Ilmastoinnin teho ei riitä Octavia farkku vm 2015

Hei!
Mikähän mahtaa olla vikana kun ocussa vm.2015 (1.8 tsi) ei riitä ilmastoinnin tehot pitämään matkustamoa viileänä? Lämpötila nousi tänäänkin tukalaan 26 asteeseen vaikka oli kaikkein kylmimmällä säätö. Viime kesänä ei ollut ongelmia, mutta tänään 29 asteen lämmössä tätä esiintyi.
kiitos etukäteen
63808
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 63

Vanhimmat

Itäpulkka, mikä itäpulkka. Siperian kesään tehty.

2Äänestä
  • Siperian kesä on kuuma kuin mikä. Sinne tehdyt ilmastoinnit kestää vaikka mitä. Trolli aloittaja siis kun ei asiaa tiedä.

    Äänestä

kansi halki. tyyppivika vw konsernin sähellyksissä. harsoinen teräskori falskaa läpi niin ilman kuin vedenkin.

2Äänestä
  • Holisti, tuohan on jälleen kerran Toyotan tyyppivika D-4D moottoreissa, ei laatuautoissa.

    Äänestä

  • todennäköisesti juurikin tuosta on kyse. harsoinen kansi on haljennut.

    1Äänestä

Ilmastointilaitteen huolto tekemättä. Huollata se.

Äänestä
  • Ei noissa huollot auta, kun lämmityslaite sekä ilmastointijärjestelmä on alimitoitettu. Itäpulkka mikä itäpulkka.

    Äänestä

  • Ryydmann kirjoitti:

    Ei noissa huollot auta, kun lämmityslaite sekä ilmastointijärjestelmä on alimitoitettu. Itäpulkka mikä itäpulkka.

    On vai? Onneksi on autolehtiä jotka ovat tutkineet asiat ja mitanneet ne vertailukelpoisesti ja samalla todenneet, että Skodalla on nuo asiat kovin hyvällä tolalla, eli lämpöä ja kylmää riittää hyvin ja saa mitä itse haluaa.

    Äänestä

  • Ryydmann kirjoitti:

    Ei noissa huollot auta, kun lämmityslaite sekä ilmastointijärjestelmä on alimitoitettu. Itäpulkka mikä itäpulkka.

    Tätä sanoi myös yksi sukulainen, joka huoltaa ja korjaa autoja työkseen. Ongelmalle ei (hänen mukaansa) voi mitään. Uskon mitä hän sanoo....helkatti että kiukuttaa kun tulikin ostettua skoda.

    Äänestä

Jaa se on tuo tsi. Lisää öljyä ja kokeile uudestaan.

Äänestä

Fabia Combi Tsi 110.
Hienosti pelaa ilmastointi. Ei tohdi käyttää alle kahdenkymmenen, sillä tulee kylmä.
Mites muut Skodistit? Pukkaako helposti liian kylmää?

Äänestä
  • Paljonko menee öljyä tonnilla?

    Äänestä

  • Onko kirjoitetun testin ymmärtäminen luettuna noinkin vaikeaa ?

    Äänestä

  • nikalikkan kirjoitti:

    Onko kirjoitetun testin ymmärtäminen luettuna noinkin vaikeaa ?

    Mistä testistä on kyse? Siitäkö kun TM kirjoitti näiden tsi moottorien öljynsyönnistä?

    Äänestä

  • ymmärrän_täysin kirjoitti:

    Mistä testistä on kyse? Siitäkö kun TM kirjoitti näiden tsi moottorien öljynsyönnistä?

    Ja liittyy 2015 Ocun tai Fabian ilmastointiin?

    Äänestä

  • en.tajua kirjoitti:

    Ja liittyy 2015 Ocun tai Fabian ilmastointiin?

    Kerro nyt vaan rohkeasti. Paljonko palaa öljyä tonnilla?

    Äänestä

  • tajuutko kirjoitti:

    Kerro nyt vaan rohkeasti. Paljonko palaa öljyä tonnilla?

    Sori. Osaatko auttaa tuossa ilmastointiongelmassa? Rohkeutta tarvittaisiin nyt sinulta, kun osallistut tähän keskusteluun ja jäit juuri kiinni, kun et tiedä aihepiiristä mitään, oletan.

    Äänestä

  • en.tajua kirjoitti:

    Sori. Osaatko auttaa tuossa ilmastointiongelmassa? Rohkeutta tarvittaisiin nyt sinulta, kun osallistut tähän keskusteluun ja jäit juuri kiinni, kun et tiedä aihepiiristä mitään, oletan.

    Niin paljonko menee sitä öljyä?

    Äänestä

  • tsi-hi-hii kirjoitti:

    Niin paljonko menee sitä öljyä?

    Kylläpäs siellä Lukoilin sponsoroiman Putinin saapuminen naurattaa. :)

    Menee öljyä tonnilla? Tämä on sikäli asiaton jankuttamisen aihe, että jos minä vastaan Sinun kysymykseesi, jään aivan varmasti itse vaille vastausta ja keskustelun avaaja vaille tietoa.

    Vinkataan sen verran, että öljyä menee tonni, jos ostaa tonnin öljyä. Onko tämä vaikeaa? Jos ei osta öljyä sitä ei mene, kun ei ole öljylämmitystä. Lukoililta/ToveriBetroililta en kuitenkaan ostaisi.

    Äänestä

  • sähkölämmitys kirjoitti:

    Kylläpäs siellä Lukoilin sponsoroiman Putinin saapuminen naurattaa. :)

    Menee öljyä tonnilla? Tämä on sikäli asiaton jankuttamisen aihe, että jos minä vastaan Sinun kysymykseesi, jään aivan varmasti itse vaille vastausta ja keskustelun avaaja vaille tietoa.

    Vinkataan sen verran, että öljyä menee tonni, jos ostaa tonnin öljyä. Onko tämä vaikeaa? Jos ei osta öljyä sitä ei mene, kun ei ole öljylämmitystä. Lukoililta/ToveriBetroililta en kuitenkaan ostaisi.

    Skodapunikki ei suostu vastamaan selkeään kysymykseen. Miksiköhän?

    Äänestä

  • tajuutko kirjoitti:

    Kerro nyt vaan rohkeasti. Paljonko palaa öljyä tonnilla?

    Ei+kuluta+öljyä.Käväisin+juuri+autoilemassa+Fabia+Combi+Tsi+110:llä.+Ulkolämpötila+31+astetta.+Käänsin+Skodan+ilmastoinnin+21+asteeseen.+Hyvin+toimii+ja+mukavan+viileätä,+sekä+hiljaista+kyytiä.+Bensankulutus+kumulatiivisessa+mittauksessa+5,+3+l/100+km.+Kaupunkiajoa+20%+kokonaismatkasta.Pienellä+menee+ja+kiihtyy+alta+kympin+sataan.Aika+hyvin+1,2+litraiselta,+eikö?+Suosittelen+kaikille+Fabiaa!

    Äänestä

  • Onko sulla se sisäilman kierrätys päällä kun antaa noin viileetä?

    Äänestä

  • Ei.

    Äänestä

Hyvin riittää farkkufabiassa teho, täysillä ei voi pitää kun hetken liikkeellelähdön jälkeen muuten alkaa paleltaa. Ei muuten ole huollatettu kertaakaan 300tkm /7v

Äänestä
  • Joo, sama täällä. Lisäksi ei ole tarvinnut käydä tankilla kertaakaan ostopäivän jälkeen. Olen myös vastaanottanut autoilusankarin mitalin itseltään Stalinilta!

    Äänestä

  • Meillä myös farkkufabia. Ikinä ei tarvi vaihtaa öljyjä. Vaihtuvat itsekseen koko ajan kun saa lisätä n 1000 km cälein. 57 000 ajettu

    Äänestä

Autoa pitää tosiaan huollattaa takuuajan jälkeenkin. Ilmastointi pitää huollattaa 3-4 vuoden välein. Omaan vuosimallin 2013 Octaviaan tehtiin ilmastointihuolto vuosi sitten. Hyvin on toiminut.

Äänestä
  • Jotain+tollasta,+5+vuotta+voi+olla+ihan+hyvin+täyttöhuoltoväli.+Tein+ekan+huollon+ilmastointiin+v.+2017,+toimi+ihan+hyvin+ennen+sitäkin,+vaikka+erikoishuolloissa+väittävät+kylmäaineen+haihtuvan+10%/vuosi.Ilmastointihuollot+kauppaa+spesiaalihuoltojaan+innokkaasti+vaikka+joka+vuodelle.+Merkkihuolloissa+into+huoltaa+ilmastointia+on+jo+huomattavasti+vähäisempää...Jos+uudehkossa+autossa+teho+romahtaa,+on+syytä+tarkistaa+onko+jpssain+todellinen+vuoto+tms.+Vikaa.

    Äänestä

  • TSI2012 kirjoitti:

    Jotain+tollasta,+5+vuotta+voi+olla+ihan+hyvin+täyttöhuoltoväli.+Tein+ekan+huollon+ilmastointiin+v.+2017,+toimi+ihan+hyvin+ennen+sitäkin,+vaikka+erikoishuolloissa+väittävät+kylmäaineen+haihtuvan+10%/vuosi.Ilmastointihuollot+kauppaa+spesiaalihuoltojaan+innokkaasti+vaikka+joka+vuodelle.+Merkkihuolloissa+into+huoltaa+ilmastointia+on+jo+huomattavasti+vähäisempää...Jos+uudehkossa+autossa+teho+romahtaa,+on+syytä+tarkistaa+onko+jpssain+todellinen+vuoto+tms.+Vikaa.

    Keskustelun aloittajan ilmastointiongelma ei tunnu uskottavalta.

    Äänestä

  • Ocu.1.8TSI.132kW.Webasto kirjoitti:

    Keskustelun aloittajan ilmastointiongelma ei tunnu uskottavalta.

    Mutta öljyä palaa varmasti.

    Äänestä

  • TSI kirjoitti:

    Mutta öljyä palaa varmasti.

    Ei mitenkään liikaa.

    Äänestä

  • Ocu.1.8TSI.132kW.Webasto kirjoitti:

    Ei mitenkään liikaa.

    Älä usko maahantuojaa/myyjää vaikka väittää sitä normaaliksi.

    Äänestä

  • kuulehan kirjoitti:

    Älä usko maahantuojaa/myyjää vaikka väittää sitä normaaliksi.

    Kolme vuotta olen sillä ajellut, ja hyvin on toiminut. En tiedä, ketä tässä pitäisi uskoa.

    Äänestä

  • Ocu.1.8TSI.132kW.Webasto kirjoitti:

    Kolme vuotta olen sillä ajellut, ja hyvin on toiminut. En tiedä, ketä tässä pitäisi uskoa.

    Siis 3 vuotta olet jo lisäillyt öljyä, ja vielä ei ole leikannut kiinni. Kannattaa kuitenkin huomata, että vaikka olisit ostanut Skodan uutena, niin markkinoiden lyhin takuu on ollut jo pitkään ummessa. Eli kannattaa pitää öljyputelia ja taksirahoja mukana aina kun lähdet skodailemaan...

    Äänestä

  • TSI kirjoitti:

    Siis 3 vuotta olet jo lisäillyt öljyä, ja vielä ei ole leikannut kiinni. Kannattaa kuitenkin huomata, että vaikka olisit ostanut Skodan uutena, niin markkinoiden lyhin takuu on ollut jo pitkään ummessa. Eli kannattaa pitää öljyputelia ja taksirahoja mukana aina kun lähdet skodailemaan...

    Voin myydä sulle käyttämättä jääneen avaamattoman Mobil ESP pullon, Skodan alkuperäisvaruste. 🙂

    Äänestä

  • TSI kirjoitti:

    Siis 3 vuotta olet jo lisäillyt öljyä, ja vielä ei ole leikannut kiinni. Kannattaa kuitenkin huomata, että vaikka olisit ostanut Skodan uutena, niin markkinoiden lyhin takuu on ollut jo pitkään ummessa. Eli kannattaa pitää öljyputelia ja taksirahoja mukana aina kun lähdet skodailemaan...

    Sinä ainakin puhut potaskaa.
    .

    Äänestä

  • TSI2012 kirjoitti:

    Voin myydä sulle käyttämättä jääneen avaamattoman Mobil ESP pullon, Skodan alkuperäisvaruste. 🙂

    Skodaan saa laittaa ainoastaan venäläistä öljyä. Huoltopäällikkö on meille tätä korostanut. Ei länsiöljyjä itäautoon.

    Äänestä

  • Skodakorj.mekaanikko kirjoitti:

    Skodaan saa laittaa ainoastaan venäläistä öljyä. Huoltopäällikkö on meille tätä korostanut. Ei länsiöljyjä itäautoon.

    Pajasi on Teboil/Lukoil?

    Varmaankin Helkama haluaa rikkoa Skodat takuuaikana ujuttamalla niin väärää öljyä.

    Äänestä

Tänään ongelma paheni, kun lämpöä oli 31,5 astetta ulkona. Katsoin kotona kuiteista, ja ilmastoinnin huolto on tehty Autokeskuksessa vuoden 2017 keväällä. Kait sen nyt vielä pitäisi olla kunnossa? siis eihän noita kai joka vuosi tarvitse tehdä? Nyt tänään sisällä oli ajon aikana todella tukalaa, ja lämpötila kohosikin jo 28 asteeseen. Kokeilin laittaa ilmastoinnin kokonaan pois ja ikkunat auki. Oli helpompaa ja mukavampaa kiitos ilmavirran.

Kysyin huoltoliikkeen huoltopäälliköltä ja hänen mukaansa on aivan normaalia, että lämpötila nousee lähelle 30 celsiusta autossa, jos ulkona on yli 30. Ei siinä kuulemma minkään muunkaan auton ilmastointi enää riitä. En usko kuitenkaan koska muistan selvästi kun edellisessä autossa (ford focus vm 2008) oli ihan 22 celsiuksen lämpötila sisällä kun ulkona heitteli 30 asteen hellettä.

Äänestä
  • 2017 yritetty korjata "täyttöhuollolla", mutta paskan ostit. Selvä tapaus. Kompura, lauhdutin vaihtoon ja koko systeemi tiivistettävä.

    Onneksi kyseessä on virtuaaliauto kuten palstalla tapana on.

    Ps. On se ihme että jossain Kreikan helteessä koko ajan käytössä olevat vuokraautojen ilmastoinnit toimii 35.... 😉

    Äänestä

  • Kuka viitsii kirjoittaa noin pitkän tarinan täyttä potaskaa?

    Äänestä

  • anal-logiaa kirjoitti:

    2017 yritetty korjata "täyttöhuollolla", mutta paskan ostit. Selvä tapaus. Kompura, lauhdutin vaihtoon ja koko systeemi tiivistettävä.

    Onneksi kyseessä on virtuaaliauto kuten palstalla tapana on.

    Ps. On se ihme että jossain Kreikan helteessä koko ajan käytössä olevat vuokraautojen ilmastoinnit toimii 35.... 😉

    Kumma kun siellä riittää tehot, mutta räällä ei. Ihan samat ilmastoinnit niissä kuitenkin on.
    No asiaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun ns. "huollon" jälkeen ilmastointi hiipuu.
    Tosin tuo aloitus on taas kerran huono provo.

    Äänestä

  • ettäSäHolistiJaksat kirjoitti:

    Kumma kun siellä riittää tehot, mutta räällä ei. Ihan samat ilmastoinnit niissä kuitenkin on.
    No asiaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun ns. "huollon" jälkeen ilmastointi hiipuu.
    Tosin tuo aloitus on taas kerran huono provo.

    Näin. Tässäpä taas keskustelu, josta saa asiallista ja konkreettista apua Skodan moninaisissa vioissa ja ongelmissa, joita ei korjata koskaan eikä milloinkaan? No ei.

    Joku saattaa kuitenkin Googlen kautta tänne päätyä ja hukata aikaansa, kunnes selviää millainen "todellinen omistaja" on taas niistä ongelmista kirjoittanut...

    Äänestä

  • ettäSäHolistiJaksat kirjoitti:

    Kumma kun siellä riittää tehot, mutta räällä ei. Ihan samat ilmastoinnit niissä kuitenkin on.
    No asiaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun ns. "huollon" jälkeen ilmastointi hiipuu.
    Tosin tuo aloitus on taas kerran huono provo.

    Mitä tarkoitat että räällä (räkällä?) ei? Meidän Ocussa ei ole räkää!

    Äänestä

  • anal-logiaa kirjoitti:

    2017 yritetty korjata "täyttöhuollolla", mutta paskan ostit. Selvä tapaus. Kompura, lauhdutin vaihtoon ja koko systeemi tiivistettävä.

    Onneksi kyseessä on virtuaaliauto kuten palstalla tapana on.

    Ps. On se ihme että jossain Kreikan helteessä koko ajan käytössä olevat vuokraautojen ilmastoinnit toimii 35.... 😉

    Ne onkin länsiautoja kuten ford, toyota, citroen

    Äänestä

Asiasta kukkaruukkuun.
Ilmastoinnissa ei ole mitään huollettavaa, jos se puhaltaa kylmää se on kunnossa.
Jos alle 10v. autossa teho laskee siellä on vuoto jolloin "täyttohuolto" on turha jollei vuotoa korjata

Äänestä
  • Paljonko huijarifirman TSI vetää öljyä tonnilla?

    Äänestä

  • lämmin-tai-kylmä kirjoitti:

    Paljonko huijarifirman TSI vetää öljyä tonnilla?

    Tonni tonnilla. Onko nyt hjuva fiilis, kun sait tietoa?

    Äänestä

Toki kompressori saattaa hajota.

Äänestä
  • Harvemmin noin uudessa autossa.

    Äänestä

Meidän octaviassa sama ongelma. Talvella palelee ja kesällä hikoilee. Skodahuollossa ei vikaa löydetty, on kuulemma ominaisuus, ei vika. Neuvoivat kikan:kannattaa laittaa sisäilman kierrätys päälle, niin puhaltaa kylmempää. Kokeilin ja todellakin tuli sieltä vähän kylmempää, sellaista haaleaa ilmaa puhaltimista.

Äänestä
  • Voi. Mulla on Ocussa just toisinpäin: pakkasilla pukkaa liikaa kuumaa, pitäis olla alempi asetus kuin 18 c. Näillä helteillä puhaltaa kylmää niin p**keleesti, kunnes on toivottu lämpötila.

    Varmaan anturit on sillee "vialliset", että koko kabiiniin pitää saada toivotut arvot, eikä vain kuskille. Toki säädöt molemmille puolille erikseen.

    Kylläpä Suomi24:n käyttäjillä on paljon ongelmia. Kannattaisi kysellä ohjeita muilta palstoilta. Täällä voi olla ties mitä trolleja jakamassa jopa haitallisia "ohjeita"... 😀

    Äänestä

  • TSI2012 kirjoitti:

    Voi. Mulla on Ocussa just toisinpäin: pakkasilla pukkaa liikaa kuumaa, pitäis olla alempi asetus kuin 18 c. Näillä helteillä puhaltaa kylmää niin p**keleesti, kunnes on toivottu lämpötila.

    Varmaan anturit on sillee "vialliset", että koko kabiiniin pitää saada toivotut arvot, eikä vain kuskille. Toki säädöt molemmille puolille erikseen.

    Kylläpä Suomi24:n käyttäjillä on paljon ongelmia. Kannattaisi kysellä ohjeita muilta palstoilta. Täällä voi olla ties mitä trolleja jakamassa jopa haitallisia "ohjeita"... 😀

    Ei ole mahdollista, että skodassa olisi talvella liian kuuma. Ehkä joskus nollakelillä korkeintaan. Pakkasella skodat ovat kuin huurrekaappeja tai igluja. Tosi huono lämmityslaite, alitehoinen, j a tekninen toteutus sössitty

    Äänestä

  • Octavisti kirjoitti:

    Ei ole mahdollista, että skodassa olisi talvella liian kuuma. Ehkä joskus nollakelillä korkeintaan. Pakkasella skodat ovat kuin huurrekaappeja tai igluja. Tosi huono lämmityslaite, alitehoinen, j a tekninen toteutus sössitty

    Sössitty mikä sössitty. Kuis muuten, onko ilmoja pidelly?

    Äänestä

2005 E-sarjan mersu ei ole ilmastointia sorkittu "huolloissa" tai täytelty kertaakaan. Puhaltaa ns jääkylmää ja ei voi pitää kylmimmällä näillä 31c varjo / 45c auringossa

Vien täyttöön kun suuttimista mitattuna huomaa selvästi lämpötilan nousun.

Tutulla on 2010 volvo ja tehottomampi ilmastointi sekä joutuivat laittaman R134 kylmäainetta lisää viime vuonna kun tuli 15c ilmaa enää.

Mikä lie skodan laatu

Äänestä

Ei riitä lämmittimenkään.

Äänestä
  • Ainakin talvitestin mukaan riittää oikein hyvin.

    Äänestä

Järjestelmän koeponnistus ja uuudet nesteet sisään ja taas kovaa ajoa.

Äänestä

Eipä niin sanottu ilmastointi toimi. Perse hiessä ajellaan. Oli muuten viimmenen itäauto mihin enää erehyn!

Äänestä
  • Ostapas seuraavaksi Skoda Fabia Combi Tsi 110. Hyvin toimii ilmastointi, ei kuluta öljyä ja kiihtyy 0 - 100 k/h 9,9s sekuntia. Pääset kyykyttämään naurispurtiloita, jos mieli tekee kuten vatimoottorilla on tapana. Leppoisaa ajelua ilman tojomaista luikertelua ja hiljaisesti. Vähän menee bensaakin.
    Erinomainen ostos ja vielä parempi, kun ottaa huomioon hintaluokan.
    Skoda on tsekkiläinen länsiauto, toisin kuin itämaiset Kiat ja Tojot.

    Äänestä

  • FABIA_TSI_110 kirjoitti:

    Ostapas seuraavaksi Skoda Fabia Combi Tsi 110. Hyvin toimii ilmastointi, ei kuluta öljyä ja kiihtyy 0 - 100 k/h 9,9s sekuntia. Pääset kyykyttämään naurispurtiloita, jos mieli tekee kuten vatimoottorilla on tapana. Leppoisaa ajelua ilman tojomaista luikertelua ja hiljaisesti. Vähän menee bensaakin.
    Erinomainen ostos ja vielä parempi, kun ottaa huomioon hintaluokan.
    Skoda on tsekkiläinen länsiauto, toisin kuin itämaiset Kiat ja Tojot.

    Kialla ja Hyundailla on tuotantoa Tsekissä ja Slovakiassa, kuten myös Tojolla… ;)

    Äänestä

  • Eli ovat kriitikkotuhnurien mukaan neukkuautoja nekin. Kuten BMW.

    Äänestä

Onks jarishypritillä muuta mahdollisuuttä jäähdytellä kun laittaa jääpalakuutio anukseen?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Huhhellettä kirjoitti:

Hei!
Mikähän mahtaa olla vikana kun ocussa vm.2015 (1.8 tsi) ei riitä ilmastoinnin tehot pitämään matkustamoa viileänä? Lämpötila nousi tänäänkin tukalaan 26 asteeseen vaikka oli kaikkein kylmimmällä säätö. Viime kesänä ei ollut ongelmia, mutta tänään 29 asteen lämmössä tätä esiintyi.
kiitos etukäteen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu