Arkielämän ateismia

Tässä ketjussa voit kertoa mitä hyvää ateismi on sinun mielestäsi tuonut arkiseen toimintaympäristöösi kouluihin ja työpaikoille.
26<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään. En myöskään keräile postimerkkejä, eikä sekään näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.

Äänestä
  • <<<Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.>>>

    Onko siis tulkittava niin että juutalaiskristillinen usko toimii ateismia paremmin arkielämän aktivoijana? Lainaus:

    - - - Opetelkaa tekemään hyvää,
    tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta,
    puolustakaa sorrettua,
    hankkikaa orvolle oikeus,
    ajakaa lesken asiaa.

    (Jesaja 1:17)

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.>>>

    Onko siis tulkittava niin että juutalaiskristillinen usko toimii ateismia paremmin arkielämän aktivoijana? Lainaus:

    - - - Opetelkaa tekemään hyvää,
    tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta,
    puolustakaa sorrettua,
    hankkikaa orvolle oikeus,
    ajakaa lesken asiaa.

    (Jesaja 1:17)

    Voi olla, että jotkut tarvitsevat juutalaiskristillistä uskoa toimimaan arkielämän aktivoijana. Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.

    Äänestä

  • Rmtob kirjoitti:

    Voi olla, että jotkut tarvitsevat juutalaiskristillistä uskoa toimimaan arkielämän aktivoijana. Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.

    <<<Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.>>>

    Mitä mieltä olet siitä että juutalaisuudessa tuo asia nähdään juuri päinvastoin? Raamatun ja Talmudin opiskelu nähdään älyllisesti rikastuttavana asiana:

    - - - Talmud ohjaa ja rohkaisee juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Talmudin opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan, minkä voidaan katsoa heijastuneen myös Talmudin tutkimisen ulkopuoliseen juutalaiseen ajatteluun.

    - - - Viime aikoina entistä useampi nainenkin on kiinnostunut Talmudin opiskelusta

    - - - -Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota.[70][71] Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia.[71] Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja.

    Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Merkitys

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.>>>

    Mitä mieltä olet siitä että juutalaisuudessa tuo asia nähdään juuri päinvastoin? Raamatun ja Talmudin opiskelu nähdään älyllisesti rikastuttavana asiana:

    - - - Talmud ohjaa ja rohkaisee juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Talmudin opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan, minkä voidaan katsoa heijastuneen myös Talmudin tutkimisen ulkopuoliseen juutalaiseen ajatteluun.

    - - - Viime aikoina entistä useampi nainenkin on kiinnostunut Talmudin opiskelusta

    - - - -Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota.[70][71] Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia.[71] Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja.

    Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Merkitys

    So what? Pitäkööt ne joita asia kiinnostaa Talmudejaan ihan minä huvittaa.

    Äänestä

Inhimillisyyttä tietenkin. On oikein ajaa taikauskoiset ahtaalle.

Äänestä

Koskaan ei näe helvetti-unia niin kuin helluntailaisilla on tapana!

Äänestä

Ei vedetä jeesuksen nimissä niin paljoa kirkollisviiniä välistä.

Äänestä

Pohdittavaa+ateistien+arkipäivään:-+-+Naisten+alkoholinkäyttö+on+kuusinkertaistunut+40+vuoden+aikana,+käy+ilmi+Terveyden+ja+hyvinvoinnin+laitoksen+(THL)+Suomi+juo+-kirjasta.+-+-+Tutkimusten+mukaan+Suomessa+noin+6+%+raskaana+olevista+naisista+on+päihdeongelmaisia+eli+alkoholin,+huumeiden+tai+lääkkeiden+ongelmakäyttäjiä[2].+Vuosittain+päihdeongelmaisille+äideille+syntyy+arviolta+noin+3+600+lasta.+Kymmenessä+vuodessa+päihdelasten+määrä+on+36+000.+-+-+Ylivoimaisesti+suurin+osa+raskauden+aikana+juovista+äideistä+ei+koskaan+paljastu.+Riippuvuus+paljastuu+äidille+itselleenkin+usein+vasta+raskauden+aikana.+Hän+huomaa+kauhukseen+ettei+pysty+olemaan+juomatta.+-+-+[3][4]+Päihdeongelmaiset+äidit+synnyttävät+keskimäärin+2,7+lasta+kokonaishedelmällisyysluvun+ollessa+esimerkiksi+vuonna+2001+Suomessa+1,7.+Voidaan+siis+todeta+alkoholiongelmista+kärsivät+naiset+synnyttävät+huomattavasti+enemmän+lapsia+kuin+naiset+keskimäärin.+https://fi.wikipedia.org/wiki/Sikiön_alkoholioireyhtymähttp://demo.seco.tkk.fi/tervesuomi/item/nn:322

Äänestä

Ateistien ratkaisukeskeistä viisautta tarvitaan tässäkin asiassa:

- - Hoitajien hätähuuto: Vanhustenhoito on epäinhimillisellä tasolla, 2/3 harkinnut alanvaihtoa

- - Hoitajat kokevat, että vanhustenhoito on epäinhimillisellä tasolla tänä päivänä. Suurin ongelma on, että yhtä asiakasta kohden jäävä aika on aivan liian lyhyt.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201702212200074214

Äänestä

Tätäkin intellektuelli-ateistit voisivat pohtia hieman enemmän:

- - - Negatiivinen yksinäisyys aiheuttaa vuosittain miljoonien eurojen kustannukset (Suomen) yhteiskunnalle[7] ja syrjäyttää siitä kärsiviä ihmisiä. Suomessa noin 35 000 ihmistä on eläkkeellä sellaisen masennuksen takia, joka tilastollisen analyysin perusteella johtuu osittain yksinäisyydestä. Kustannusten arviointi on kuitenkin vaikeaa.[19] Lähes kaikkien kouluammuskelujen taustalla on ollut yksinäisyys ja syrjäytyneisyys.

- - - Yksinäisyys voi heikentää stressin tavoin vastustuskykyä ja altistaa vakaville sairauksille, kuten kakkostyypin diabetekselle, eri syöville[21], sepelvaltimotaudille ja sydänsairauksille[21][22].

- - - Yksinäiset ovat ei-yksinäisiä herkempiä kokeilemaan huumeita ja alkoholia.

Suomessa on puoli miljoonaa yksinäistä ja ajoittaisesta yksinäisyydestä kärsiviä noin miljoona. Ongelma jota ei edes tunneta yhteisöllisissä uskonnoissa.

Äänestä
  • Sä olet kyl mainio! No, jos ”Ota Jeesus sydämeesi, niin et ole koskaan yksin!” -ratkaisu vain naurattaa, niin mitäs sitten? Kuule tiedätkö, miten asiat tämmöisessä demokraattisessa valtiossa kuin Suomi menevät? Näin: Mikä tahansa puolue voi ajaa semmoisia veronkorotuksia, että kaikille yksinäisille jne. jne. saadaan kustannettua riittävää apua ja tukea. Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion vaaleissa. Päättyköön siis käsien vääntely, jotta “mitä ateistit siihen ja siihen” tähän.

    Äänestä

  • Fatsapp kirjoitti:

    Sä olet kyl mainio! No, jos ”Ota Jeesus sydämeesi, niin et ole koskaan yksin!” -ratkaisu vain naurattaa, niin mitäs sitten? Kuule tiedätkö, miten asiat tämmöisessä demokraattisessa valtiossa kuin Suomi menevät? Näin: Mikä tahansa puolue voi ajaa semmoisia veronkorotuksia, että kaikille yksinäisille jne. jne. saadaan kustannettua riittävää apua ja tukea. Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion vaaleissa. Päättyköön siis käsien vääntely, jotta “mitä ateistit siihen ja siihen” tähän.

    Sinulla on aika optimistinen käsitys demokratian toiminnasta. Demokratia on toki parempi kuin diktatuuri, mutta kuten käytännössä voidaan nähdä, niin sen toimintaa ohjaavat vahvimmin rahavallan hallinnassa olevat valtamediat.

    Evankeliumi ohjaa huomion yhteiskunnan vähäosaisiin ja niihin joilla ei ole omaa ääntä ja koettaa vaikuttaa heidän keskuudessaan parannusta ja huolenpitoa. Jeesus kulki koko ajan vähäosaisten ja epäsuosittujen ihmisten parissa. Jerusalemissa häntä vain ylenkatsottiin.

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    Sinulla on aika optimistinen käsitys demokratian toiminnasta. Demokratia on toki parempi kuin diktatuuri, mutta kuten käytännössä voidaan nähdä, niin sen toimintaa ohjaavat vahvimmin rahavallan hallinnassa olevat valtamediat.

    Evankeliumi ohjaa huomion yhteiskunnan vähäosaisiin ja niihin joilla ei ole omaa ääntä ja koettaa vaikuttaa heidän keskuudessaan parannusta ja huolenpitoa. Jeesus kulki koko ajan vähäosaisten ja epäsuosittujen ihmisten parissa. Jerusalemissa häntä vain ylenkatsottiin.

    Se on tietysti hauskaa varmaan sinustakin, että mitä maallistuneempi ja demokraattisempi valtio (ks. Pohjoismaat), sitä korkeammalla se on kansainvälisissä mittareissa, kun mitataan ihmisten tyytyväisyyttä elämäänsä. Kaikki on tietenkin suhteellista ja epätäydellistä, mutta suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja jakelemaan almujansa.

    Äänestä

  • Fatsapp kirjoitti:

    Se on tietysti hauskaa varmaan sinustakin, että mitä maallistuneempi ja demokraattisempi valtio (ks. Pohjoismaat), sitä korkeammalla se on kansainvälisissä mittareissa, kun mitataan ihmisten tyytyväisyyttä elämäänsä. Kaikki on tietenkin suhteellista ja epätäydellistä, mutta suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja jakelemaan almujansa.

    <<<suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja>>>

    Menestyvä kovan taloudellisen kilpailun yhteiskunta tuottaa erilaista kärsimystä ja ahdistusta kuin maatalousvaltaiset kehitysmaat. Itsemurhaluvut ovat usein korkeimpia kilpailuyhteiskunnissa.

    Kristinusko ei ole pelkkää avustustyötä. Yhteys elävään Jumalaan on tärkeintä.

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja>>>

    Menestyvä kovan taloudellisen kilpailun yhteiskunta tuottaa erilaista kärsimystä ja ahdistusta kuin maatalousvaltaiset kehitysmaat. Itsemurhaluvut ovat usein korkeimpia kilpailuyhteiskunnissa.

    Kristinusko ei ole pelkkää avustustyötä. Yhteys elävään Jumalaan on tärkeintä.

    Me kaikki Suomessakin tietysti vaihtaisimme osamme ”maatalousvaltaisen kehitysmaan” asukin kanssa. Kun mitkään suuret ”herätykset” eivät ole realismia täällä päin (miten kauan uskovaiset ovatkaan niitä povanneet?), eivätkä edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten? Miksi muuten tuon jumalanne eläväisyyttä pitää aina korostaa? Ei kai jumalalle pitäisi kuoleman olla edes mahdollinen?

    Äänestä

  • Fatsapp kirjoitti:

    Me kaikki Suomessakin tietysti vaihtaisimme osamme ”maatalousvaltaisen kehitysmaan” asukin kanssa. Kun mitkään suuret ”herätykset” eivät ole realismia täällä päin (miten kauan uskovaiset ovatkaan niitä povanneet?), eivätkä edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten? Miksi muuten tuon jumalanne eläväisyyttä pitää aina korostaa? Ei kai jumalalle pitäisi kuoleman olla edes mahdollinen?

    <<<herätykset” eivät ole realismia>>>

    Jeesus puhui enemmän eksytyksistä kuin herätyksistä, mutta kyllä niitäkin tapahtuu. Lestadiolais-herätys raitisti suuret osat Lapista, 1960-luvulla Martin Luther Kingin toiminta toi valtavaa herätystä USA:n mustien parissa ja ateistien johtaman Neuvostoliiton romahdusta seurasi valtava kristillinen herätys Puolassa ja nykyisen Venäjän alueella.

    <<<edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten?>>>

    Kristinusko on vain pieneltä osaltaan politiikkaa. Käytännön tasolla seurakunnat ylläpitävät avustamista leivänjakeluiden, second hand-myymälöiden ja vankilalähetystyön kaltaisilla toiminnoilla. Lisäksi luterilaisella kirkolla on kaikenlaista toimintaa vertaistukiryhmistä myyjäisiin, nuorten kahvila-toimintaa ja onpa puutyökerhojakin.

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<herätykset” eivät ole realismia>>>

    Jeesus puhui enemmän eksytyksistä kuin herätyksistä, mutta kyllä niitäkin tapahtuu. Lestadiolais-herätys raitisti suuret osat Lapista, 1960-luvulla Martin Luther Kingin toiminta toi valtavaa herätystä USA:n mustien parissa ja ateistien johtaman Neuvostoliiton romahdusta seurasi valtava kristillinen herätys Puolassa ja nykyisen Venäjän alueella.

    <<<edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten?>>>

    Kristinusko on vain pieneltä osaltaan politiikkaa. Käytännön tasolla seurakunnat ylläpitävät avustamista leivänjakeluiden, second hand-myymälöiden ja vankilalähetystyön kaltaisilla toiminnoilla. Lisäksi luterilaisella kirkolla on kaikenlaista toimintaa vertaistukiryhmistä myyjäisiin, nuorten kahvila-toimintaa ja onpa puutyökerhojakin.

    Se on kyllä mukavaa, että veronmaksajien kustantamassa valtiokirkossa tehdään jotain hyödyllistäkin. Tosin jäsenkadon nyt edelleen kiihtyessä alkanee se järki voittaa, että kirkko erotetaan valtiosta, jolloin halukkaat saavat rahoittaa itse omat seurakuntansa ja menonsa. Pois siis myös valtion tunnustamat vihkioikeudet ja teologiset ”tiedekunnat” (uskontojen tutkimus historian laitoksille). Onko muuten sietämättömämpiä tyyppejä julkisessa keskustelussa kuin nämä veronmaksajien tohtoreiksi kouluttamat valtion vetelät moraalivirkamiehet eli piispat?

    Äänestä

Nuorten aivot ja koko muukin vartalo tarvitsisivat hyvää verenkiertoa. Mikähän hirveä kansansairaus tästä aiheutuu ennen pitkää:

<<<Varusmiesten kunto on huonompi kuin koskaan ennen>>>

https://yle.fi/uutiset/3-10277869

Äänestä
  • Tämä arkielämää elävä ateisti tuli juuri vapaaehtoistyökeikalta...autan perhettä viemällä lapsia tarhaan. Samalla sain liikuntaa ja hyvän mielen katsellessani pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa.... varsinkin tällainen sanojen vääristely mitä aloittaja tekee. Ollaan ihmisiksi. Ajatellaan omilla aivoilla.

    Äänestä

  • ihmettelenvaan kirjoitti:

    Tämä arkielämää elävä ateisti tuli juuri vapaaehtoistyökeikalta...autan perhettä viemällä lapsia tarhaan. Samalla sain liikuntaa ja hyvän mielen katsellessani pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa.... varsinkin tällainen sanojen vääristely mitä aloittaja tekee. Ollaan ihmisiksi. Ajatellaan omilla aivoilla.

    <<<pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa..>>>

    Taivasten valtakunta on lasten kaltaisten. Niin Jeesus opettaa. Siinä olet ihan oikeassa.

    Mutta kerrotko mikä on vääristelyä?

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa..>>>

    Taivasten valtakunta on lasten kaltaisten. Niin Jeesus opettaa. Siinä olet ihan oikeassa.

    Mutta kerrotko mikä on vääristelyä?

    En puhunut mitään jeesuksesta, uskonnot eikä uskominen ei ole minun juttuni. Lapsista puhuin, enkä olemattomista jumalista. Jumalat ovat vain uskovan pään sisäinen harha, ei mitään ulkopuolella olevaa.

    Äänestä

Toivoisin ateisteilta enemmän kannanottoja alkoholi-kysymykseen. Raittius-valistus on perinteisesti ollut kristittyjen työtä. Ajankohtaisia tieteellisiä ja sosiaalisia kysymyksiä ovat mm. nämä:

- - - Alkoholi liuottaa aivoja, vaurioittaa ääreishermostoa:

https://www.studio55.fi/terveys/article/liuottaa-aivoja-vaurioittaa-aareishermostoa-nain-alkoholi-tuhoaa-elimistoa/5551140

- - - Alkoholiriippuvaisten epätoivo. Raitistumisen edellyttämä kuukausien vieroitusjakso ei usein onnistu:

https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/raitistuneet-kertovat-olin-kannissa-taysin-idiootti/4698226

Äänestä

Mitä hyvää aloittajalle on tuonut se ettei hän usko viikinkijumaliin, Allahiin tai Brahmaan? Miten tämä uskottomuus näkyy hänen arkielämässään? Aiheuttaako se esimerkiksi suvaitsemattomuutta, vähättelyä tai halveksuntaa ko. jumaliin uskovia kohtaan?

Äänestä
  • <<<Mitä hyvää aloittajalle on tuonut se ettei hän usko viikinkijumaliin, Allahiin tai Brahmaan? >>>

    Sitä hyvää että ymmärsin kristinuskon olevan ehdottomien ihmisoikeuksien perusta. Olin ennen kristinuskoa kiinnostunut Viikinkien aikakaudesta. Se oli kiinnostava aihepiiri ja kävin Oslon viikinkilaivamuseossa jne. Tarkempi tutustuminen pakanakulttuureihin paljasti kuitenkin ne (ja niiden jumalat) väkivaltaisiksi sortojärjestelmiksi. Pakanakulttuureissa uhrattiin ihmisiä. Kristinusko antaa parhaat työkalut taistella väkivaltaa ja sortoa vastaan. Kehitys edellyttää koskemattomuutta. Väkivallalla uhkaamalla hiljennetään toisinajattelijat. Kristinuskon evankeliumi on paras protesti kaikkea sortoa vastaan.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

    Äänestä

Nyt en ymmärrä tätä keskustelua kyllä ollenkaan. Väitätkö että esim alkoholismia vastaan taistelee vain kristinusko?
Kukaan ei tarvitse jumalaa ollakseen hyvä ihminen. Eikö ateisti voi olla hyvä ihminen? Tunnen useita ateisteja jotka tekevät vapaaehtoistyötä, huumevalistustyötä jne. He eivät tuomitse ketään sen perusteella uskooko hän jumalaan vai ei.
Jokainen meistä on lähtökohtaisesti arvokas, miksi ateistin pitäisi ottaa erityisesti kantaa näihin asioihin jotka olet julki tuonut tässä keskustelussa. Löytyy kristinuskoisia hyviä ja huonoja ihmisiä, ihmisiä joilla on ,arvot kohdallaan tai sitten ei. Aika väärään suuntaan on maailma menossa jos pitää uskosta hakea perustelua sille että on hyvä ihminen toiselle tai että haluaa vaikuttaa.

Ja kun olet lukenut viikingeistä, tiedät varmasti kristinuskon historian ja haluan painottaa kristinuskon äärimmäisen synkän historian. Kaikki ei ole niin mustavalkoista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


arkista_ateismia kirjoitti:

Tässä ketjussa voit kertoa mitä hyvää ateismi on sinun mielestäsi tuonut arkiseen toimintaympäristöösi kouluihin ja työpaikoille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu