyä ymmärtää tilannetta.
On kai sitä tutkittukin, kun erityiskoulun ( steiner yms.)käynyt lapsi siirtyy vaikka yläasteelle. Lapsen ei ole helppo olla erilainen.
"En tiedä kuinka järkevää on kasvattaa lapsestaan kovin marginaali- ihmistä. "
Kysymys on vaikea. Kuitenkin meillä vanhemilla on vastuu siitä, miten lapsi pärjää maailmassa. Jos vaikka "markiginaalissa" eletäänkin, voi silti kasvattaa ymmärtämään muita ja kunnioittamaaan muiden näkemyksiä. Lapsihan joka tapauksessa valitsee lopulta itse, miten elämänsä elää.
>> Lapsihan joka tapauksessa valitsee lopulta itse, miten elämänsä elää. <<
Katolisten lapset päättää alkaa katolisiksi, viisläisten viisläisiksi jne. Ihan vapaasti.
Taitaa sen valinnan vapauden kanssa olla vähän niin sun näin, ainakin tilastojen valossa. Toisaalta, saman valinnanvapauden, myös omien lasten kasvatuksen suhteen, ne on käyneet ne vanhemmatkin, jotka usein vain siirtää itse oppimansa omille lapsilleen.
Näinhän se homma on toiminut ja pidemmän aikaa.
Juuri näin. Jos lapselle opetetaan, että vamhempien ajatusmaailma on ainoa oikea ja muut ovat kauhistuttavalla tavalla väärin, on lapsen tilanne aika hankala. Ja jos vähän vanhemman lapsen irtiottoja ei kotona hyväksytä, ovat lähtökohdat elämään takkuiset.
”…jotka usein vain siirtää itse oppimansa omille lapsilleen.”
Ei se ihan suoraan noin taida mennä. Kun ajattelee vaikka omia isovanhempiaan ja heidän lapsiaan, niin arvoissa on tapahtunut muutoksia. Samoin kun tarkastelen oman ikäpolveni vanhempia, niin mm. ”maallistumista” on tapahtunut paljon.
Olivathan ne taistolaisnuoretkin lähinnä poroporvareiden lapsia. Nyt lestadiolaisnuoret kyseenalaistavat reippaasti vanhempien näkemyksiä.
Tosin aina on heitäkin, jotka eivät itse etsi omaa elämännäkemystään vaan kopioivat sen vanhemmiltaan.
>> Ei se ihan suoraan noin taida mennä. <<
Kyllä se taitaa mennä. Lapsi omaksuu ajattelutavan vanhemmiltaan, ei täysin, mutta pääosin ja siksi Puola on katolinen, Suomi luterilainen, pohjanmaa lestadiolainen jne.
Esim. v-lestadiolaisuudessa on käynyt kato, koska itse oppi vaatisi naisilta synnytyskoneeksi ryhtymistä ym , mutta jäsenmääränsä on silti pysynyt ennallaan, kiitos suuren lapsiluvun ja vanhempiensa aktiivisen kasvatuksen.
Olet kuin Saksassa viikko sitten näkemäni jehovat ja adventistit, jotka pokkana jakoivat sanomaansa luterilaisten kirkkopäivillä ja luterilaisuuden syntysijoilla Wittenbergissä. Sinunkin pitää juliostaa sanomaasi luterilaisten parissa luterilaisuus palstalla, vaikket heihin kuulu.
Kirkko julistaa luterilaisuutta joka paikassa, mutta se julistamisen oikeus onkin siis heidän yksinoikeutensa?
>> Olet kuin Saksassa viikko sitten näkemäni jehovat ja adventistit, jotka pokkana jakoivat sanomaansa luterilaisten kirkkopäivillä ja luterilaisuuden syntysijoilla Wittenbergissä. <<
Sillä pienellä erolla, etten edes kuvittelen kenenkään muuttavan vakaumustaan sen vuoksi mitä kirjoitan.
Toiseksi, kirkolla on muistaakseni viisi lähetysjärjestöä, jotka jakaa jokainen omaa ilosanomaansa, (johon tasa-arvo ei useinkaan kuulu) kehitysmaiden taikauskoiselle kansalle.
Eli kirkolla on suorastaan velvollisuus levittää lahkojensa opetuksia ja ajatuksia, mutta muilla on velvollisuus olla hiljaa, niinkö.
Seinäjoella sijaitsevasta Hyllykallion koulusta tehty kantelu on poikkeuksellinen, sillä se pitää sisällään ennätysmäärän kohtia, joihin on puututtu."
Joulujuhlissa on kristillistä sisältöä, ateistienkin lapsille on jaettu "Raamattuja" lupaa kysymättä, ruokarukouksiin ovat osallistuneet kaikki riippumatta siitä mikä on vanhempien kanta asiaan. "Kantelun mukaan koulussa rukoillaan opettajan johdolla ennen ruokailua. Virsivisan vapaaehtoisuudesta ei tullut tietoa koteihin, ja kaikki lapset opettelevat virsiä kanttorin johdolla. Oppilaille on jaettu Uudet testamentit. Leirikoulu on järjestetty yhdessä seurakunnan kanssa, ja joulujuhlissa on luettu jouluevankeliumi ja laulettu useita kristillisiä joululauluja. Musiikin tunnilla on laulettu silloin tällöin virsiä, ja myös uskonnotonta oppilasta on kehotettu laulamaan."
Monet uskovaiset ovat kokeneet valituksen syvästi loukkaavana. Tämä nähdään painostuksena. Tästä asiallisinta linjaa edustaa Seinäjoen seurakunnan kappalainen ja Aito Avioliitto -aktivisti Tapio Hirvilammi. Hän sanonut asiasta antamani linkin kommenteissa. "Olen surullinen, että tällä paikkakunnalla on koteja, joista nousee julkisuuteen niin kammottavia ajatuksia, että on päädytty kantelemaan kristinuskon esillä pitämisestä koulussa. Toivon, että opettajat eivät väsy, uuvu tai ryhdy pelkäämään uskonnottomat ry:n nimettömänä julkaistussa painostuksessa."
http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237368-kuinka-perustuslaillisten-oikeuksien-pyytaminen-koetaan-painostukseksi.
Olen samoilla linjoilla Mikko Muilun kanssa, hän kertoo:
"Koulut eivät useinkaan tiedä, miten uskonnollisten tilaisuuksien korvaava toiminta tulee järjestää, sanoo seinäjokelainen kahden lapsen isä Mikko Muilu.
Muilu kertoo saaneensa jälleen 3-luokkalaisen lapsensa koulusta tiedon, että luokka suuntaa joulun alla joulukirkkoon sekä helluntaiseurakunnan näytelmään.
– Asiasta vain ilmoitettiin, eikä mitään vaihtoehtoa tarjottu, Muilu sanoo.
Hän otti yhteyttä luokan opettajaan, joka tarjosi vaihtoehtona omaan luokkaan jäämistä tai naapuriluokkaa, missä lauletaan joululauluja.
Muilun mukaan vaihtoehto ei ole riittävä. Hän vetoaa opetushallituksen ohjeisiin .
Toistaiseksi Muilun lapset ovat osallistuneet uskonnollisiin tapahtumiin, kun mukavaa vaihtoehtoa ei ole tarjottu. Vuosia sitten päiväkodissa viikoittaisen kirkollisen tapahtuman vaihtoehtona oli esimerkiksi leikkiä yksin viereisessä huoneessa. Muilu ei halua, että lapsi joutuu ikään kuin rangaistuksi siitä, ettei osallistu uskonnolliseen sisältöön.
Isä ei halua kieltää uskontoja tai niiden opetusta. Hänen mielestään uskonnollinen kasvatus ei kuitenkaan kuulu kouluihin. Muilu on lukion matematiikan ja fysiikan opettaja."
Näin on näreet ja siksi suosittelen, että pistät lapsesi ussantunnille, niin lapsesi pääsee helpommalla.
Linkki tuohon jutun loppuosaan:
https://www.ilkka.fi/tilaajalle/maakunta/seinäjokelainen-isä-toivoo-kouluun-vaihtoehtoa-uskonnollisille-tilaisuuksille-asioiden-kuuluukin-muuttua-1.2172835