Vettä pukkaa vettä pukkaa ei helvetti

Octavia III - Vettä tulee yhä etumatkustajan oven puolelta sisälle jos vähänkin sataa kovempaa. Katoin että näköjään aika isot raot peltien välissä mutta taitaa olla ylipienet valuntareijät kun osa tavarasta pissii matolle aina vaan. Takapaksin raot kanssa aika rapsakoita siis leveitä, tulee veden lisäksi havunneulaset ja kävyt läpi ja saa harjalla vetästä mokomia pois. Ihmeen isoja rakoja, luulis ettei tollasia nykyautoissa enää ole.

Sapettaa kun töihin 10 km ja kehno alapuhallus ei ehdi kuivattaa sitä. Takaisin tullessa melkein sama ongelma. Asentelin sanomalehtiä mut eihän näin voi jatkaa.

Onko oikeita kokemuksia tämän korjaamisesta? Ei kiinnosta ajella vesihelvetissä saati maksella tuhansia luteniumtiskille. Uskaltaako tuon oven avata ilman että tyyny räjähtää ja mitä menetän jos vejän sikalla pahvin ja sisäoven välin tiiviiksi? Kaikki tieto kelpaa.

http://aijaa.com/Il8CL4
821563
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 82

Vanhimmat
  • Jo on ihmeellisiä suunnitteluvirheitä. Siellähän on ovessa vettä vaikka kalojen uida.

    2Äänestä

  • Jonkinlainen itäblokin säiliöauto kyseessä. Tai noiden on ehkä tarkoitus vähentää Skodan huojumista, siis painolastitankkeja.

    Äänestä

Tyypillisiä merkkejä homeesta ovat tietynlaiset hajut tai näkyvä home kasvusto. skodan sivupaneeleista homeen tunnistaa tummentumista. Piilevä homevaurio puolestaan voi paljastua skodistien terveysongelmista - jatkuvat poskiontelontulehdukset, hengenahdistus, äänen käheys, nuha tai yskä voivat kieliä ongelmasta.

Tunnista home haistelemalla

Hengitys- sekä Allergia- ja astmaliiton korjausneuvonnan päällikkö Tuula Syrjänen kertoo, että homeen voi haistaa skodan sisäilmasta melko vaivatta.

– Monet kuvailevat kostean skodan sisäilmaa saman hajuiseksi kuin vaikkapa homehtunutta leipää. Myös tunkkainen maakellarin haju saattaa viitata homeeseen.

Syrjäsen mukaan ihmisten nenät tottuvat nopeasti erilaisiin hajuihin, ja parhaiten homeen hajun omasta skodasta voi tunnistaa silloin, kun on ollut poissa vaikka vain hetkisen,kuivassa länsiautossa.

3Äänestä
  • Ihmettelimmekin käytetyn skoda octavian koeajo lenkillä, mistä johtuu tuo mainittu tunkkainen maakellarin haju. Nyt vasta tajuan, että se johtui homeesta!

    Onko tällaisten autojen käyttö edes laillista? Saako tällaisia homepesiä myydä? Siis aikuisten oikeesti??

    2Äänestä

  • ilmankos kuuluukin aina se tuttu nasaali kääkätys, missä vain skodakääkkänä onkaan. home aiheuttanut räkää täynnä olevan pään ja poskiontelotulehduksen. skoda tuhoaa terveyden!

    Äänestä

  • Ei tauti mikä juttu xD

    Äänestä

Tappaako kova pakkanen homeitiöt skodastani.

2Äänestä
  • En usko että Skodan homeongelma ratkeaisi lämpötilan käydessä pakkasella. Mutta ovissa oleva vesi jäätyessään voi aiheuttaa melkoista vahinkoa.

    1Äänestä

ZkodaHolistiKyykman, missä viipyy omat peukut kaikkiin sinun omiin vastauksiin ja aloitukseen?

1Äänestä

Jo aloitusviestin nimimerkki herätti epäilyt, ja sitten kun luin tekstin kokonaan, niin kirjoitustyylin ja kielenkäytön perusteella tuomitsen sen puhtaaksi trollaukseksi. Jos jantteri tuuppaa tuon sorttista tekstiä, niin uskottavuus asiaan katoaa saman tein. Tolkun ihminen huomaa tällaiset asiat. Kuvakin lienee lavastettu.

2Äänestä
  • Kirjoitukseni siis osui kipeästi.

    Äänestä

  • Sinähän se trollaat , nimimerkki Trollinmasentaja, koska vähättelet muiden viestejä, ja hyökkäät muiden kirjoittajien sananvapautta kohtaan.

    1Äänestä

  • aapelipennanen kirjoitti:

    Sinähän se trollaat , nimimerkki Trollinmasentaja, koska vähättelet muiden viestejä, ja hyökkäät muiden kirjoittajien sananvapautta kohtaan.

    Sinulla on outo ajatusmaailma. En suinkaan ole hyökännyt kenenkään sananvapautta vastaan. Ilmaisin vain oman mielipiteeni. Aloitusviestissä oli pahaa trollausta, ja sen kritisointi näemmä ei sopinut trollille.

    2Äänestä

Joopa joo. Tämä on sitä Suomi24:n "sisältöä". Mahtava yhtälö: Jullinjunttia ja kyykmania ei edes voi bannata, kun palsta on muuten tyhjä.

1Äänestä

Jos häpeilevä linttakuski ei siedä totuutta.

Se on aivan sama ja hyvähän se on köyhän ajaa skodalla ja selittää jotain tuollaisesta kakkosluokan kulkineesta.

Skodan rattiin mä en nouse.

Ja taitaa pdemmän päälle skodalla ajo käydä todella kalliiksi,eikä nykyään taida autoliiikkeet ottaa vaihdossakaan.

2Äänestä

Vie nyt vittu toi hiki kopperos venäjälle. Sinne se kuuluu, sieltä se on kotoisinkin. Ja hommaa oikein mukava kunnollinen länsiauto! Ihmisen elämä on liian lyhyt, että sitä kannattaisi elää kiusaten itseään irvokkaalla itäautolla skodalla.

1Äänestä

Kyykmanni-holisti-Zkoda ei väittänyt vastaan kun tuomitsin aloituksen trollaukseksi ja siis valehteluksi. Tämäkin ketju on nyt siis loppuun käsitelty ja trolli alas ammuttu.

2Äänestä

Tyypillisiä merkkejä homeesta ovat tietynlaiset hajut tai näkyvä home kasvusto. skodan sivupaneeleista homeen tunnistaa tummentumista. Piilevä homevaurio puolestaan voi paljastua skodistien terveysongelmista - jatkuvat poskiontelontulehdukset, hengenahdistus, äänen käheys, nuha tai yskä voivat kieliä ongelmasta.

Tunnista home haistelemalla

Hengitys- sekä Allergia- ja astmaliiton korjausneuvonnan päällikkö Tuula Syrjänen kertoo, että homeen voi haistaa skodan sisäilmasta melko vaivatta.

– Monet kuvailevat kostean skodan sisäilmaa saman hajuiseksi kuin vaikkapa homehtunutta leipää. Myös tunkkainen maakellarin haju saattaa viitata homeeseen.

Syrjäsen mukaan ihmisten nenät tottuvat nopeasti erilaisiin hajuihin, ja parhaiten homeen hajun omasta skodasta voi tunnistaa silloin, kun on ollut poissa vaikka vain hetkisen,kuivassa länsiautossa.

HEHEH HIHIIIRÖHÖÖÖ TIRSK

3Äänestä
  • Kohtuullisen hyvin kopioitu, mutta miksi täsmälleen samanlaisena useammin kuin kerran?

    1Äänestä

ilmankos nuo skodistit haisevat kaupassakin omituiselle.ja sormet aina öljyiset.

2Äänestä
  • Se on eltaantunut tuskanhiki mikä haisee. Jatkuvassa pelossa ja stressissä elävä ihminen haisee.

    2Äänestä

  • skodismin_seuraus kirjoitti:

    Se on eltaantunut tuskanhiki mikä haisee. Jatkuvassa pelossa ja stressissä elävä ihminen haisee.

    Tuota minäkin olen aina sanonut asuntovelkaisista! Sen huomaa että on velkaa kun hiki haisee jännälle....olikos se jotain stressihikeä vai santanderin miehen pelkoa?

    2Äänestä

Suomen keleihin en erityisesti ostaisi Skodaa. Miettikää nyt huviksenne miten käy, kun ovissa on litra tolkulla vettä, ja sitten iskee pakkaselle...

2Äänestä
  • Juuri joku kirjoitti siitä, miten huonosti nuo etenevät lumessa. Ajo lumimyräkän jälkeen voi aiheuttaa skoda-auton kiepsahtamisen akselinsa ympäri ja päin pöpelikköä.

    Ruumisautoksi skodaa ei mikään hautaustoimisto huoli, mutta helposti tuosta itäkabiinista muodostuu kuitenkin "ruumisarkku."

    2Äänestä

"Kuvakin lienee lavastettu."

Helkama alkaa käydä epätoivoiseksi

2Äänestä
  • Trolli on käynyt epätoivoiseksi. Hänen trollauksensa on ammuttu alas.

    2Äänestä

Mulla teki volvossa samaa...oli V70 ja vuosi oli 2009......että sillasia volvoja....

1Äänestä
  • uudet volvot tulee nykyään kiinasta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    uudet volvot tulee nykyään kiinasta

    mutta skodat tulee venäjältä

    Äänestä

Lainaus aloituksesta:" Takapaksin raot kanssa aika rapsakoita siis leveitä, tulee veden lisäksi havunneulaset ja kävyt läpi ja saa harjalla vetästä mokomia pois. Ihmeen isoja rakoja, luulis ettei tollasia nykyautoissa enää ole."

Kuva myös näistä raoista ja kävyistä olis kiva, oi arvoisa aloittaja.

Laitetaan kuitenkin hymiöitä. Saatte itse valita mitä...

1Äänestä
  • Katopa noita videoita, siittä näkee että vettähän sinne menee oviin, ja paljon meneekin. Turha yrittää kieltää asiaa ja leikkiä ettei tätäkään ongelmaa olisi...

    2Äänestä

  • lahkolaisen_epäusko kirjoitti:

    Katopa noita videoita, siittä näkee että vettähän sinne menee oviin, ja paljon meneekin. Turha yrittää kieltää asiaa ja leikkiä ettei tätäkään ongelmaa olisi...

    Onko ne aloittajan videoita, missä neulaset ja kävyt?

    2Äänestä

  • lahkolaisen_epäusko kirjoitti:

    Katopa noita videoita, siittä näkee että vettähän sinne menee oviin, ja paljon meneekin. Turha yrittää kieltää asiaa ja leikkiä ettei tätäkään ongelmaa olisi...

    Vesi menee ja vesi tulee pois. Missä ongelma?

    Minun kakkoskopan Octaviaan kerääntyi joskus hiukan vettä oven sisään, mutta kun oven avasi, niin se vesi lirisi maahan. Omistin sen auton miltei 7 vuotta, eikä sinä aikana vedestä ollut koskaan mitään ongelmaa. Kuten ei ollut koko autossa muutenkaan. (Tätähän ei vajaaälyinen trolli usko, mutta se on hänen häpeänsä).

    2Äänestä

  • däng-dägä-dägä-dägä kirjoitti:

    Vesi menee ja vesi tulee pois. Missä ongelma?

    Minun kakkoskopan Octaviaan kerääntyi joskus hiukan vettä oven sisään, mutta kun oven avasi, niin se vesi lirisi maahan. Omistin sen auton miltei 7 vuotta, eikä sinä aikana vedestä ollut koskaan mitään ongelmaa. Kuten ei ollut koko autossa muutenkaan. (Tätähän ei vajaaälyinen trolli usko, mutta se on hänen häpeänsä).

    Siellä on melkonen ruostesirkus oven sisässä. Ainakin kolmos-octaviassa oven sisästä löytyy osittain pohjamaalattua mutta muutoin paljasta peltiä, pääosin suojaamatonta elektroniikkaa (mm kaiuttimet). Ja eipä ne johtojen liittimetkään ole tarkoitettu "ulkokäyttöön".

    Ovien vikana on ollut ainakin I ja II octavioissa heikko tiivistemateriaali joka laskee läpi valuvan veden myös sisäpuolelle. Oma epäilykseni on että tiivisteen kumi haurastuu liian nopeasti ja valumareiät liian pienet tai väärissä paikoissa.

    Äänestä

  • LR_ kirjoitti:

    Siellä on melkonen ruostesirkus oven sisässä. Ainakin kolmos-octaviassa oven sisästä löytyy osittain pohjamaalattua mutta muutoin paljasta peltiä, pääosin suojaamatonta elektroniikkaa (mm kaiuttimet). Ja eipä ne johtojen liittimetkään ole tarkoitettu "ulkokäyttöön".

    Ovien vikana on ollut ainakin I ja II octavioissa heikko tiivistemateriaali joka laskee läpi valuvan veden myös sisäpuolelle. Oma epäilykseni on että tiivisteen kumi haurastuu liian nopeasti ja valumareiät liian pienet tai väärissä paikoissa.

    Tuskin joo kuuluu olla vettä ovissa. Melkoset kylmäkallet talvella...

    Äänestä

mulla onkin skodassani kolme wonderbaumia.

2Äänestä
  • Olen ajatellut hankkia Skodan. Millainen viemäröinti sihen tulisi asentaa?

    2Äänestä

  • sadevesikaivo kirjoitti:

    Olen ajatellut hankkia Skodan. Millainen viemäröinti sihen tulisi asentaa?

    Jos sulla on tapana kusta ja paskoa autossa, niin asenna ainakin lattiakaivo. Toki voit myös asentaa pytyn kuskin penkin tilalle.

    3Äänestä

  • marttaliitto kirjoitti:

    Jos sulla on tapana kusta ja paskoa autossa, niin asenna ainakin lattiakaivo. Toki voit myös asentaa pytyn kuskin penkin tilalle.

    Nyt käsitit väärin. Tarkoitin että noille sadevesille. Skodasta tulisi kyllä keskinkertainen ulkohuussi mökille.

    Äänestä

itäauto skoota ruostuu vuodessa puhki ja hometta ja sammalta kasvavat :D voi hitto mitä romuja :D ei ihmekkään miksi niissä kasvatetaan lieroja ja käytetään karja-aitauksissa karjan juottokaukaloina :D

1Äänestä
  • Sopii mökille ulkohuussiksi Skoda.

    Äänestä

Nyt kipinkapin ruoste kuplaisia skodia kuvaamaan,
Eniten kuvia lähettänyt saa öljy kanisterin
Toiseksi eniten saa homeen poistoainetta

Äänestä

Ostakaa aito volkkari. Volkswagen. Loppuu vesiongelmat ja muut viat eikä maksa sen enempää kuin sokota.

Äänestä
  • Tuo skeidahan on volkkari.

    Äänestä

Levää näkyis tunkevan tuolta oven välistä?!

Äänestä
  • Missä maailmassa elät? Ota vähemmän sitä jenkemiä, niin et kuvittele turhia. Suomessa sais kyllä jo sataa ihan kunnolla.

    1Äänestä

  • skodajokke kirjoitti:

    Missä maailmassa elät? Ota vähemmän sitä jenkemiä, niin et kuvittele turhia. Suomessa sais kyllä jo sataa ihan kunnolla.

    En ainakaan janoon kuole kun on ovet täynnä vettä.

    Äänestä

  • Skodailia kirjoitti:

    En ainakaan janoon kuole kun on ovet täynnä vettä.

    Onko kaivo tyhjä, kun pitää juoda kuvitteellista likavettä? Aijai, sitä se jenkemin imppailu teettää.

    2Äänestä

  • Avensiksen valmistus kuitenkin lopetettiin.

    Äänestä

Kaasunasse suodattaa myös homeitiöt.

Äänestä

Kävin lauantaina Neste-asemalla kesätehopesussa. Yhtään ei tullut vettä sisään.

2Äänestä
  • Skodan kori ei tietenkään vuoda. Jotkut urpot ovat laittaneet nettiin jotain naurettavia trikkivideoita, ja nehän uppoavat noihin jullinjuntteihin kuin väärä raha.

    1Äänestä

  • Vanhat ruosteiset pulkat esim. Volvot vuotavat, kun tiivisteet ovat menettäneet kimmoisuutensa. Lisäksi vanhan auton ruostereiät päästävät vettä rakenteisiin ja sellaisiin paikkoihin, joihin vettä ei ole tarkoitettu valuvan esim. hanskalokeroon tai kierroslukumittariin. Tuulilasin ruostunut yläsauma päästää vettä kattoverhoiluun, joka kastelee kaikkien matkustajien hiukset. Ei käy kateeksi vanhoilla letukoilla ajelevia lutikoita.

    1Äänestä

https://www.youtube.com/watch?v=vPSJdUP-M-c
Tuossa sama tilanne toisella tavalla kuvattuna.
Järkyttävä tilanne muuten noissa skodissa. Missään ei pitäisi olla tuollaista.
Skodassa on.
Kaikki mahdolliset ongelmat seuraavat tuota ilmiötä ja hyvin yleistä tuntuu olevan

Äänestä
  • Imuroin juuri ko. "kohteen" ja rutikuivaa oli. Piti ihan kostealla pyyhkiä tuo maton kiinteä muoviosa... :)

    Äänestä

Hieno homma.eihän se meikuvitus skeida kastu.
Minkäs kohteen imuroit kun täällä päivystät aamusta iltaan.
Oikeat skeidat vuotaa kyllä joka helvetin nurkasta.

Äänestä
  • Juu ,toki. Roiskahtiko lahkeeseen, kun joku vastasi?

    Äänestä

Millähän saisi octavian lattiamatot kuivaksi..on melkoisen kostea ja tunkainen ilma skodassa.

Äänestä

Itse noukin isommat männynkävyt ja kastemadot skodan lattioilta grillipihdeilä ja heitän ulos. On tuo meikäläisen Sköntsä melko siistinä pysynyt. Home kun pesiytyy lattiamattoihin en ala sitä poistamaan vaan ostan biltemasta halvan yleis mattosarjan tilalle ja heitän homeiset roskiin. Mulla onkin autotallissa iso teollisuusroskis jonne heitän tyhjät öljypönikätkin. Kaikenlaista roskaa vaan tulee niin paljon skodan kanssa että lajitella en enää jaksa.

Äänestä

Typerä kommentti vailla mitään totuuspohjaa.

Äänestä

Avaa ne vedenpoistoreiät jollain pitkällä tikulla, niitä on yleensä ovessa 2-3 kpl, minulla oli Toyotassa sama ongelma je tuo auttoi ainakin toistaiseksi.

1Äänestä

Ne reiät kannattaa puhdistaa myös siitä tuulilasin ja konepellin välistä sinne kertyy syksyllä havuja ja lehtiä.

1Äänestä
  • Eikö konepeitto yllä edes tuulilasiin asti? Kylläpä itälintassa on säästetty monessa kohtaa.

    Äänestä

Ei ihme jos nämä itälintat homehtuu.

Äänestä
  • Homeenpoisto aine auttaa

    Äänestä

Skoda on sellainen kätevä pikku säiliöauto. Itäblokissa noita ovisäiliöitä käytetään mm. maustekurkkuliemen salakuljetukseen.

Äänestä

Nykyisin työtön Jorma, 58, ennakoi uudehkon skodansa homeriskin: repi lattiat matot ja verhoilut pois,kuivatti viikko tolkulla.
Paikkasi vuotokohdat ja lasikuidutti itäkippansa lattiat. ”Sanoivat somessa, että hullu mies"

Äänestä
  • Skodistin elämä on juuri tuollaista valmistajan vikojen korjailua.

    Äänestä

Milläs meinaat itäritsan kuivattaa?

Äänestä
  • eipä ihme kun skodat ruostuvat nopesti..Jatkuvasti vettä joko paikassa

    Äänestä

Toihan johtuu yksinkertaisesti skodan viimeistelyn puutteesta, jolloin skodien korit ja rungot ovat kieroja jo tehtaalta lähtiessä. Vaikea korjata tuota kun ei tiivisteidenkään vaihto auta mitään

Äänestä
  • Tiivisteet kutistuu ja saa olla vaihtamassa kerran vuoteen, vaikka kori toki on kiero, ettei se tosiaan auta mitään...

    Mutta vaihto Toyotaan auttaa! Se on virheetön auto, jossa ei ole koskaan vikoja. Suosittelen!

    Äänestä

Hometta on erityisesti ovipahveissa, jotka kostuu, alkaa haista ja homehtua. Vaihtamalla pahvit säännöllisesti viikon parin välein homeen voi pitää kurissa.

Äänestä
  • Poistamalla turhat verhoilut homma hoituu pitemmäksi aikaa. Skoda on Itämaan työkone, eikä siinä länsimaista tyyliä plagioivaa pintaa tarvita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Poistamalla turhat verhoilut homma hoituu pitemmäksi aikaa. Skoda on Itämaan työkone, eikä siinä länsimaista tyyliä plagioivaa pintaa tarvita.

    korona on aikaansaanut sen että skoda papparaiset pysyttelevät kotona eikä näitä saastuttavia skodia enää liikenteessä muiden tukkona pyöri..

    Toinen hyvä asia on nämä kasvomaskit.Skoda papparaisten hengitystie sairaudet vähenemään päin,kun pitävät maskeja istiessaan homeisissa skodissaan.

    Äänestä

  • paree romuttaa koko saastelintta

    Äänestä

noo kohta pakkanen eikä skoota homehu...

Äänestä

Jatkuu vaan: vettä tulee sisään suurina litroina, kun kori irtoaa suurina paloina

Äänestä

1200 wattinen sähkölämppäri on nyt tuutannut kuumaa Octaviaan kolme viikkoa, mutta edelleen matot märkänä ja home vain lisääntyy, kun Skoda kerrankin on lämmin. Oliko huono vinkki tuo sisälämppärillä kuivaaminen? Ensimmäinen puhallin kärähti viikon yhdenjaksoisen käytön jälkeen, onneksi sulakkeet ja suojaus pelasi...

Äänestä
  • läpimärät homeiset skodat akavat muuttua igluiksi pakkasten tultua.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


leo.rela kirjoitti:

Octavia III - Vettä tulee yhä etumatkustajan oven puolelta sisälle jos vähänkin sataa kovempaa. Katoin että näköjään aika isot raot peltien välissä mutta taitaa olla ylipienet valuntareijät kun osa tavarasta pissii matolle aina vaan. Takapaksin raot kanssa aika rapsakoita siis leveitä, tulee veden lisäksi havunneulaset ja kävyt läpi ja saa harjalla vetästä mokomia pois. Ihmeen isoja rakoja, luulis ettei tollasia nykyautoissa enää ole.

Sapettaa kun töihin 10 km ja kehno alapuhallus ei ehdi kuivattaa sitä. Takaisin tullessa melkein sama ongelma. Asentelin sanomalehtiä mut eihän näin voi jatkaa.

Onko oikeita kokemuksia tämän korjaamisesta? Ei kiinnosta ajella vesihelvetissä saati maksella tuhansia luteniumtiskille. Uskaltaako tuon oven avata ilman että tyyny räjähtää ja mitä menetän jos vejän sikalla pahvin ja sisäoven välin tiiviiksi? Kaikki tieto kelpaa.

http://aijaa.com/Il8CL4

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu