Jehovan todistajat hävisivät Kaliforniassa lasten hyväksikäyttöjutun, valitus USA:n korkeimpaan oikeuteen – Osa yksi
Tämä juttu perustuu JWsurvey-sivuston julkaisemaan kirjoitukseen. Suomenkielinen teksti: Maaria.
“Jehovan todistajat tuntevat jälleen oikeuksiensa olevan uhattuja ja hakevat suojelua.”
Näin sanoi Vartiotorniseuran lakimies, Paul Polidoro, kun samaan aikaan järjestö maksaa miljoonia dollareita hyväksikäytön uhreille.
Kaliforniasta alkanut juttu on nyt päätynyt Yhdysvaltojen korkeimpaan oikeuteen ja se päättää onko kiistanalaisen uskonnon perustuslaillisia oikeuksia loukattu. Taustalla on vuoden 2013 siviilioikeudellinen oikeusjuttu, jota kutsutaan nimellä JW vs. Vartiotorni, jossa entinen jehovantodistajavanhin, Gilbert Simental tuomittiin 45 vuodeksi vankilaan.
Lue lisää täältä: https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w718.html
Tämä juttu perustuu JWsurvey-sivuston julkaisemaan kirjoitukseen. Suomenkielinen teksti: Maaria.
“Jehovan todistajat tuntevat jälleen oikeuksiensa olevan uhattuja ja hakevat suojelua.”
Näin sanoi Vartiotorniseuran lakimies, Paul Polidoro, kun samaan aikaan järjestö maksaa miljoonia dollareita hyväksikäytön uhreille.
Kaliforniasta alkanut juttu on nyt päätynyt Yhdysvaltojen korkeimpaan oikeuteen ja se päättää onko kiistanalaisen uskonnon perustuslaillisia oikeuksia loukattu. Taustalla on vuoden 2013 siviilioikeudellinen oikeusjuttu, jota kutsutaan nimellä JW vs. Vartiotorni, jossa entinen jehovantodistajavanhin, Gilbert Simental tuomittiin 45 vuodeksi vankilaan.
Lue lisää täältä: https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w718.html
Vastaukset 76
Vanhimmat
Jälleen yksi valitettavan osuva esimerkki siitä, millä kiihkeydellä järjestö on valmis taistelemaan pedofiilien puolesta samalla kun se laittaa oikeutta hakevat uhrit kärsimään.
Tapaus on myös erinomainen vastine sille täälläkin paljon hoetulle hölynpölylle, että emme voi tietää mitä on tapahtunut ja että kuka tahansa voi soluttautua järjestöön tarkoituksena käyttää lapsia hyväkseen.
Tiedämme oikeuden pöytäkirjojen ansiosta aivan erityisen tarkasti mitä on tapahtunut, ja että mistään soluttautumisesta ei ole kyse vaan siitä, että järjestö peittelee järjestelmällisesti yhteisössä esiintyvää pedofiliaa ja suojelee siten pedofiileja. Tässäkin järjestö tiesi henkilön pedofiiliksi jo pitkään eikä tehnyt asialle mitään. Tämä johti yllätys yllätys siihen, että henkilö uusi tekonsa ja aiheutti lisää uhreja. Tällainen kuvio on pedofiilin itsensä lisäksi täysin järjestön syytä, ja siitä täysin käsittämättömästä toimintatavasta se on ansaitusti erittäin syvällä lirissä oikeuslaitoksissa.
Niinhän se on. Ja siihen on ylitsepursuavaiset todisteet:" sitä saa mitä tilaa . ."
Voi tätä onnen päivää.
Se alkaa sitten suomessakin tämä valtakunnankanslioitten myyminen sekä lahjalaatikoitten tyhjentäminen Kalifornian lasten hyväksikäyttäjille määrättyjen korvausten maksamiseksi. Hallelujaa ja kiitos jehovalle.
Tuossa aloituksessa on lipsahdus: "siviilioikeudellinen"
( "Taustalla on vuoden 2013 siviilioikeudellinen oikeusjuttu, jota kutsutaan nimellä JW vs. Vartiotorni, jossa entinen jehovantodistajavanhin, Gilbert Simental tuomittiin 45 vuodeksi vankilaan.")
Rikosoikeudellinen, rikoksesta tietenkin vankilaan tuomitaan, vaikka valitettavan harvoin jäävät lahkon erilaiset vastaavat kiinni ja tulevat tuomituiksi, kuten tässä jutussa, joka oheisesta linkistä katsottuna puhuukin syyttäjästä ja rikosjutusta, tuolta osin.
Taustallahan on hyvinkin siviili- ja hallinto-oikeudellisiakin riitoja, lahkon tuomaa riitaisuutta ja epäsopua kaikin puolin, kun on Jumalan hyljänneestä lahkosta kysymys.
Jehova on saanut tarpeekseen tämän nimeään häpäisevän kultin touhuista ja näyttää sille kaapin paikan.
Pian, aivan pian ja siihen on sykähdyttävät todisteet, ei tätä lahkoa enää ole.
Se jää historian kirjojen reunahuomautukseen, niinkuin aikoinaan Markionistit ja Montanolaiset.
Kun heidän sijaansa katsot ovat he jo poissa.
toukka jo nakertaa jehovan perustuksia.
Jopon "uutisointi" ei tälläkään kertaa yllätä. Agenda edellä tapahtumista voi keräillä oman näkökantansa mukaisen ja muutamalla epätarkalla ja ajankohtaan kuulumattomille lauseella sekä sisältöön kuulumattomalla provosoivalla sanalla saadaan medialukutaidottomat sekaisin.
Pedofilia on ehdottoman tuomittavaa. Sitä ei tule suvaita millään syyllä. Tosiasia kuitenkin on se, että tällaisia ihmisiä on olemassa ja heidän suhteensa tulee olla varovainen. Tällaisten synkkien taipumusten (mukaanlukien päihderiippuvuus, väkivaltaisuus, homoseksuaalisuus yms.) voittamiseksi niihin syyllistynyt joutuu taistelemaan päivittäin taipumustaan vastaan. Tietysti jos ei koe taipumustaan ongelmaksi, jättää taistelematta ja aiheuttaa vahinkoa itselleen ja toisille.
Jotta todistajaksi ylipäänsä kastetaan, vaaditaan moraalista nuhteettomuutta. Sen todentaminen on tietysti hankalaa mutta siksi ihmisiä ei kastetakaan hetken mielijohteesta vaan ihmisen täytyy ansaita luottamus ja osoittaa se, että hyväksyy Raamatun moraalinormit. Kastehan on julkinen osoitus halusta toimia Jumalan tahdon mukaan. Samalla ihminen liittyy seurakuntaan jota Kristus johtaa.
Todistajiksi tulevien tausta on jokaisella omanlaisensa. Joskus taustasta voi tulla esiin ikäviäkin asioita joko vahingossa tai siksi, että ihminen itse haluaa asian julkituoda. Jokainen kastettu on kuitenkin lupautunut toimimaan nyt Jumalan moraalinormien mukaisesti, joten ketään ei enää haluta tuomita entisten taipumusten takia. Siksi vanhimmille annettiin ohje "olla kuulustelematta" ketään. Toki tieto voi aiheuttaa varotoimenpiteitä vastaisuudessa joissain tilanteissa ettei vahingossa aiheutettaisi "kiusausta" (taipumusta vastaan voi joutua taistelemaan).
Simentalin tapauksessa rangaistus on ansaittu. Hän ei kyennyt taistelemaan taipumustaan vastaan. Se mitä järjestö teki riitauttaessaan oikeuden päätöksen ei liittynyt Simentalin tuomioon vaan siihen, miten tuomion sisältö tulisi toimimaan ennakkopäätöksenä erilaisten tietojen hallussapitoon ja jakamiseen. Ilmeisesti asiaan liittyy todistajien joutuminen eriarvoiseen asemaan muiden uskonnollisten järjestöjen kanssa mikäli tuomio saa kokonaisuutena lainvoiman. En ole juristi enkä ole ollut paikalla joten asiaan voi liittyä paljon sellaista joka mutkistaa asiaa.
Maininta JW:n ja hänen perheensä kohtelusta "oman pesän likaajina" seurakunnassa lienee Jopon omaa tulkintaa. Tällainen tapaus on seurakunnan sisällä pöyristyttävä ja jos ajattelisin sen oman seurakunnan kohdalle, uhreista ja heidän omaisistaan pidettäisiin hyvä huoli. Toki voi olla että JW:n perhe on käytöksellään etäännyttänyt itsensä seurakunnasta ja kokenut tilanteen siksi omalla tavallaan.
Simentalin seurakunnasta erottaminen parin vuoden jälkeen tuomiosta ja sen jälkeen takaisinotto puolentoista vuoden jälkeen on (mikäli tieto on siis autenttinen) kyllä epätavallisen lyhyt ja sillä saattaa olla yhteys JW:n perheen nostamaan syytteeseen. Mutta kuten sanottu, taustatiedot ovat rajalliset. Joponkin kohdalla.
On otettava huomioon, että tällaiset tapaukset ovat erittäin harvinaisia; tämäkin tapaus on kolmentoista vuoden takaa. Jokainen tapaus on kuitenkin liikaa. Jumala itse on tuonut esille sen, että lapset ovat hänelle erityisen suojelun arvoisia. Psalmi 127:3 sanoo: "Lapset ovat Jehovan lahja". Lapsen viattomuuden tuhoaminen on pahimpia asioita mitä ihminen voi tehdä. Tätä tekoa voi kyllä katua ja saada tiettyä armoa ajan myötä ihmisten puolelta mutta lopullinen tuomio on Jumalan käsissä.
Yksi "anonyymi" kirjoitti, että järjestö olisi tiennyt "jo pitkään" Simentalin pedofiliksi. Oikeudenkäynnin yhteydessä asia paljastui mutta en löytänyt viitettä siihen, että järjestö olisi tiennyt kolmenkymmenen vuoden takaisista tapahtumista. Kirjoituksen sisältö antaa näin ymmärtää mutta sen sisällön näkökulma ja yksityiskohtien ristiriitaisuus viittaa vahvaan antipatiaan Jehovan todistajia kohtaan.
On aivan yhdentekevää millä sanankäänteillä Jehovan todistajien uskonnollisen järjestön pedofiilien suojelua haluaa kuvailla, pedofiilien suojelua se silti on.
On myös täysin yhdentekevää tiesikö järjestö Simentalin pedofiiliksi kymmenen, viisitoista tai kolmekymmentä vuotta. Oleellista on, että se a) tiesi asian kauan b) ei raportoinut viranomaisille c) ei kertonut seurakunnalle ja d) tästä aiheutui lisää uhreja. Ja koska tämä ei ole mikään yksittäistapaus vaan aivan yleinen tapahtumakaava järjestön pedofiiliongelmissa, kyse on halutusta toimintamallista - JOKA AIHEUTTAA LISÄÄ PEDOFIILIEN UHREJA. Ja jonka järjestö vieläpä varsin hyvin tietää ja on tiennyt vuosikymmeniä.
Se että järjestö joutuu tämän jupakan johdosta toivottavasti paljastamaan pedofiilirekisterinsä ei todellakaan aseta järjestöä millään tavalla eriarvoiseen asemaan muihin uskonnollisiin yhteisöihin nähden. Spekulaatiosi on täysin naurettava. Se että järjestö yrittää vedota rippisalaisuuteen, jota sillä ei ole, toimintamallissa joka ei edes muistuta rippisalaisuutta millään tavalla (koska oikeuskomiteoiden tiedot eivät jää kenenkään kahdenkeskisiksi vaan niistä lähtee tietoa järjestön sisällä useille toimijoille), on lähinnä halveksuttavan alhaista järjestöltä.
Ja mitään kovin harvinaisia nämä eivät ole, yrittää kuka tahansa asiaa vääntää miksi tahansa. Lapsia näytetään hyväksikäytettävän järjestössä ihan samalla prosentilla kuin maailmassa yleisestikin. Eikä tämä mikään ihme ole, sillä mikään uskonnollisuus tai järjestöön kuuluminen ei vie pedofiilisia taipumuksia mihinkään.
Autraliassa löydettiin yli tuhat tapausta. Onko se vain muutama tai jotenkin harvinaista?
Järjestöllä itsellään on kymmenien tuhansien pedofiilien rekisteri. Näillä on ollut uhreja moninkertainen määrä.
Mitäpä jos sinäkin miettisit välillä järjestön aiheuttamia uhreja etkä järjestöä? Ehkä Jeesus tekisi niin, mutta sinä et. Loppupäivän voit miettiä miksi näin.
Ja eihän tuo edes ollut mikään JP:n juttu, senkin sait väännettyä ihan joksikin muuksi kuin asia oikeasti on.
Kyse on Mark O'Donnellin tekemästä jutusta. Kyseinen herra on ollut useissa järjestön pedofiilioikeudenkäynneissä mukana paikan päällä ja tietää varmuudella paljon enemmän asioiden taustoista kuin voi aina edes kertoa. Muotoillaan vaikka näin, että jos joku aikoo kyseenalaistaa menestyksekkäästi kyseisen herran tiedot ja niiden täsmällisyyden Jehovan todistajien pedofiiliongelmista, niin saa hypätä aika isoihin saappaisiin.
Tuosta anonyymi klo 13:40 tekstistä ei voi sanoa muuta hyvää kuin:"olipa erinomaista teokraattista sodankäyntiä".( valehtelua/ puutaheinää).
Olikohan ihan itse ylitiedottajan kynästä vai nutturapää tiedottajan?
Jos oli ihan lakiosastolta niin huonosti on pullat sielläkin uunissa jos ei parempaan pysty.
Se tässä on positiivista, että Betelissä selvästi luetaan näitä palstoja. Selvä "firman mies". Toivottavasti silmät aukeavat.
Arvaan, että kyllä näkee mutta on jo niin paatunut ettei välitä. Elantokin siinä vielä menisi, kun ei ole mitään oikeaa ammattia.
Ei käy kateeksi betelille elämänsä omistaneita. Köyhä vanhuus ja hukattu elämä.
Anonyymi 13.8.2019 14:08
"Yksi "anonyymi" kirjoitti, että järjestö olisi tiennyt "jo pitkään" Simentalin pedofiliksi. Oikeudenkäynnin yhteydessä asia paljastui mutta en löytänyt viitettä siihen, että järjestö olisi tiennyt kolmenkymmenen vuoden takaisista tapahtumista. "
Ota aloituksen linkki JoPon kotisivun artikkeliin, ja:
"Vartiotorniseuran kirjeestä kävi ilmi, että järjestö kerää yksityiskohtaista luetteloa lasten hyväksikäyttäjistä ja heidän uhreistaan, mutta ei viedäkseen tietoja viranomaisille tai lastensuojelulle."
"Tyttöjen vanhemmat olivat aktiivisia Jehovan todistajia, joten he tekivät kuten todistajien käsketään tekevän ongelmissa: he kertoivat vanhimmille. He ajattelivat ehkä, että seurakunnan johtajat voisivat suojella tyttöjä. Vanhimmilla ei kuitenkaan ole valtaa koulussa, joten tyttöjen äiti kertoi asian koulun rehtorille tajuamatta, että laissa opettajia vaaditaan raportoimaan viranomaisille.
Rehtori otti välittömästi yhteyttä viranomaisiin ja Simentalia vastaan esitetyistä syytöksistä aloitettiin rikostutkinta."
"Samaan aikaan seurakunnan vanhimmat suorittivat omia tutkimuksiaan kuulustelemalla sekä Simentalia että häntä syyttäviä. Simental tunnusti joitain syytöksistä, mutta vakuutti seurakunnan vanhimmille olevansa katuvainen. Seurauksena häntä ”ojennettiin”, joka on Jehovan todistajien vastine pienelle näpäytykselle.
Kun poliisi soitti, Simental kuitenkin tajusi, että tunnustus saattaa viedä hänet vankilaan loppuiäkseen.
Vartiotorniseura ja paikalliset vanhimmat eivät halunneet sen tapahtuvan. Järjestön tiukassa otteessa olevat seurakunnan vanhimmat, John Vaughn ja Andrew Sinay, haastettiin todistamaan. He kieltäytyivät"
"Sinay myönsi myös, että vanhimpien käytäntönä oli lähettää kopioit vanhinten muistioista ja muista asiakirjoista Vartiotorniseuran New Yorkin pääkonttoriin, missä heidän palvelu- ja lakiasiainosastonsa keräävät ja käsittelevät näitä tietoja.
Tämän päätöksen seurauksena vanhinten oli vastoin tahtoaan pakko todistaa Simentalia vastaan, mikä johti tuomioon. Gilbert Simental todettiin syylliseksi ja tuomittiin 45 vuoden vankeuteen"
"Vartiotorniseura taisteli viisi vuotta ja kieltäytyi luovuttamasta useita asiaan liittyviä asiakirjoja, jotka paljastivat lapsen hyväksikäyttöepidemian Jehovan todistajien keskuudessa. Kalifornialainen tuomioistuin määräsi JW:lle yli 4 miljoonan dollarin korvaukset. Vartiotorniseura valitti monta kertaa ja hävisi yhtä monta kertaa. "
Anonyymi 14:08: ei todellakaan ole yhdentekevää milloin Simentalin pedofiilitausta tuli ilmi. Oikeuskäsittely yhteydessä asia tuli ilmi, tosin ei mainita edes sitä, mihin hän tuolloin oli syyllistynyt. Mikään asiassa julkituotu teksti ei osoita seurakunnan tienneen asiasta ennen JW:n tapausta.
Kuten kerroin, seurakunnan sisällä on luottamus toisiin Jumalan asettamien moraalinormien suhteen. On mahdollista että joku käyttää tätä luottamusta omiin tarkoituksiinsa koska mieleltään sairaita on joka puolella. Vanhimmat yrittävät kaikin tavoin suojella seurakuntaa tällaisilta sekopäiltä. Kukaan ei kuitenkaan näe toisen pään sisälle, millainen aikapommi siellä kytee.
Koska tilanne yhteiskunnassa on mikä on, valppauteen on syy. Jos jonkun kohdalla epäillään syntyvän ongelmia ihmisen taustan takia, se kannattaa kirjata muistiin. Voi olla, että viranomaisilla on vastaava tieto jo olemassa mutta ei se ainakaan tilannetta huonommaksi muuta. Tiedon keskitetty keräys takaa sen, että siirtyy ihminen mihin tahansa, seurakunta on ajan tasalla. Tiedon raja on kuitenkin selkeä eli seurakuntalaiset eivät osoittele sormellaan toisiaan jonkun taustan takia. Eri asia on tietysti se, jos rikkoo moraalinormeja. Se aiheuttaa valtavan luottamuspulan ja rikkoo paljon ihmissuhteita seurakunnan sisällä.
Anonyymi 14:08: mitä viranomaisille olisi voinut kertoa ennen Simentalin tapausta, jos hän ei oireillut ennen sitä (tosin hänen irrottautumisensa vanhimman tehtävästä lapsen tarpeisiin vedoten on erikoinen). Seurakunnan jäsenen "käräyttäminen" ilman todisteita ei tee hyvää yhteisön hengelle. Mitä seurakuntalaisille olisi pitänyt ilmoittaa ennen oikeudenkäynnissä puitua tapausta, jos mitään ei olisi ollut havaittavissa? Eihän ketään voi ilmoittaa syylliseksi etukäteen? Mistä aiheutui mielestäsi lisää uhreja; oikeudessa käsiteltiin yhtä tapausta, jossa oli kolme uhria?
Jokainen Jumalan moraalinormeja rikkonut seurakunnan jäsen ilmoitetaan eteenpäin. Tietoa ei jätetä kenenkään muistin tai omantunnon varaan. Seurakuntaan liittymistä edeltäviä vaiheita ei udella ja ne jäävät julkaisun osalta julistajan harkintaan.
Kirjoituksen taso tulee hyvin esiin siinä, että "ojennusta" verrataan "pieneen näpäytykseen". Ojennus merkitsee sitä, että henkilö ilmoitetaan nimeltä seurakunnan edessä ja siitä seuraa rajoitukset seurakunnalliseen toimintaan. Ulkopuolisen on vaikea käsittää tilanteen vakavuus ja siksi asiaa vähätellään. Siitä seuraava askel on seurakunnasta erottaminen joka saa jopa "kriitikot" kauhun valtaan.
Väite, että järjestössä lapsien hyväksikäyttö olisi suhteessa yhtä yleistä kuin missä tahansa muualla, on vailla todellisuuspohjaa. Jatkuva ja säännöllinen yhdessäolo, yhteinen opetus ja yhteisön moraalinen paine oikein tekemiseksi antaa normikansalaista paremmat lähtökohdat erilaisten taipumusten muokkaamiseksi.
Anonyymi 14:08: mitä itse teet pedofiilien uhrien hyväksi muuta kuin puret hammastasi harvojen Jehovan todistajien keskuudessa tapahtuneiden tapausten takia. Minä ainakin julistan Jumalan lupaamaa aikaa, jolloin kaikki sairaat taipumukset lopetetaan ja hyväksikäytön uhreille Jumala antaa tarvittavan lohdutuksen kunnes "Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään ... kaikki entinen on poissa" (Ilm.21:4).
Älä kirjoittele p. .kaa.
Nythän on kysymys siitä että nuo kahdeksan vanhaa seniiliä äijää joutuu käräjille ja sekös on iloinen uutinen. "Vartiotorni hyvä uutinen".
Voit yrittää hämätä meitä omilla " diiba daabaa"- jutuillasi, mutta ei mene läpi.
Jumala pyyhkii kyyneleet niiden tuhansien silmistä jotka on joutuneet hyväksikäytön uhreiksi seniilien ukkojen pykälien vuoksi ( Australiassa 1006 tapausta USA:ssa tuhansia tapauksia, muualla m.m. euroopassa satoja ) siinä vaiheessa kun lahkon johto istuu linnassa.
TERVEMENOA!
Tuoreimmat uutiset hallintoelimen osuudesta hyväksikäyttäen suhteen on hurjaa luettavaa.
Heidän "silmiensä" alla päätoimistossa on käytetty hyväksi ja he ovat kääntäneet asialle selkänsä.
Ei siis ihme, että syytetyn penkki odottaa.
Miten ihmeessä joku saattaa väittää että tämä on Jehovan kanava tänä aikana?
Mielestäni tuollainen väite on kuin tökkäsi tikulla Jehovan silmään.
" Mikä lahko siellä vikisee ja käyttää nimeäni? Tulkaa esiin vellihousut, pervot?"
Anonyymi 14.8.2019 8:40
"Miten ihmeessä joku saattaa väittää että tämä on Jehovan kanava tänä aikana?"
Niin, mainosvaltuutetut, onko tuo liiketoimintakonsepti vai mainoslause ?
Mikään irrallinen lause se ei ole, vaan se vaatii esim. että todistajilta kielletään tällekin foorumille tuleminen. yhtenä ripauksensa kaikista kielloista.
On edelleen täysin yhdentekevää tiesikö järjestö Simentalin pedofiiliksi ja kuinka kauan. Oleellista on järjestön asenne asioiden selvittämiseksi ja uhrien auttamiseksi. Tässä tapauksessa järjestö ja seurakunta tekivät kaikkensa, ettei vanhinten tarvitsisi todistaa Simentalia vastaan vaikka tämä oli raiskannut lapsia ja aiheuttanut heille erittäin pahat traumat loppuiäksi. Tämä on pedofiilien suojelua, jota sinä jatkat puolustelupuheillasi.
Toisekseen löytyy todella paljon esimerkkitapauksia siitä, että järjestö on tiennyt jonkun todistajan olevan pedofiili eikä ole tehnyt asialle mitään, jolloin pedofiili on tuottanut lisää uhreja.
Ojentaminen on lasten raiskaamisesta aivan naurettavan pieni näpäytys. Siitä tulee saada ehdoton tuomio, eikä pelkästään jonkun uskonnollisen yhteisön julkista huomautusta. En tiedä kuinka radikaalisti olet irtautunut todellisuudesta mutta jos sille on vielä tehtävissä jotain, yritä edes.
Lisäksi tässä on taas yksi hyvä esimerkki jehofiiliyden vahingollisuudesta ajatteluun. Tarraudutaan johonkin yksittäisen tapauksen yksittäiseen nyanssiin ja sen perusteella lähdetään vesittämään koko laaja asiakokonaisuus.
Järjestön pedofiiliongelma on valitettavan todellinen ja se johtuu vain ja ainoastaan järjestön itse laatimista säännöistä, jotka ovat olleet osana aiheuttamassa lukemattomia lasten raiskauksia. Järjestö on useissa tapauksissa ollut täysin tietoinen että seurakunnassa on pedofiili eikä ole tehnyt mitään. Valitettavin seurauksin.
Edelleenkään vuonna 2019 vanhimmistoa ei ohjeisteta viemään lasten raiskauksia viranomaisen tietoon vaikka heillä olisi asiasta varmat todisteet. Ainut mitä he tekevät on että he soittavat haaratoimiston lakiosastolle, eikä sieltä ole viety asioita koskaan viranomaiselle. Australian tapaus kertoo käytännöstä niin karutonta kieltään kuin vain voi olla.
Ootahan nyt. Kohta joku mainosvaltuutettu ottaa esiin kolminaisuusopin. Sehän liittyy tähän olennaisesti.
Kirjoitit:"vaikka heillä olisi asiasta varmat todisteet."
Pakkokeinolain 1:1 edellyttää verekseltä tavattua rikoksen tekemistä edellyksenä kiinniottamiselle. Tällöin voidaan puhua varmoista todisteista.
Varmoilla todisteilla tarkoitetaan tässä yhteydessä myös tunnustusta, jonka pedofiili on antanut useissa tapauksissa eikä järjestö ole silti tehnyt mitään.
Oikeinko pitäisi erottaa niin taas saisi huutaa kurkku suorana. Toisaalta erotettiinkin, mitä nyt pitäisi tehdä? Yrittäkää päättää te viisaat!
Periaatteessa+ihan+viisas+neuvo,+täällä+saattaisi+ajatteleva+ihminen+sotkeutua+"nyanssien"+ja+niitä+tukevien+tosiasioiden+sijasta+valheiden+verkkoon.
Monimutkaistat yksinkertaista asiaa, mitä ilmeisimmin trollaustarkoituksessa.
Entä jos lähtisi vaikka siitä, että hoidetaan lakisääteinen ilmoitus poliisille silloin, kun siihen on aihetta?
Mikä Jumalan laki vaatii peittelemään seurakunnassa havaittua pedofiliaa?
"Kannattaisi+ennemmin+olla+huolissaan+siitä,+että+99%+pedofiilitapauksista+tapahtuu+"kristillisissä"+piireissä+joissa+tapausten+tekijöitä+ei+edes+ehdoteta+rangaistaviksi+yhteisön+sisällä.+Ilmeisesti+suvaitsevaisuus+ulottuu+vielä+sateenkaariaihetta+pidemmälle?"
Jehovan todistajia on maailmassa 8.5 miljoonaa. Kristittyjä 1000 miljoonaa. Vähintäin. Jehovan todistajia on siis 1:100 suhteessa.
Jos Jehovan todistajilla on yksi tapaus on muilla 99.
Eli aivan oikein laskit
Vai laskitko?
Mitenkäs kun Austraaliassa oli 1006 tapausta Jehovan todistajilla, niin tarkoitatko että muilla oli 100.000?
Tai kun rekistereissä JT:lla on amerikassa 10.000 tapausta ja muilla on enemmän kuin 1.000.000?
Tätäkö tarkoitat?
Mutta kun nuo muut eivät ole Jehova kanavassa, niin onhan se selviö että siellä niitä juttuja on, mutta että Jehova kanavassa on? Ainoassa oikeassa uskonnossa?
Ei mee jakeluun.
Jehova kanava on yhtä surkea kuin muut.
Mainosvaltuutettu+-+oli+hän+sitä+sitten+palkattuna+tai+miellyttääkseen+sitä+Jehova-jumalaansa+-+laskettelee+valheita.+Mitä+muutakaan.
Rauli sanoisi, että pysytäänhän plogin aiheessa. Tai voidaan siitä poiketa silloin, kun Raulille sopii.
Raulihan on opettaja.
Jos hänen luokseen tulee ei Jehovan todistaja oppilas joka kertoo että iso paha setä teki minulle seksuaalista väkivaltaa niin tekeeköhän hän siitä ilmoituksen viranomaisille suoraan?
Jos hänen luokseen tulee JEHOVAN TODISTAJA oppilas joka kertoo että iso paha setä teki minulle seksuaalista väkivaltaa niin tekeeköhän hän siitä ilmoituksen viranomaisille, suoraan.
Mitäs luulette ku ottaa huomioon seuran säädökset?
Onko näin, että jehovantodistajien lahko olisi jopa pedofiilien etujärjesto??
Ei pidä paikkaasa. Pedofiileillä ei ole etujärjestöä.
Vinksahtaneisiin yhteisöihin heitä pesiytyy erinäisistä syistä. Jehovantodistajien kohdalla se on asioiden järjestemällinen peittely "jottei tuoteta häpeää Jehovan nimelle".
Ja asiassa on käynyt juuri päinvastoin.
Jehovia ei ole perustettu pedofiliaa varten, mutta järjestön käytäntöjen takia siitä on tullut lähestulkoon pedofiilien etujärjestö. Samalla täytyy todeta, että moni jehova häpeäisi lahkonsa tekemisiä ja jättäisi järjestön, jos ymmärtäisi missä on mukana. Ongelma on johtoportaassa.
Juuri näin. Ei tässä sormea kohdisteta rivijäseniin vaan johtoon, joka on läpeensä mätä.
Mutta sellaista jäljeähän tulee kun kouluakäymättömät lehdenjakajat, postimiehet ja siivoojat alkaa huseerata.
Ylpeys on käynyt lankeemuksen edellä jehovissakin. Lahkojohto on kouluttamatonta ja tietämätöntä, usein entisiä kierrosvalvojia. Kokemusta siis lähinnä kenttäilystä. Siihen kun yhdistetään halu varjella järjestön mainetta hinnalla millä hyvänsä, niin ei ole vaikea arvata mitä seuraa.
Moni uskovainen ei näe malkaa omassa silmässään. Kaikissa uskontosuunnissa löytyy monenlaista epätäydellisyyttä. Kaikki olemme ihmisiä vajavaisuuksineen. Joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven!
Niin löytyy, mutta harva lahko suojelee pedofilia arkistojaan ja käy oikeutta että saisi edelleen pitää arkistoja salaisina jopa valehdellen. Osaatko nimetä jonkun?
Hallintoelimen touhut ei mene epätäydellisyyden piikkiin. Onhan se mielestään Jehova kanava.
Minun mielestäni se on Jehovan häpäisijä poppoo.
Jos se ei käyttäisi touhuissaan Jehova nimeä, voisi asian laittaakin epätäydellisyyden piikkiin.
Mutta tässä tapauksessa ei.
Miksi Vartiotorni kuitenkin niin usein "heittää ensimmäisen kiven" ja on tuomitsemassa muita?
Vartiotorni maksaa paljon rahaa siitä, ettei sen tarvitse avata pedofiiliarkistojaan. Kertoo kaiken, mistä on kysymys.
Hallintoelin on haastettu oikeuteen pedofilian peittelystä.
Järjestöllä oli tapauksen naiseen liittyvästä hyväksikäytöstä tietoa vaikka kuinka kauan eikä se tehnyt mitään.
""There was an incredible amount of knowledge among elders about Heather's abuser," he says. "There's such a volume of evidence. There's very little question of responsibility on the part of the Governing Body.""
https://www.newsweek.com/jehovahs-witnesses-child-sex-abuse-lawsuit-1454001
Kysyin eräältä vanhimmalta näistä pedofilia asioista, hän vastasi minulle selvästi ärsyyntyneenä että ainakin 50 vuoden ajan on hyväksikäytöt ilmoitettu viranomaisille.
Jouduit siis teokraattisen sodankäynnin uhriksi.
Tai sitten vanhin sekoitti haaratoimiston jollain tavoin viranomaisiin.
Australiassa ollaan ilmeisesti 50 vuotta ajasta jäljessä.
Ne Australian jutut on peräisin nimenomaan sieltä 50 vuoden takaa.
Turha kommentoida yksittäistapausta, josta ei ole mitään tietoa. Voi olla totta, tai sitten ei. Emme voi tietää.
Mikä yksittäistapaus?
Niitähän oli Australiassa 1006.
Jenkeissä tuhansia joita nyt seulotaan.
Miten saat niistä yksittäistapauksen?
Oletko noin aivopesty/mielenhallinnassa/hypnotisoitu?
Älä meuhkaa, opettele lukemaan! Yksittäistapaus on se, jonka sinä(?) kyseenalaistit. Miten voit muka tietää, etteikö voisi olla sellainenkin seurakunta, jossa olisi kaikki hyväksikäyttötapaukset olisi ilmoitettu viranomaisille.
Kun olin vanhinten kurssilla Varkaudessa 1992 niin siellä nimenomaan sanottiin että hyväksikäyttötapauksia ei saa ilmoittaa viranomaisille vaan ne on käsiteltävä oikeuskomiteassa jottei tuoteta häpeää Jehovan nimelle.
Vasta viime vuosina on tullut muutoksia ohjeisiin näiden pedofilia oikeudenkäyntien takia.
Pedofiliatapaukset olisi aina pitänyt ilmoittaa viranomaisille niin järjestöllä ei olisi nyt tätä isoa ongelmaa joka tulee sille kalliiksi.
Mutta hyvä että uhrit saavat korvauksia vaikka jälkikäteen, vaikkei se sitä korjaa että elämä pilattiin väärien toimintatapojen vuoksi.
Etteikö voisi olla sellainenkin seurakunta joka ilmoittaisi?
Saattaa ollakin ja sekös sitten korjaa koko asian?
Muut saavat sitten olla ilmoittamatta, niinkö?
Jos 1/100:sta ilmoittaa niin saako ne 99/100:sta olla ilmoittamatta?
Tähän kohtaa totean: ankaraa on sinun aivopesusi/mielenhallinta/hypnoosisi mihin olet joutunut.
Et näe mustaa valkoisesta, pimeää valosta.
Eikun viiden kymmenen vuoden takaa VIIVA 2014. Aina siihen asti, kunnes arc tutkintansa aloitti.
Tässä case study analysis linkki
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/WAT.0021.001.0001.pdf
Kattele taulukosta vuosilukuja sun muuta taulukkomuotoista tietoa.
Ja hämmästy samalla, miten monta kertaa ilmoitettiin kyseinen tapaus viranomaisille.
Kourallinen mainitaan "unclear". Epäselvä. Muissa on järjestään "no"
Ei ilmoitettu.
Voi juma sun kanssas…. huoh… EI VOI TIETÄÄ.
voipas!
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/WAT.0021.001.0001.pdf
Siitä vaan sillee sormitavaamaan taulukkoa, miten asiat austlaardiassa hoideltiin jehovien governing body ohjeilla.
Katso lopussa taulukkoa UHRIEN "yksitäistapausten" määrä... n. 1730
Ja TÄLLÄ HETKELLÄ toimivia seurakuntia ausseissa n. 800
Keskimäärin 2 pedofiilin uhria JOKA AINOASSA seurakunnassa, eikä piisaakkaan.
Siinä sulle "yksittäistapauksia" jehovien srk arkistoista selitettäväksi...
ei voi tietää
juupajuu
Onhan tuossa Newsweekin linkissä uutinen myös villamammutin hampaan löytymisestä, jonka aikakaudeksi sanotaan 110 000 - 12 000 vuotta sitten.
Mutta tuo lahkon, jehovantodistajain juttu, vartiotorniseurahan siinä on sääntöjen luojana ja nyt haastettuna. Törkeätä elukkatouhua. Olisiko sellainen muualla mahdollistakaan.
Mitä todistajan tulisi ajatella.
Onko se karrieerin tehneiden lahkolaisten kansakoulupohjainen johtoelin jehovakanava.
Onko oikein sanoa tekevänsä raamattukäännöksiä, joista edelleen uusintapainoksia
Onko oikein lähteä puhekurssin käyneenä soveltamaan teokraattista sodankäyntiä ja yrittämään ovilla rakkauspommitusta, tekemään muistiinpanoja henkilörekisteriksi, joita Leinonen sitten kiistää tehtävän.
Kirjoituttaa päästään pyörälle rakkauspommitetulla ihmisellä ensi hätään verensiirtokieltokortti ja sitten testamentti lahkolle.
Oliskohan aika varautua järjestön hajoamiseen?
Itsenäisiksi seurakunniksi jolla ei ole mitään tekemistä amerikan päätoimiston kanssa.
Jokainen seurakunta päättäisi itse käyttääkö Jumalasta nimeä Jehova tai Jahve.
Tai onko Jumala kolmiyhteinen, kaksiyhteinen vaiko ei.
Tai vaatiiko jäseniä allekirjoittamaan verensiirrosta kieltäytymis kortin vai ei.
Tai ilmoittako pedofiliatapaukset ensin poliisille vai ei.
J.N.E.
Oho, selvästi asioista perillä oleva taho! Voi eläimen käsi, voiko joku olla noin pahvi?
JT on lavastettu syylliseksi!
Syytön mies laitettiin vankilaan, säälittää urpoilua ateisteilta!
Mutta eikös se ole sitä parasta vartiotorniuskon todistamista kun saa istua loppuelämänsä vankilassa?
Niin kai se on pakko väittää, kun ei voi myöntää, että hallintoelimen typeryyden ja epärehellisyyden takia joutuu istumaan.
Miltä tuntuu olla ihan pihalla?
Sitä pitäisi varmaan kysyä hallintoelimen jäseniltä. Nämähän jo haaveilevat, että pääsevät teurastamaan eriuskoisia enkelien rinnalla Harmagedonissa.
Olet ymmärtävinäsi asian ydintä mutta yritykseksi näkyy jäävän. Lainaan tässä vanhaa mutta paikkansa pitävää sananlaskuja: " tyhmäkin näyttää viisaalta jos on hiljaa". Mitäs läksit?
Hyvä sananlasku. Jehovan todistajien järjestön olisi kannattanut olla hiljaa maailmanlopun ajankohdasta, mutta ylpeyttään he ovat arvailleet sitä toistuvasti - joka kerta pieleen.
"olisi kannattanut olla hiljaa maailmanlopun ajankohdasta, mutta ylpeyttään he ovat arvailleet sitä toistuvasti - joka kerta pieleen. "
-Ei se ole arvailtu.
Se on suunniteltu ja budjetoitukin varmaankin.
Esim. Herätkää n:o 23 vuosi 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopusta vuodelle 1975.
Ja valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974: Olemme ajatelleet hyväksi tavaksi myydä asunto ja antaa rahat vartiotorniuskonnolle nyt kun olemme povanneet maailmanlopun jo niin pian tulevaksi.
Retoriikasta päätellen et ole lukenut mainitsemiasi artikkeleita. Jos lainaat tekstiä, kannattaa tarkistaa se, että sisältö on autenttinen alkuperäisen tekstin kanssa eikä sitä ole manipuloitu jonkin syyn takia. Sitaatti on saatettu koota pilkotuista lauseista, irrotettu asiayhteydestä, lisätty siihen kuulumattomia sanoja tai jopa lisätty tekstin osia tai lauseita. Muutenkin olisi tietysti hyvä tutustua sitaattia ympäröivään tekstiin yleisesti niin voisi ymmärtää, mitä tekstistä irroitetun osan on tarkoitettu merkitsevän.
Tietysti jos on päämääränä esittää kohde negatiivisessa valossa, tällaisista asioista tuskin piittaa.
" Retoriikasta päätellen et ole lukenut mainitsemiasi artikkeleita. "
-Sinulla ei näemmä ole oikaistavaa.
Kyllä nuo kaksi asiaa ovat ominta vartiotornia.
-Maailmanloput (v. 1975 lisäksi esim. 1914, 1925, 1942...)
-Rahan kerjääminen. Nykyjänsä lasten jäätelörahat taitaa olla uusin tapa. Vai onko se lahjalaatikoiden lukumäärän lisääminen ?
Vanhastaan on Johanneksenpojan kotisivuilla selvitetty se temppu, millä lahkolaisten talkootyöllä tehdyt valtakunnansalit maksatetaan heillä kahteenkin kertaan (ilman yhtään maailmanloppua, niinhän se oli ?)
JT ei ole tehnyt mitään väärää
Ateistien metkuja JT vastaan, hävetkää!
Hallintoelin sitten toistenkin edestä.
Niin mitä sitten.
Pimitellyt pedofiliarkistoja. Hyysännyt hyväksikäyttäjiä jopa hallintoelimen jäsentä, jota tapauksen ilmitultua ei erotettu vaan siirrettiin New Orleansiin erikoustienraivaajaksi. Esimerkiksi.
Mitä muuta haluat tietää? Hyväksikäyttäjän nimen mahdollisesti?
Nyt keissi on sen laatuinen, että voit perustaa vartiotornijärjestön raunioille oman pikku kulttisi. Kiinnostaako?
Vastasin poistettuun kommenttiin.
Hyvä vaan että Jehovan todistajat joutuvat lopultakin vastuuseen pedofilien suojelusta.
"Vaikka+itse+asia+on+haudanvakava,+kommentoijat+aiheuttavat+kommenteillaan+ja+asiantuntemattomuudellaan+huvittuneisuutta+sillä,+että+tuntematta+asiaa+millään+tasolla+he+esittävät+olevansa+huolissaan+tilanteesta+josta+eivät+tiedä+mitään."
... jatkoa.
"Lisäksi on esitetty törkeitä yleistyksiä Jehovan todistajien motiiveista. "Järjestö on useissa tapauksissa ollut täysin tietoinen siitä, että seurakunnassa on pedofiili, mutta eivät ole tehneet mitään". Mitä tilanteessa olisi voinut tehdä, jos ihmisellä on vapaat kansalaisoikeudet yhteiskunnan taholta ja henkilö on liitetty seurakuntaan pitkällisen toiminnan seurauksena? Pitäisikö seurakunnalle ilmoittaa että "tervetuloa seurakuntaan, mutta muille tiedoksi että uusi jäsen on taustaltaan pedofiili"? Kerro nyt "viisas", miten homman handlaisit! Jos ihminen on luvannut julkisesti noudattaa tulevaisuudessa korkeita moraalimittapuita niin kyllä lupaukseen pitää voida luottaa. Näin tehdään tosikristityissä seurakunnissa."
Ai että, nyt on taas niin timanttinen esimerkki siitä, millä innolla todistajamieliset ovat vääntämässä asiat ihan päälaelleen. Ei ole mitään niin hyvää esimerkkiä olkinukkeargumentoinnista kuin tämä.
Kun sanotaan, että "järjestö on useissa tapauksissa ollut täysin tietoinen siitä, että seurakunnassa on pedofiili, mutta eivät ole tehneet mitään", sillä ei suinkaan tarkoiteta sellaista skenaariota josta sinä päätit tehdä olkinuken. Sillä tarkoitetaan sitä, että järjestö on tietoinen seurakunnassa olevasta pedofiilista, joka on tehnyt _seurakunnassa ollessaan_ pedofiilisen teon, raiskannut lapsen, mutta jolle järjestö ei ole tehnyt mitään. Tästä on sitten myöhemmin aiheutunut useissa tapauksissa lisää uhreja.
Ja nyt tarkennetaan vielä hieman käsitettä "järjestö ei ole tehnyt asialle mitään", koska seuraavaksihan siitäkin lasketeltaisiin yhtä naurettavaa olkinukkea kuin aikaisemminkin.
"Järjestö ei ole tehnyt asialle mitään" tarkoittaa sitä, että järjestö on itse tutkinut tapauksen, todennut rikoksen tapahtuneeksi tai saanut siitä jopa tunnustuksen, mutta ei ole kertonut siitä viranomaisille tai edes seurakunnalle. Syyllinen on saattanut saada julkisen ojennuksen tai hänet on voitu erottaa, mutta tämä on juuri sitä "ei ole tehnyt mitään" -osastoa. Jättämällä tiedon pienen piirin sisälle järjestö varmistaa sen, että pedofiili on suuri uhka tulevaisuudessakin. Eikä edes ainoastaan seurakunnassa vaan myös sen ulkopuolella.
Tällaisissa tapauksissa salaamispäätöksen tehnyt johto on vastuussa, jos rikollinen uusi rikoksensa. Juuri tästä on kyse, kun USA:ssa on JT hallintoelin haastettu oikeuteen pedofilian salaamisesta. Jos johto on ollut tietoinen, vastuu on johdolla.
Jehovan todistajien johto mielellään käyttää valtaa, mutta asioiden mennessä pieleen vastuu vieritetään rivijäsenille, jotka ovat kuitenkin vain tehneet työtä käskettyä ja uskoneet sen, mitä on opetettu. Tämä tuskin jatkossa enää onnistuu. Vallan mukana tulee vastuu, ja velvollisuus vastata väärästä toiminnasta, ainakin oikeusvaltiossa.
Tähän olisi olemassa yksinkertainen ratkaisu.
Amerikka keskusjohtoisuus poistettaisiin ja tilalle paikallusseurakuntakohtaisuus.
Seurakunnat olisivat itsenäisiä.
Saamansa lahjoitusvarat saisivat pitää itse ja he voisivat tehdä niillä mitä haluavat. Amerikkaan tai beeteliin voisi sitten lähettää armopaloja.Kymppi kuussa kummallekin.
Jos nyt silloin enää mitään beeteliä olisikaan. Ehkä joku pieni yksiö jossakin toimistona. Siellä kaikkein suurikenkäisimmät haaratoimistokomitea jäsenet pelais sököö.