Mihin tarvitsette Jeesusta ja kuka Hän teille on?
Oletteko mielestänne kristittyjä ja onko Jeesus sovittanut teidän syntinne Golgatalla?
Oletteko mielestänne kristittyjä ja onko Jeesus sovittanut teidän syntinne Golgatalla?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Niin mormonit kuin jehovantodistajat painottavat kolmiyhteisen kristinuskon Jumalan opista poiketen. Eroja käsityksissä on. Kaikki käsitykset eivät voi olla oikeita.
Siksi tutustuisin ensin kolmiyhteiseen kristikunnan Jumalaan. Uudet liikkeet ovat käsikirjoittaneet Raamatun rinnalle lukuisia uusia kirjoja. Amerikkalaiset liikkeet ovat luoneet omat opetuksensa vasta lähellä meidän aikaamme.
Kristikunta on kasvanut suurimmaksi maailmanuskonnoksi ilman mormonikirkkoa tai jehovantodistajia.
Raamatun Uusi Testamentti kertoo Jeesuksen opetuksesta ja elämästä myös maan päällä.
Jehovan todistajien kirjallisuuden Jeesus poikkeaa kirkkohistoriallisesta Jeesuksesta keskeisimmin juuri ruumiillisen ylösnousemuksen osalta. Jeesus nousi ylös sovittaen kuolemallaan JOKAISEN synnit, joka Häneen uskoo.
Mitä muuta Jehovan todistajat opettavat Jeesuksesta kristinuskosta poiketen?
Minä odotan vastauksia jehovantodistajilta enkä arvuuttelojilta🤗
Ok.
Vaihtoehdot eivät ole pelkästään nuo, vaan täällä on ihmisiä, jotka tuntevat jehovantodistajien uskonnon mutta eivät itse kuulu siihen.
Jehovantodistajilta saat vastauksia odotella. Heillä ei ole lupaa olla täällä. Joku tosin voi olla omin lupinensa.
Kyllä minäkin tunnen heidän uskontonsa mutta halaun kuulla nuo asiat heiltä itseltään.
usko.vainen 17.4.2018 21:41
<>Kyllä minäkin tunnen heidän uskontonsa mutta halaun kuulla nuo asiat heiltä itseltään. ><
Kokeile kärryjä ja salia. Jehovantodistajat tulevat tänne ainoastaan julistamaan, ei juttelemaan. Täällä kun on liikkeellä laaja-alaisemmin Vt-seuran menoa tuntevia, joiden kommentteja he eivät halua noteerata.
Miksi et kysyisi Jehovan todistajilta itseltään. Sinulla lienee hyvätkin mahdollisuudet tunnistaa ja tavata heidät esim. toreilla todistajakärryjen läheisyydestä. He saattavat ilmestyä myös kotiovellesi.
Kaiki muut ovat vääräuskoisia koijjareita paitsi Jehova Jumalan ainoa äänitorvi koko maailmassa, Jehovan Todistajat. Saatanan omia ovat kaikki muut. Kukan muu ei laske Siionin suolikaasua yhtä uljaasti kuin ME. Niin Jeesuskin teki Kolgattalla rosvojen ja roomalaisten ympäröimänä, josta Pontius Pilates pesi kätensä. Ja Kaifas varasti lastensa säästöpossusta 30 hopeatetradrakmaaja antoi juudakselle, joka meni puuhun pakahtumaan.
Vastaatko aloituksen kysymykseni selvästi, kiitos!
Ai? Mikä se kysymys sitten oli?
Nimittäin voisit itse olla hieman selvempi. Pyydät vastausta kysymykseen (=yksi kysymys), mutta aloituksessa on neljä kysymystä. Jos vielä lasketaan viimeisimmän viestisi virke kysymykseks,i yhteensä viisi kysymystä, ja pyydät edelleen vastausta yhteen kysymykseen.
Mikä Jeesus ja Pyhä Henki ovat jehovantodistajille ?
Mihin tarvitsette Jeesusta ja kuka Hän teille on?
Oletteko mielestänne kristittyjä ja onko Jeesus sovittanut teidän syntinne Golgatalla
Nuo kaikki ovat täysin yhdentekeviä satuolentoja meille. Sovittanut Kolkattalla? No ei tietenkään. Koko juttuhan on täysin keksittyä satua. Mammonan kerääminen on pääasia, noita keksittyjä olentoja on kätevä käyttää siinä.
Olen kuullut todistajalta, että nuo ovat sinänsä, vaikka totuuden hiventä sisältäviä, toisarvoisia, koska tärkeintä on tajuta, että elämä ei mene hukkaan kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen.
"Mihin tarvitsette Jeesusta"
Joku piti tappaa, jotta Jehova voisi antaa anteeksi. Muuhun tarvitsemme vain järjestöä.
" ja kuka Hän teille on?"
Arkkiatri Mikael Karvajalka.
"Oletteko mielestänne kristittyjä"
Vieläpä ainoita tosi.
"ja onko Jeesus sovittanut teidän syntinne Golgatalla?"
Tavallaan joo, mutta ei ristillä vaan paalussa, ja paratiisilippu pitää kuitenkin lunastaa Vartiotorniseuralta kuukausittaisilla raporteilla.
Koko satuolento-jessuli on erinomainen keksintö tyhmien uskisten hämäämseksi. Jessuli sovitti, mutta kuka sävelsi ja sanoitti? Oisko ollut satusetä paavali.
Paavali ja Paavalin taustakuoro tietysti.
Niin.
Jeesus matkittiin lahkon aikojen alussa, Russell tekijänä, adventisteilta, enkeli Mikaeliksi, ja se otettiin raamatuntutkijain vartiotorniin, jonka tytärlahkon jehovantodistajain perustaja voitti oikeustaistelussa jäämistön mukana.
Elikkä siitä johtuu että Jeesus on enkeli Mikael. vartiotorniuskonnossa.
Asiaa ei haittaa, mutta puheeksi ei saa ottaa, että Mikael sanotaan toisaalla Rooman paaviksi.
Pyhä Henki on vartiotorniuskonnossa "sähkön kaltainen voima".
Sama edellä mainittu Russell, raamatuntutkijain perustaja, kirjoitti vartiotorniin että Pyhä Henki on Persoona. Eli jos lukee vanhempaa vartiotornia jossa niin sanotaan, niin se ei ole kurantti oppi enää.
Käytännössä näiden asioiden merkityksen havainnee siinä, että lahkovärvääjät opetetaan hyökkäämään ns. Pyhä Kolminaisuutta vastaan.
Siihen taas liittyy sellainen vartiotorniuskonnollinen selitys, että Pyhä Kolminaisuus tarkoittaa jumalakolmikkoa.
Kristitythän puolestaan sanovat, että heillä on Raamatussa yksi Jumala, joka puhuu myös Jeesuksen ja Pyhän Hengen kautta.
Noin 10 vuotta sitten jehovantodistajat alkoivat vierailla kodissamme hyvin usein. Koska nuoruudessani olin ollut uskossa, mistä sitten lankesin "maailmaan" päihteiden yms. käyttöön, halusin väitellä jehovantodistajien kanssa uskonkysymyksistä, joita vielä hieman muistin. Heidän oppiaan en koskaan sisäistänyt, mutta se "tavallinen" perususko löytyi uudelleen ja olen nyt jälleen uudestisyntynyt jumalanlapsi...joten jt:t tekivät minulle palveluksen, jollaista he eivät kuitenkaan tarkoittaneet. Koska huomasin, että en pystynyt väittelemään heidän kanssaan, oli minun itse otettava selvää asioista Raamatusta liittyen esim. Jeesuksen Jumaluuteen...yleeensä uskon perusasioista ja syntiemme sovituksesta Jeesuksen Kristuksen veren kautta..kristillisen uskon perusasiat tuli selviettyä kunnolla, jotta pystyin vastaamaan heidän omituisiin väittämiinsä.
Näistä vierailuista minulle jäi heidän kirjojaan, joiden sisältöä pidän hyvin arveluttavana...mutta ne ovat tarkkaan luettu. Pitkäksi venähtäneen alkuselvittelyn jälkeen luettelen muutamia heidän kirjoistaan, joista selviää heidän perusasioita. "Suurin ihminen, joka koskaan on elänyt", "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua","Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä"..näistä pitäisi löytyä aika paljon heidän uskonkäsityksiään
Laitetaan vielä "Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!", mikä unohtui listaltani
Jeesus ei olekaan jehovilleJumala .
Jehovantodistajat hokevat joitakin perusopejaan, jotka "kristikunta" (kristityt, jotka eivät ole jehovantodistajia he nimittävät "kristikunnaksi", eivät heidän mukaan ole kristittyjä, ainoastaan ja vain ainoastaan jehovantodistajat ovat kristittyjä. Varsinaista keskustelua ei synny. Puheenvuoroa on vaikea saada ja tulee vaikutelma, että he eivät ajattele itsenäisesti vähääkään uskonasioista.
Jehovantodistajat ovat ihmisinä usein hyvin ystävällisiä ja hyvällä sekä oikealla asialla he uskovat än tosiaankin olevansa kierrellessään kodeissa. Heidän raamatuntuntemustaan ei pidä väheksyä, vaikka se tuntuu joiltakin osin olevan valikoitua juuri heidän omia oppejaan korostamaan. Yleensäkin Vartiotorniseuran takana on paljon ahkeria ja älykkäitä henkilöitä, joten tietoa ja laajaa perehtymistä uskonkysymyksiin ja moniin muihinkin asioita heiltä löytyy. Siksi heidän kanssaan jää helposti alakynteen, jos luulee "päihittävänsä" keskusteluissa heidän tietämyksen. Itsellä pitää olla todella hyvät perustiedot uskosta ennenkuin alkaa heille esittämään kyseenalaistuksia.
Ystävällisyys ei muuta sitä, että he ovat harhaoppisia.
Nimimerkille "kokemuksesta oppinut".
En ole viime vuosina jäänyt heidän kanssaan keskusteluissa raamatusta, alakynteen.
On ollut itseasiassa kovinkin helppoa osoittaa monia heidän opinkappaleitaan harhaopiksi.
Ovat sitten olleet noloja tai ottaneet laukkunsa ja lähteneet.
Ennen Jehovan todistajilla oli kirjanen "saarnojen jäsennyksiä".
Nyt olen tehnyt itselleni oman vastaavan, jolla torppaan useita heidän oppejaan. Ihan raamatulla vaan.
Kuten heidän muistonviettonsa, 144000 ja suuri joukko, ovelta ovelle työ, äärimmäisissä vakavissa tilanteissa henkensä pelastaminen lääketieteellisellä hoidolla, ihmisuhrit, siviilipalvelus, pukeutuminen, kokoukset ja siellä osallistuminen, harjoituspuheet, Pyhä Henki, Jeesus (Mikael), y.m.
Pyhä Henki on jehoville vain Jumalan toimiva voima, ei persoona.
Täytyy se verran korjata, että on vain yksi Jehova, kaikkivaltias Jumala, ja pyhä henki on juuri hänen toimiva voimansa. Ei ole jehovia, vaan Jehovan todistajia.
Suosittelen kysymyksen esittämistä heille itselleen. Täällä kirjoittelee ihmiset, jotka on poistettu heistä. Vastauksen voi löytää myös JW. org sivustolta.
JW.ORG sivustolta löytää vääriä vastauksia. Siellä esimerkiksi sanotaan, etteivät Jehovan todistajat ole kreationisteja, vaikka ovat. Ja sanotaan "me emme karta", vaikka karttavat.
Ei ole mitään jehovaa vaan JAHVE. JHWH joka on kolmiyhteinen Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki.
kokemuksestaoppinut 18.4.2018 18:30
"Jehovantodistajat ovat ihmisinä usein hyvin ystävällisiä ja hyvällä sekä oikealla asialla he uskovat än tosiaankin olevansa "
Ystävällisyys on vaatimus, hymy on stereotyyppinen myyntimieshymy, se ei vastaa tunteita.
Vilpittömiä todistajat ovat, koska heidät eristetään tiedosta, tällekin foorumille tulo on kielletty.
Jopa lahkon ulkopuoliset ihmissuhteet painostetaan katkaisemaan.
-----------------------
asiallista 19.4.2018 0:22
"Jehova, kaikkivaltias Jumala, ja pyhä henki on juuri hänen toimiva voimansa. "
-Ainakin aikaisemmin sanottiin myös sähkönkaltaiseksi voimaksi.
Raamatussa ei ole "toimivaa voimaa".
Koko luomiskertomus on ilman "toimivaa voimaa" siellä on esim: Jumala sanoi "tulkoon valkeus" ja valkeus tuli.
Raamatussa Pyhä Henki sanotaan Jumalaksi.
Apt. 5:3-4: Ananias... miksi koetit pettää Pyhää Henkeä.. et ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle
Pyhä Henki on kaikkialla. Ps. 139:7-8: Minne minä voisin mennä, missä ei sinun Henkesi olisi
Pyhä Henki on kaikkitietävä. 1 Kor. 2:10: Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Pyhä Henki on kaikkivaltias. 1 Kor. 12: 11: Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niin kuin tahtoo.
Miten virkistävää ja rauhoittavaa on kuunnella You Toubista eri esityksiä kauniista musiikista, joka on tehty Jehovan kunniaksi. Eräskin mies totesi, kun kuunteli musiikkia, että tuntee Jumalan läheisyyden kuunnellessaan , vaikka hän itse ei olekaan Jehovan todistaja. Jeesuksen kuoleman muistojuhlassa lauletaan todella arvostavaa sisältöä olevia lauluja. Arvostus siitä suuresta varauksesta, jonka Jumala teki lähettämällä rakkaimman Poikansa maan päälle varaamaan lunnaat, jonka avulla on mahdollista saada synnit anteeksi ja mahdollisuuden jälleen saada ikuinen elämä Jumalan valtakunnan alaisuudessa. Kuuntele ja nauti. Ne ovat todella kuin pieniä rukouksia ja ylistystä hienoine sanoineen ja kauniine sävelmineen.
Joulupukillekin tehty kivaa musiikkia.
Jeesus on malli, esimerkki Jumalan tahdon tekemisessä.
1.Piet. 2: 21-23 (kirkolliskokouksen käännös 1992)
"21 Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään.
22 -- Hän ei syntiä tehnyt, hänen suustaan ei valhetta kuultu.
23 Häntä herjattiin, mutta hän ei vastannut herjauksella, hän kärsi, mutta ei uhkaillut, vaan uskoi itsensä oikeamielisen tuomarin haltuun."
Johannes 13: 15 (kirkolliskokouksen käännös 1992)
"15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. "
1. Joh. 2: 3-6 (kirkolliskokouksen käännös 1992)
"3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."
>>Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija,<<
Mikä on huomattavin käsky, jonka Jeesus kertoi? Entä minkälaisia muita käskyjä Jeesus antoi?
"36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" 37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. " - Matteus 22: 36-38.
[4 "Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin. 5 Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi. 6 Pidä aina mielessäsi nämä käskyt, jotka minä sinulle tänään annan. 7 Teroita niitä alinomaa lastesi mieleen ja puhu niistä, olitpa kotona tai matkalla, makuulla tai jalkeilla.] 5.Mo.6: 4-7.
"19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." - Matteus 28: 19, 20.
[Jeesus vastasi: "Itse sinä sanot, että olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua."] Joh.18:37.
[ 1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi: "Isä, - -
3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
17 Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. 18 Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät. 19 Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä, että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä. ] Joh.17: 1, 3, 8, 17.
Jesajan kirjassa kuvaillaan Jumalan voidelleen rakkaan Poikansa Jeesuksen pyhällä hengellään:
Jesaja 11: 1-5
"1 Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:
3 hänen ilonsa on totella Herraa. Hän ei tuomitse silmämitalla eikä jaa oikeutta korvakuulolta 4 vaan antaa heikoille oikean tuomion ja ajaa vakaasti maan köyhien asiaa. Hän lyö väkivaltaista sanansa sauvalla ja surmaa huultensa henkäyksellä väärintekijän.
5 Vanhurskaus on hänellä varustuksena ja uskollisuus vyönä hänen uumillaan."
Apostolien teot vahvistavat tuon tapahtuman:
Apostolien teot 10: 38
"38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan."
Myös Matteuksen ja Luukkaan evankeliumit vahvistavat tuon saman asian tapahtuneen:
Matteus 3: 16, 17
"16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."
Luukas 3: 21, 22
"21 Paljon kansaa oli kastettu. Kun myös Jeesus oli kastettu, niin taivas aukeni hänen rukoillessaan 22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt."
Myös Kristus Jeesus viittasi Jesajan kirjan profetiaan, ja siihen että se koski häntä itseään:
Luukas 4: 16-21
"16 Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan, 17 ja hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirja. Hän avasi kirjakäärön ja löysi sen kohdan, jossa sanotaan:
18 -- Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut.
Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
19 ja julistamaan Herran riemuvuotta.
20 Hän kääri kirjan kokoon, antoi sen avustajalle ja istuutui. Kaikki, jotka synagogassa olivat, katsoivat tarkkaavasti häneen. 21 Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen."
Apostolien teot 11: 25, 26
"25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia 26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty."
Varhaiskristittyjen keskuudessa Jumalan palvonnassa ei oltu otettu viitteitä Rooman valtakunnan uskonnoista, joissa vallitsi vahvasti kolmiyhteisen jumaluuden palvonta (Juppiter, Juno ja Minerva). Näin ollen ei voida perustellusti väittää kristitty nimityksen syntyneen Rooman valtakunnan kolmiyhteisistä jumaluuksista. Kristitty nimitys liittyy arvonimeen Kristus, ja siitä käytettiin myös nimitystä messianistit (hepr.)
Nimitystä 'opetuslapset' käytettiin niistä, jotka uskoivat Jeesuksen opetuksiin, eivätkä pelkästään uskoneet Jeesuksen opetuksiin vaan myös noudattivat niitä tarkoin . He olivat niitä Jeesuksen läheisiä seuraajia, jotka kulkivat hänen mukanaan hänen saarnaamismatkoillaan ja joita hän opetti ja neuvoi.
Kristitty_seuraaja 25.4.2018 0:01
"Rooman valtakunnan uskonnoista, joissa vallitsi vahvasti kolmiyhteisen jumaluuden palvonta "
-Paitsi että Roomassa ei ollut kolmiyhteisen jumaluuden palvontaa.
Roomalainen mytologia ja uskonto on pääosin lainattu kreikkalaisesta mytologiasta. Roomalaisten tärkeitä jumalia
Ylijumala Juppiter (kreikkalaisten vastine Zeus)
Ylijumalan puoliso Juno (kreikkalainen vastine Hera)
Sodan jumala Mars ja jumalatar Bellona (kreikkalainen vastine Ares)
Meren jumala Neptunus (kreikkalainen vastine Poseidon)
Manalan valtias Pluto (kreikkalainen vastine Hades)
Ennustamisen ja sivistyksen jumala Apollo (kreikkalainen vastine Apollon)
Sodankäynnin ja viisauden jumalatar Minerva (kreikkalainen vastine Athene) jne
(Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Roomalainen_mytologia
Miksiköhän vartiotorniuskontoon kuuluu sääntö, että ...
Wikipedia tietää kertoa myös:
The Temple of Jupiter Optimus Maximus, also known as the Temple of Jupiter Capitolinus (Latin: Aedes Iovis Optimi Maximi Capitolini; Italian: Tempio di Giove Ottimo Massimo; English: "Temple of Jupiter Best and Greatest on the Capitoline") was the most important temple in Ancient Rome, located on the Capitoline Hill. It had a cathedral-like position in the official religion of Rome, and was surrounded by the Area Capitolina, a precinct where certain assemblies met, and numerous shrines, altars, statues, and victory trophies were displayed.
It was certainly considered the most important religious temple of the whole state of Rome. Each deity of the Triad had a separate cella, with Juno Regina on the left, Minerva on the right, and Jupiter Optimus Maximus in the middle.
"The three mightiest gods of the Romans were Jupiter, Juno, and Minerva. Together they comprised what is known as the “Capitoline Triad.” All three were honored in the most sacred building in the Roman world — the Temple of Jupiter Optimus Maximus, a large structure high upon the Capitoline Hill in RoME."
Sivustolta löytyy myös valokuva kolikon molemmista puolista. Kuvaan liittyvä teksti:
"This silver cistophorus of the Emperor Titus, struck circa A.D. 80 to 81, shows the temple of Jupiter Optimus Maximus with statues of Juno, Jupiter, and Minerva within"
LÄHDETIEDOT:
https://www.coinworld.com/news/world-coins/2016/06/rome-capitoline-triad-ancients-today.all.html
Totuus ei pala tulessakaan..
Antti_Arkeologi 25.4.2018 12:08
Niin, Jupiterin temppeli.
Jupiterin ohella temppelissä palvottiin tämän vaimoa Junoa ja tytärtä Minervaa,
Ja wikipedia lisää: Juppiter oli Saturnuksen ja Rhean poika. Juppiterin vaimo oli Juno, ja hänellä oli tyttäret Minerva ja Fortuna.
Kun Juppiterin suku oli laajalti tiedossa, niin miksi vartiotorniuskonto korostaa siitä kolmea henkilöä ? Onko valtakunnansalilla tuon kolmen henkilön palvontariittejä sen sijalle, että vartiotorniuskonto käyttää voimiaan kieltääkseen kristityiltä näiden Raamatustaan saaman Pyhän Kolminaisuuden ?
Missä kohdin Raamattua puhutaan "Pyhästä Kolminaisuudesta"?
Oletko tutustunut siihen, miten kolminaisuus ymmärretään ristikunnan kirkkojen tunnustuksissa? Minkä sisältöinen on ristikunnan kirkon uskontunnustus?
Oletko tutkinut historiaa, niin jotta tietäisit milloin ristikunta omaksui kolminaisuuden osaksi uskontunnustustaan?
Kolme vanhan kirkon uskontunnustusta:
- Apostolinen uskontunnustus
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme"
* kaksi erillistä persoonaa, joista ensimmäinen on Kaikkivaltias Jumala. Jälkimmäisen ei sanota olevan Kaikkivaltias Jumala, vaan hänen sanotaan olevan Poika ja Herra.
* varhaisimmat sanamuodot tunnetaan 200-luvun Roomasta. Lopullinen sanamuoto on 700-luvulta
- Nikaian uskontunnustus
"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan"
* kaksi erillistä persoonaa, joista ensimmäinen on Kaikkivaltias Jumala. Jälkimmäisen ei sanota olevan Kaikkivaltias Jumala, vaan hänen sanotaan olevan Poika ja Herra.
* pidetään kristikunnan päätunnustuksena. Se hyväksyttiin 1. ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Nikeassa 325 jKr. Sitä täydennettiin Pyhää Henkeä koskevalla osalla 2. ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Konstantinnopolissa 381 jKr.
- Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan
"Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, - - Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias. - - Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, - - Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin."
* Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan on monin osin ristiriidassa Apostolisen uskontunnustuksen sekä Nikaian uskontunnustuksen kanssa.
Athanasioksen uskontunnustus on läntistä alkuperää, latinankielinen ja kolmesta vanhasta tunnustuksesta myöhäisin, syntynyt todennäköisesti 500-luvun alussa Espanjassa.
Raamattu kumoaa Athanasioksen uskontunnustuksen väittämän Jumalan olemuksesta.
"Tässä kolminaisuudessa - - ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia" (Athanasioksen uskontunnustus)
Jeesus sanoi kuitenkin, että:
"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi" (Johannes 14:28)
Jeesus kertoi mikä on arvojärjestys:
"1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. - - 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Johannes 17:1, 3)
"Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo." (Johannes 20: 17)
Apostoli Paavali tunnusti saman tosiasian, jonka hänen Herransa Jeesus Kristus oli jo aikemmin ilmaissut:
"3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, armahtava Isä ja runsaan lohdutuksen Jumala" (2. Korinttilaisille 1: 3)
"3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!
17 Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet," (Efesolaisille 1: 3, 17)
Samoin apostoli Pietari ilmaisi arvojärjestyksen kirjoittaessaan ensimmäisen kirjeensä:
"3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä! Suuressa laupeudessaan hän on synnyttänyt meidät uuteen elämään ja antanut meille elävän toivon herättämällä Jeesuksen Kristuksen kuolleista." (1. Pietarin kirje 1: 3)
Olemme vartiotorniuskonnon foorumilla.
Sen työfoorumina on hyökätä kristinuskoa vastaan.
Ei sittenkään hyökätä enää " Juppiterin voimin" ?
Mikä on kristinusko? Miten määrittelet sen?
Se on iso juttu.
Lue Raamattu
Raamattu on Jehovan todistajien ainoa puntari mitä tulee eri oppeihin Jeesuksesta. Mikä on Raamatun mukaista on selvää. Kuitenkin tärkein painotus on:
IKUINEN ELÄMÄ MERKITSEE SITÄ ETTÄ ETSITÄÄN JEHOVAN JA KRISTUKSEN TUNTEMUSTA.
Kristuksen nimessä lähestytään rukouksessa aina Jehovaa. Pitää mainita Kristus. Hän on esim. Jumalan Poika ja Suurin opettaja jne. Mutta raamatun perusteella ei voida päätellä kuka on tulevan Jumalan valtakunnan kuningas, mutta siitä huolimatta JT pitää Jeesusta varmuudella tuona kuninkaana.
Pyhä Henki on Jumalan vaikuttava voima. Tätä sanamuotoa painotetaan. Sen sijaan persoonallisuus kiistetään. Tänä päivänä on osottautunut vaikeaksi tuo seikka sillä 1998 Jeshua ilmestyksessä ilmaisi etttä Saatanalle on annettu käyttöön JUMALAN KOKO VOIMA HÄNEN SILLÄ EKSYTTÄÄKSEEN IHMEISIIN ,, TAIKUUTEEN JA VELHOUTEEN MAAPALLON KAIKKI ASUKKAAT.
Mitä se käytännössä merkitsee on että Saatana alkaa esiintyä valkeuden enkelinä ja Jumalan inkarnaationa? Se merkitsee, että maailman pelastaminen vaatii kaiken sen syntisen ja saatanallisenkin yhdistämistä mikä on taivaassa ja maan päällä. Hindut ovat siinä pisimmällä.
1500-luvulla jo on dokumentointu olleen Caitanya niminen inkarnaatio sekä hänen osanaan Narayana niminen pyhän hengen inkarnaatio. Hindut tulevat olemaan avainasemassa kaiken yhdistämisen suhteen.
Silloisilla ihmisillä oli jo tuolloin sellainen käsitys, että Jeesus oli Kristus [Messias], Kuningas:
"6 Kun näitä ei löytynyt, he raahasivat Jasonin ja joitakin muita veljiä kaupungin viranomaisten luo ja huusivat: "Nyt ne koko maailman villitsijät ovat tulleet tännekin, 7 ja Jason on ottanut heidät kotiinsa. Kaikki he rikkovat keisarin säädöksiä ja pitävät kuninkaana toista miestä, erästä Jeesusta." 8 Näin puhuen he saivat kansanjoukon ja viranomaiset kiihdyksiin." (Apostolien teot 17: 6 - 8)
"1 He lähtivät sieltä kaikki yhdessä, veivät Jeesuksen Pilatuksen eteen 2 ja rupesivat esittämään syytöksiä häntä vastaan. He sanoivat: "Me olemme todenneet, että tämä mies johtaa kansaamme harhaan. Hän kieltää maksamasta veroa keisarille ja väittää olevansa Messias, kuningas." (Luukas 23: 1, 2)
"49 Natanael sanoi: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas!" (Johannes 1: 49)
"14 Nuo kaikki käyvät taisteluun Karitsaa vastaan, mutta Karitsa voittaa heidät, sillä hän on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas. Hänen kanssaan saavat voiton hänen uskollisensa, kaikki kutsutut ja valitut." (Ilmestys 17: 14)
Salemin kuningas-pappi esikuvasi Kristusta Jeesusta:
"18 Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi" (1. Mooseksen kirja 14: 18)
Ylimmäinen Pappi on kansan pääedustaja Jumalan edessä, ja valvoo muita pappeja.
Heprealaiskirje kertoo nykyisen Kuningas-Papin asemasta:
"8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta." (Heprealaisille 5: 8 - 10)
"20 Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta" (Heprealaisille 6: 20)
"1 Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli häntä vastaan ja siunasi hänet, 2 ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas". 3 Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti." (Heprealaisille 7: 1 - 3)
"15 Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin 16 ei ole saanut virkaansa inhimillistä syntyperää koskevan lain käskyn mukaan vaan häviämättömän elämänsä voimasta. 17 Hänestä kirjoitukset todistavat:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta." (Heprealaisille 7: 15 - 17)
"1 Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. 2 Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. " (Heprealaisille 8: 1, 2)
"24 Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme." (Heprealaisille 9: 24)
Kristus Jeesus toimii kuitenkin Kuningas-Pappina:
"12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. 13 Hän odottaa siellä, kunnes hänen vihollisensa pannaan korokkeeksi hänen jalkojensa alle," (Heprealaisille 10: 12, 13)
"32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. 33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. 34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo:
-- Herra sanoi minun herralleni:
Istu oikealle puolelleni.
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle." (Apostolien teot 2: 32-35)
"24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. 28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea." (1. Korinttilaisille 15:24 - 28)
Ei vaan jehovantodistajat eivät lue ollenkaan Raamattua vaan heillä on Uudenmaailan käännös mistä kaikki Jeesuksen jumaluuteen viittaava on poistettu 🤓
Ennen asiattomia kommentteja, sietäisi ensin tutustua Raamattuun ITSE, eikä vain panna luottamusta papin saarnaan. Yllä olevat Raamatunkohdat ovat vuoden 1992 ja 1933 ja 1938 kirkolliskokouksen käännöksestä lainattuja. Yksikään ei ole Uuden maailman käännöksestä.
Miksi näin? Siksi että lukija joka viittaa Uuden maailman käännökseen, osoittaa ainoastaan sen, ettei kirkolliskokouksen käännös Raamatut ole hänelle tuttuja. Hän ei ole vaivautunut lukemaan Jumalan Sanaa Raamattua tietääkseen mitä se oikeasti sisältää. Hän kun haluaa pysytellä kiinni perinnäissäännöksissään eli perinteissä, jotka hyvin usein mitätöivät Raamatun kirjoitukset niitä tuntemattomille.
Uudenmaailman käännös on Varriotorniseuran käännös. Kyllä minä tiedän olen pyörinyt jehovien porukoissa nuorempana kaksi vuotta. Monet konventit on käyty ja kirjantutkitelut, musitonvietossaki pari kertaa🤓
Tunnen jehovien opin ja lukuisia jehovantodistajia.
Eivät Jehovan todistajat mitenkään suosi omaa käännöstään muiden käännösten edellä. En ole koskaan kuullut heidän edes tutkistelussa vaativan käytettävän heidän omaa käännöstään, vaan saa käyttää mitä raamattua vain. Sen lisäksi heidän lehdissään on viitteitä useisiin englannin ja muun kielisiin muihin raamatun käännöksiin. He pitävät kaikkia raamatun käännöksiä hyödyllisinä.
Miksi oikeastaan valehtelette väittäessänne, että muita raamatun käännöksiä ei pidetä arvossa. Kyllä minulla oli eräs englannin kielinen käännös, josta heti tahdottiin osoittaa paikka, jossa mahdollisesti esiintyisi Jehovan nimi, mutta sanottiin myös varmasti arvokas käännös teillä käytössä. Kunpa siinä myös esiintyisi edes kerran Jehovan nimi.
Miksi kysyt, jos sanot jo tuntevasi?
Niin, teeppä se ja sen jälkeen voit tutustus Uudenmaailman käännökseen ja tunnistaa ne erot.
Jehovat eivät käytä muuta kuin omaa Uudenmaailman käännöstään. Kirkkoraamattu on heiltä kielletty.
Koska keskustelen, entä sinä😂❓
Väärä väite, Kirkkoraamattu ei ole kielletty! Siitä opetettiin myös vuosikymmeniä ennekuin UK saatiin. Sama sanoma pystyttiin kertomaan sen avulla. Mutta onhan se hienoa kun Jumalan oma persoonanimi on luettavissa nyt Raamatusta.
Jehovilla oli omat selityskirjansa niihin Raamatun kohtiin joska todistivat Jeesuksen jumaluusesta. Mutta nyt heillä on ihan oma kirjansa joka ei ole edes nimeltään Raamattu vaan Uudenmaailman käännös.
usko.vainen
26.4.2018 7:18
>>Kirkkoraamattu on heiltä kielletty.<<
Mihin tuo tietosi perustuu?
En ole missään vaiheessa törmännyt tuollaiseen kieltoon. Ennen UM julkaisua olen suorittanut Raamattukurssin Jehovan todistajien avustamana vuoden 1933/38 kirkolliskokouksen käyttöön ottamasta suomennoksesta. Ja jo kastamattomana julistajana käytin ovelta-ovelle työssä vuoden 1933738 kirkkoraamattua.
usko.vainen on ollut jehovien kanssa kaksi vuotta ja tuntee heidän touhunsa omakohtaisesti.
Millä tavalla on ollut? Missä määrin tuntee?
- päivittäin?
- viikottain?
- kuukausittain?
- kaksi kertaa vuodessa?
- ovelta-ovelle työssä?
- katutyössä?
- kokouksissa?
- konventeissa?
-
- omalla kotiovellaan?
Viikottain kahden vuoden ajan.
Ovelta ovelle työssäkin olin yhden kerran.
Kokoukissaa oli 2krt/viikko 1 kerta korjantutkiskelua
( silloin kotipiireissä tutkittiin kirjaa Suuri Balylon on kukistettu - tai jotain sinnepäin)
Konventeissa 2-3krt vuodessa
Jos harjoituspuheen pitäjä lainaa kirkkoraamattua, tulee vähintäin moite. "UM-käännöstä pitäisi käyttää."
Jos esitelmän pitäjä JATKUVASTI käyttää kirkkoraamattua, ihan paperi versiota, loppuu pian esitelmien pito.
Jos vanhin palveluskokouksessa jatkuvasti käyttää vain kirkkoraamattua, pääsee tehtävistään eroon.
Itse olin Jehovan todistajana aikana jolloin tämä ei ollut niin vakavaa, kun käytin vain kirkkoraamattua, mutta kyllä minullekin siitä huomautettiin.
Pidin UM käännöstä pamflettina, väärennöksenä joten en käyttänyt sitä.
"Minun omatuntoni on minun omatuntoni ja se siitä'" sanoin moittivalle vanhimmalle.
Kirkkoraamattu ei sovi Vartiotorniseuran oppiin.
Minullakin oli kirkkoraamattu mutta minun piti poista risti sen kannesta 😏
alfa123om 25.4.2018 22:34
"En ole koskaan kuullut heidän edes tutkistelussa vaativan käytettävän heidän omaa käännöstään, vaan saa käyttää mitä raamattua vain"
-Käyttöä varten se UM on tehty. Se kooste vartiotorneista, vastaavat Raamatun jakeet muutettuna, mukana toki alkuperäisiä Raamatun jakeitakin.
-Se johtoelin sanoo antavansa kaikki lahkon kirjoitukset, mutta kun he esittelevät itsensä vartiotornissa ihan värivalokuvia myöten, tiedämme, ettei heillä ole koulutuspohjaa (he ovat karrieerin tehneitä lahkotovereita, lahko neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa opintien jättämiseen)
Siten johtoelin on käännöksessä ruvennut työhön, johon ei heillä ole edellytyksiä, taikka valehtelevat (lahkoslangilla ns. teokraattinen sodankäynti).
" heidän lehdissään on viitteitä useisiin englannin ja muun kielisiin muihin raamatun käännöksiin. He pitävät kaikkia raamatun käännöksiä hyödyllisinä"
-Tämä on suora lahkon mainoslause, joka jokaisen lahkolaisen tulee osata ennenkuin pääsee vartiotornikaupusteluun.
" Kunpa siinä myös esiintyisi edes kerran Jehovan nimi. "
-Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen, jossa Jumalan nimi on pyhitettävä. kuitenkaan rukous ei sisällä nimeä "Jehova".
UT:n alkuperäiset kirjoitukset eivät ole sisältäneet nimeä "Jehova".
Raamattu sisältää roppakaupalla Jumalan nimiä, eikä niitä ole laitettu "tärkeysjärjestyklseen".
Älä viitsi mnaat jauhaa samoja tekstejäsi kerta toisensa jälkeen. Huomaa, ettet ole oikean tiedon tasalla. Esität samoja luulojasi kerta toisen jälkeen. Noloa, kuka niitä viitsii enää lukea. Omaa lahkoslangiasi.
Mikä sinun mielipiteesi aloitukseni on❓
Sori vaan pojat mutta nyt jäitte kiinni housut kintuissa. Karvaiset munanne näkyvät ja kiltävät...... Ja pierunne haju ulottuu taivaaseen asti..... Hyi miten ruskeat alkkarit.......
Valehtelette suorin tein, että UMK olisi jossain erityisroolissa verrattuna muihin raamatun käännöksiin. Itseäni innostettiin lukemaan kaikenlaisia käännöksiä.
Valehtelijoille eivät aukene Uuden Jerusalemin portit. Olette ilman muuta out mikäli ette tee parannusta tai peräti kääntymystä. Olette niin mustan sapen sokaisemat, että ette enää kykene mitään hyvää sanomaan. Olette tuleet lopun ajan ihmisiksi, jotka ovat kaiken hyvän vihollisia.
Katukaa ja tunnustakaa tahallaan valehdelleenne ja myöntäkää totuus. Kaikenlaisia raamattuja käytetään.
Onhan vartiotorni kirjoittanut valehteluohjeita siihen tilanteeseen että ovella otetaan puheeksi tuo lahkolla oleva erityinen kirja jota kuitenkin lahkossa sanotaan Raamatuksi, vaikka on välttämätöntä erottautua, niin sanotaan "UM-käännökseksi"
Mutta tuo aloituskappale alfalta on jostain muusta alfalla käytössä olevasta julkaisusta.
Siinä UM-pamfletissa on lahkolle tärkeät väärennökset, otetaan esim. Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" elikkä Jeesuksen jumaluus, väärennetty. Suomeksi Jumala pienelle alkukirjaimelle, englanniksi muotoon "a god", eräs jumala.
Tuosta on esim. oppinut Barclay antanut lausunnon, että se on törkeä väärennös.
Vartiotorni on sitten edelleen väärentänyt lausunnon muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
alfa saa halutessaan kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon, taivaaseen menoa varten, mutta antaisi Raamatun olla kristittyjen Raamattuna.