Pyramidien rakentajissa 90 prosenttia orjia

Jostakin syystä on alettu väittää ettei Egyptin pyramidien rakentamiseen käytetty orjatyövoimaa.

Pyramidien läheltä kun on löydetty egyptiläisten vapaiden työläisten kylä. Ei se mitään todista. Muutama tuhat ammattimiestä ei olisi saanut pyramideja vieläkään valmiiksi.

Raamatussahan kerrotaan että israelilaiset oli Egyptissä orjina rakentamassa pyramideja. Kova kohtelu sai heidät pakenemaan.

Ukkomaalaisia käytettiin siis orjatyövoimana.
1032194
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 103

Vanhimmat

Egyptissä luultavasti on pelätty että orjuudesta puhuminen karkottaisi turistit .

Äänestä
  • Israel piti orjia Arabiassa ja Hagar synnytti Ismail.

    Äänestä

Miljoonien tonnien painoisten kivien raahaamiset tekivät kymmenettuhannet orjat.

Äänestä
  • Missä siellä on miljoonien tonnien painoisia kiviä? Suurimmat esim. Gizan pyramidissa käytetyt kivet painavat ovat alle 10 tonnin suuruisia. Mitä ylemmäs mennään, sitä pienempiä kiviä on käytetty ja ylimmissä kerroksissa kivet ovat lähes sylissä kannettavia.

    Äänestä

  • Egyptin orjat Hagar.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä siellä on miljoonien tonnien painoisia kiviä? Suurimmat esim. Gizan pyramidissa käytetyt kivet painavat ovat alle 10 tonnin suuruisia. Mitä ylemmäs mennään, sitä pienempiä kiviä on käytetty ja ylimmissä kerroksissa kivet ovat lähes sylissä kannettavia.

    Jos ne Louhi niitä kuin Jordan Petran kaupungissa ja hauta luolat että kallioon hakattiin suoraan.

    Äänestä

Mitään todisteita ei sille ole, että muinaisessa Egyptissä olisi koskaan ollut israelilaisia orjatyössä.

Egyptin orjuus, Mooses ja koko Exodus oheistarinoineen ovat satua. Eivät ole koskaan tapahtuneet.

Äänestä
  • Kreikkalainen historioitsija Herodotos sanoi että pyramideja rakensi 100000 orjaa 20 vuotta. Niin arvelen itsekin olleen.

    Oli muutama tuhat vapaata egyptiläistä ammattimiestä joiden kylä on löydetty pyramidien läheltä.

    Raskaimman työn teki suuri lauma orjia joista ei tietenkään ole jäänyt mitään merkkejä.

    Vapaita egyptiläisiä ei olisi saatu raahaaman kiviä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kreikkalainen historioitsija Herodotos sanoi että pyramideja rakensi 100000 orjaa 20 vuotta. Niin arvelen itsekin olleen.

    Oli muutama tuhat vapaata egyptiläistä ammattimiestä joiden kylä on löydetty pyramidien läheltä.

    Raskaimman työn teki suuri lauma orjia joista ei tietenkään ole jäänyt mitään merkkejä.

    Vapaita egyptiläisiä ei olisi saatu raahaaman kiviä.

    Egyptin pyramideja orjat tuskin ovat rakentaneet:

    https://urly.fi/1pQe

    Näitä tutkimuksia on paljonkin. Tämän lisäksi missään tieteellisessä tutkimuksessa ei olla havaittu israelilaisia orjia Egyptissä mitenkään huomattavasti, saati koko kansaksi saakka.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Egyptin pyramideja orjat tuskin ovat rakentaneet:

    https://urly.fi/1pQe

    Näitä tutkimuksia on paljonkin. Tämän lisäksi missään tieteellisessä tutkimuksessa ei olla havaittu israelilaisia orjia Egyptissä mitenkään huomattavasti, saati koko kansaksi saakka.

    Todisteet israelilaisten Egyptin orjuudesta voi löytyä. Moni vanhojen tarinoiden tapahtuma on todistettu todella tapahtuneeksi.

    Kuten Troijan sota.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todisteet israelilaisten Egyptin orjuudesta voi löytyä. Moni vanhojen tarinoiden tapahtuma on todistettu todella tapahtuneeksi.

    Kuten Troijan sota.

    Muinaiset Egyptin kirjurit ylläpitivät tilastoja pienemmistäkin asioista kuin kokonaisen kansan orjuuttamisesta ja tuomisesta Egyptiin. Missään ei näy mitään todisteita siitä, että Egyptissä pidettäisiin orjia mitenkään suuria määriä.

    Muinaisessa Egyptissä oli toki orjia, mutta bisnes oli varsin pientä ja yksityisten hallussa kaupallisesti, ei valtion ylläpitämää massiivista toimintaa, jolla alistettaisiin kokonaisia kansoja.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Egyptin pyramideja orjat tuskin ovat rakentaneet:

    https://urly.fi/1pQe

    Näitä tutkimuksia on paljonkin. Tämän lisäksi missään tieteellisessä tutkimuksessa ei olla havaittu israelilaisia orjia Egyptissä mitenkään huomattavasti, saati koko kansaksi saakka.

    Juurihan oli antiikin historioitsijan tiedot esillä---Olet mahdoton---voitko todistaa ,että ei ollut orjia?

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Muinaiset Egyptin kirjurit ylläpitivät tilastoja pienemmistäkin asioista kuin kokonaisen kansan orjuuttamisesta ja tuomisesta Egyptiin. Missään ei näy mitään todisteita siitä, että Egyptissä pidettäisiin orjia mitenkään suuria määriä.

    Muinaisessa Egyptissä oli toki orjia, mutta bisnes oli varsin pientä ja yksityisten hallussa kaupallisesti, ei valtion ylläpitämää massiivista toimintaa, jolla alistettaisiin kokonaisia kansoja.

    Roomassakin oli valtavasti orjia, miksei Egyptissä? oli orjayhteiskunta.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Egyptin pyramideja orjat tuskin ovat rakentaneet:

    https://urly.fi/1pQe

    Näitä tutkimuksia on paljonkin. Tämän lisäksi missään tieteellisessä tutkimuksessa ei olla havaittu israelilaisia orjia Egyptissä mitenkään huomattavasti, saati koko kansaksi saakka.

    Kolli hämää taas: Egyptissä oli orjia mutta he eivät työskennelleet pyramideissa välttämättä
    vaan esim. normirakennustöissä ja maataloudessa. Se oli orjayhteiskunta.
    Mainittiin myös City of Ramses joka on Raamatussakin mainittu paikka jossa hapiruja /aramealaisia työskenteli. Heitä oli myös Siinain kaivoksissa joista on löydetty muinaiskaanilaista/heprealaista kirjoitusta.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Muinaiset Egyptin kirjurit ylläpitivät tilastoja pienemmistäkin asioista kuin kokonaisen kansan orjuuttamisesta ja tuomisesta Egyptiin. Missään ei näy mitään todisteita siitä, että Egyptissä pidettäisiin orjia mitenkään suuria määriä.

    Muinaisessa Egyptissä oli toki orjia, mutta bisnes oli varsin pientä ja yksityisten hallussa kaupallisesti, ei valtion ylläpitämää massiivista toimintaa, jolla alistettaisiin kokonaisia kansoja.

    Sodissa saatiin paljon vankeja ja mitäpä näille muuta olisi tehty kuin pistetty kahleissa kultakaivoksiin kiviä hakkaamaan.

    Rikollisetkin saatettiin pistää kaivosorjiksi.

    Ja kyllä orjia Egyptissä on ollut yllin kyllin.

    Äänestä

  • Ainakaan faarao ei hukkunut mihinkään vedenpaisumukseen eikä punaiseen mereen ei elukan vereen . Faaraoilla on sirkukset.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Muinaiset Egyptin kirjurit ylläpitivät tilastoja pienemmistäkin asioista kuin kokonaisen kansan orjuuttamisesta ja tuomisesta Egyptiin. Missään ei näy mitään todisteita siitä, että Egyptissä pidettäisiin orjia mitenkään suuria määriä.

    Muinaisessa Egyptissä oli toki orjia, mutta bisnes oli varsin pientä ja yksityisten hallussa kaupallisesti, ei valtion ylläpitämää massiivista toimintaa, jolla alistettaisiin kokonaisia kansoja.

    Egypti on orjuus arabia ja ihmiskauppaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Roomassakin oli valtavasti orjia, miksei Egyptissä? oli orjayhteiskunta.

    Koko Palestiina oli Rooman vallan alainen Jeesuksen aikana ja PIKKUSARVI Kreikka uhrasi myös elukoita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kolli hämää taas: Egyptissä oli orjia mutta he eivät työskennelleet pyramideissa välttämättä
    vaan esim. normirakennustöissä ja maataloudessa. Se oli orjayhteiskunta.
    Mainittiin myös City of Ramses joka on Raamatussakin mainittu paikka jossa hapiruja /aramealaisia työskenteli. Heitä oli myös Siinain kaivoksissa joista on löydetty muinaiskaanilaista/heprealaista kirjoitusta.

    Se on RAM Jumala Wikipedia Egyptin jumalat.

    Äänestä

Rakennusmiehet olivat aktiivisuusmallin mukaisia pitkäaikaistyöttömiä, eivät orjia.

1Äänestä

Raamatussa puhutaan israelilaisten Egyptin orjuudesta. Tuskin sellainen on voinut tyhjästä syntyä.

Sanotaan ettei ole todisteita. Tuhansien vuosien takaa todisteiden löytäminen vaatii tietenkin kovaa työtä

Äänestä
  • Onhan Taru Sormusten Herrasta paljon eeppisempi tarina kuin Exodus, joten tottahan sen on oltava.

    Ei satua tee sen todemmaksi se, että sadun kirjoittajaa ei tiedetä.

    Äänestä

  • Mutta Abraham piti orjaa nimeltä Hagar...

    Äänestä

Eiköhän ne pyramidit ole rakennettu matalasuhdanteen aikana tehtyinä työllisyystöinä, joilla kansa on saatu pidettyä leivänsyrjässä kiinni ja rauhallisina. Siihen aikaankin oli joutoväki muuttanut jo maaseudulta kaupunkeihin ja kaipasi tekemistä päivittäiseen elämäänsä.

Orjuutettu kansa nousisi kapinaan. Ei sellaisissa olosuhteissa saataisi mitään massiivisia ja kestäviä rakenteita aikaiseksi.

Äänestä

Egyptissä oli runsaasti orjia ainakin kaivostyössä kaivamassa malmia ja murskaamassa sitä hienommaksi. Olosuhteet huonommat kuin natsien keskitysleireillä tai Stalinin tarhoissa.

Äänestä
  • Olet elänyt näköjään useammalla vuosituhannella kuin minä, joka olen päässyt vasta kahta kokeilemaan. Sen verran varmaa kokemusperäistä tietoa sinulla vaikuttaisi olevan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet elänyt näköjään useammalla vuosituhannella kuin minä, joka olen päässyt vasta kahta kokeilemaan. Sen verran varmaa kokemusperäistä tietoa sinulla vaikuttaisi olevan.

    Tieto orjista muinais-Egyptin kaivoksissa ja olosuhteista niissä löytyy muinais-Egyptiä koskevasta tutkimuskirjallisuudesta. Orjina kaivoksissa käytettiin sotavankeja ja rikollisia, myös naisia ja lapsia. Orjat oli useinkin alasti ja kahleissa työnsä ääressä.

    Ei tarvita kokemusperäisyyttä.

    Äänestä

  • Kibbutsi on keskitysleiri palkaton työleiri.

    Äänestä

Kun lasketaan kuinka paljon valtavien kivien raahaaminen vaati ihmistyövoimaa 100000 orjaa on varmaan lähellä oikeaa.

Katsoin televisiodokumenttia jossa 100 miestä sai kiven liikkumaan pienin nykäyksin puupölkkyjen päällä tasaisella maalla.

Muutama tuhat ammattimiestä ei olisi saanut pyramideja vieläkään valmiiksi.

Egyptiläisten säilyneistä kirjoituksista ei selviä kuinka pyramidit rakennettiin.

Äänestä
  • Egyptiläiset kuljetti isoja kiviä ainakin laivoilla ja hiiop-menetelmällä.

    Äänestä

  • Mieti kuinka paljon ruokaa ynnä muuta olisi tarvittu tuon orjamäärän elättämiseen.

    Paljon järkevämpi teoria on se että pyramidit rakennettiin tavallisten maanviljelijoiden voimin: tämä työvoima hyödynnettiin laittamalla heidät töihin mm. kiviä raahaamaan, niinä vuodenaikoina kun ei heitä pelloilla tarvittu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mieti kuinka paljon ruokaa ynnä muuta olisi tarvittu tuon orjamäärän elättämiseen.

    Paljon järkevämpi teoria on se että pyramidit rakennettiin tavallisten maanviljelijoiden voimin: tämä työvoima hyödynnettiin laittamalla heidät töihin mm. kiviä raahaamaan, niinä vuodenaikoina kun ei heitä pelloilla tarvittu.

    Oli se tulva-aika jolloin ei voinutu pelloilla olla. Ja sama tulva varmaankin edesauttoi kivien siirtelyä laivoilla sellaisiin paikkoihin mihin muuten ei olisi päässyt.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Egyptiläiset kuljetti isoja kiviä ainakin laivoilla ja hiiop-menetelmällä.

    Kaikki orjat on Egyptistä . Synnin orjat. 🐓🐓

    Äänestä

Se että Raamatussa ei mainita halaistua sanaa Egyptin pyramiideista,puoltaa sitä väitettä että israelilaiset eivät koskaan ole olleet orjina Egyptissä.
Jos olisivat olleet se olisi, israelin tuntien, kirjoitettu ja käännetty siihen malliin että he tekivät tämän suuren työn Egyptissä ollessaan ja ottaneet siitä kunnian itselleen.

Äänestä
  • Egyptiläisten kulttuuria kuvataan Raamatussa niin tarkasti että israelilaisten todella täytyi olla Egyptissä.

    Eihän Marco Polokaan mainitse Kiinan muuria vaikka hänen oleskeluaan Kiinassa pidetään totena.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Egyptiläisten kulttuuria kuvataan Raamatussa niin tarkasti että israelilaisten todella täytyi olla Egyptissä.

    Eihän Marco Polokaan mainitse Kiinan muuria vaikka hänen oleskeluaan Kiinassa pidetään totena.

    Kielitieteilijöiden mukaan nimi Mooses on muinaisegyptiläinen sana ja merkitsee poikaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielitieteilijöiden mukaan nimi Mooses on muinaisegyptiläinen sana ja merkitsee poikaa

    Raamatuin mukaan faaraon tytär antoi nimen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Egyptiläisten kulttuuria kuvataan Raamatussa niin tarkasti että israelilaisten todella täytyi olla Egyptissä.

    Eihän Marco Polokaan mainitse Kiinan muuria vaikka hänen oleskeluaan Kiinassa pidetään totena.

    Raamatussa ei mainita kissaakaan. Ja nimenomaan Pohjois-Egyptissä oli Bubastis, kissajumalatar Bastetin pyhä kaupunki, missä vietettiin Egyptin suurimmat vuosittaiset uskonnolliset kekkerit. Kekkereihin sisältyi monenmoinen irstailu ja juomingit.

    Erittäin outoa jos hurskaat heprealaiset ei olisi sellaisia kekkereitä hokanneet ja suuresti paheksuneet.

    Äänestä

  • Historialliset tosiasiat puoltaa kyllä sitä että egyptiläiset olisi saattaneet pitää sortovaltaa yllä Palestiinassa mitä hallitsivat satoja vuosia Egyptin uuden valtakunnan aikana.

    Äänestä

  • Pyramideja rakentamassa eivät ole välttämättä olleet vaan kaivoksissa ja rakennuksilla yleisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatuin mukaan faaraon tytär antoi nimen.

    Salomon vaimo oli Kleopatra.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielitieteilijöiden mukaan nimi Mooses on muinaisegyptiläinen sana ja merkitsee poikaa

    Mooses pani midianilaista sai lapsia...

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Raamatussa ei mainita kissaakaan. Ja nimenomaan Pohjois-Egyptissä oli Bubastis, kissajumalatar Bastetin pyhä kaupunki, missä vietettiin Egyptin suurimmat vuosittaiset uskonnolliset kekkerit. Kekkereihin sisältyi monenmoinen irstailu ja juomingit.

    Erittäin outoa jos hurskaat heprealaiset ei olisi sellaisia kekkereitä hokanneet ja suuresti paheksuneet.

    Kleopatrojen jumalat wikipedia

    Äänestä

Kuinka israelilainen saattoi saada muinaisegyptiläisen nimen ellei ollut Egyptissä muinaisaikana ?

Äänestä
  • Kuinka jonkun nimi nykyään voi olla Markus, vaikka ei ole koskaan käynyt ulkomailla?

    Muinaisella Palestiinalla oli paljon ulkomaisia vaikutteita, lähinnä tosin valloittajilta: Syyria, Babylonia, Egypti, Kreikka, Rooma. Kyllä palestiinalaisten valistuneempi väki hyvin tiesi pääpiirteittäin, millaista elo ja kulttuuri naapuruston mahtimaissa vallitsi. Onhan Mooseksen tarun alkuosakin aivan suoraan muinaisegyptiläisestä kansansadusta.

    Ja satua on loputkin...

    Äänestä

  • Juutalaisten ympärileikkauskin on egyptiläisiltä lainattua.

    Äänestä

  • No nehän on Egyptistä .

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Juutalaisten ympärileikkauskin on egyptiläisiltä lainattua.

    Ja balsamointi myös.

    Äänestä

Kivien hakkaamisessa, ja raahaamisessa pyramidien rakennuspaikalle ja ylös ramppeja pitkin tarvittiin noin 100000 orjaa.

Sen lisäksi tietenkin oli rakennusmestareita ja työnjohtajia muutamia tuhansia joiden kylä on löydetty pyramidien läheltä.

Näillä ammattimiehillä oli hyvät olot ja hyvää ruokaa kuten lihaa.

Eihän Egyptin säilyneissä kirjoituksissa ole löydetty tekstejä joissa kerrottaisiin miten pyramidit rakennettiin.

Mutta matematiikka sanoo että ihmistyövoimaa tarvittiin paljon.

Mitään koneita ei ollut .

Äänestä

Egyptin turismibisnes kärsisi jos pyramidien rakentamiseen kerrottaisiin käytetyn kymmeniätuhansia orjia.

Ei vapaa kansa olisi lähtenyt raahaamaan kiviä niin suurin joukoin kuin tarvittiin.

Sotavankeja kohdellaan Egyptin seinämaalauksissa polkemalla maahan ja lyömällä päähän.

Israelilaisetkin joutuivat Egyptin orjuuteen hävityn sodan seurauksena.

Äänestä

Roomalaisetkin veivät voitetun kansan tai heimon eloonjääneet orjiksi . Heistä tuli ilmaista työvoimaa rakennusprojekteihin tai maatiloille.

Ei suuria rakennusprojekteja voinut toteuttaa ilman orjayövoimaa kun koneita ei ollut.

Äänestä

Alue oli rakentamisen aikaan veden alla. Veden aiheuttaman nosteen vuoksi kiviä oli kevyt liikutella.

Äänestä

Pyramidit oli rakennettu ja pystytetty jo paljon aikaisemmin. Raamatun israelilais jutut taas paljon myöhemmin keksittyä tarinointia.

Äänestä
  • Työleirit kibbutsit on ihan Egypti keksintö.

    Äänestä

Kuten tiedetään Egyptin faaraoilla oli usein tapana tuhota edeltäjiensä saavutukset ja korostaa omaa asemaansa.

Tämä luultavasti on syy miksi säilyneet tiedot pyramidien rakentajista ja israelin orjuudesta on niin vähäisiä.

Äänestä
  • Huomaa, kuinka teillä uskonnollisilla hihhuleilla on välttämätön pakko saada valehdeltua muinaisessa Egyptissä olleen paljon orjia, koska pyhä kirjanne kertoo niin.

    Eikö tuo ole jo vähän säälittävääkin?

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Huomaa, kuinka teillä uskonnollisilla hihhuleilla on välttämätön pakko saada valehdeltua muinaisessa Egyptissä olleen paljon orjia, koska pyhä kirjanne kertoo niin.

    Eikö tuo ole jo vähän säälittävääkin?

    En ole uskovainen. Mutta uskon ettei Raamatun vanha testamentti ole pelkkää satua.

    Tiedekin uskoo niin.

    Äänestä

On säilynyt tieto että voitetut israelilaiset tervehtivät faaraota shalom tervehdyksellä.

Äänestä
  • Budha on Egyptistä ja hindujen shiwa. Wikipedia hindujen jumalat.

    Äänestä

Kaiken todennäköisyyden mukaan israelilaiset oli Egyptissä. Tietenkin heidän pakoonsa sieltä on liitetty keksittyjä tapahtumia.

Äänestä
  • Raamatussa kuvataan niin tarkasti egyptiläisten tapoja ja kulttuuria ettei sitä voinut keksiä olematta itse paikalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatussa kuvataan niin tarkasti egyptiläisten tapoja ja kulttuuria ettei sitä voinut keksiä olematta itse paikalla.

    Onhan Jeesus-sadunkin perusosat kopsattu Egyptin jumaltarustosta, mutta olihan juutalaisten pappien joukossa lukeneitakin miehiä, joilla oli tietoa naapurimaiden saduista ja tarinoista.

    Oli myös kauppaa, ja Egypti hallitsi Palestiinan alueita pitkän aikaa. Tottakai oli kulttuurivaihtoa ja siirtotyöläisyyttäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatussa kuvataan niin tarkasti egyptiläisten tapoja ja kulttuuria ettei sitä voinut keksiä olematta itse paikalla.

    Kerrotko pari esimerkkiä tarkoittamistasi tavoista ja kulttuureista ja kerrotko miksi uskot ettei moisten juttujen keksiminen olisi mielikuvitusrikkaalle kirjoittajalle onnistunut paikalla olematta?

    Äänestä

  • Ne asuu siellä nytkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatussa kuvataan niin tarkasti egyptiläisten tapoja ja kulttuuria ettei sitä voinut keksiä olematta itse paikalla.

    Aleksandria on juutalainen kaupunki Egyptissä tänäänkin.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Onhan Jeesus-sadunkin perusosat kopsattu Egyptin jumaltarustosta, mutta olihan juutalaisten pappien joukossa lukeneitakin miehiä, joilla oli tietoa naapurimaiden saduista ja tarinoista.

    Oli myös kauppaa, ja Egypti hallitsi Palestiinan alueita pitkän aikaa. Tottakai oli kulttuurivaihtoa ja siirtotyöläisyyttäkin.

    Kyllä Egyptissä on kreikkalaisia ja rooma hallitsi myös.

    Äänestä

Manchesterin museon Egyptin osaston vastaava Dr Rosalie David kirjoittaa seemiläisestä orjuudesta Kahunissa 12. dynastian puolivälin aikoihin:

”On selvää, että kaupungissa oli jonkin verran aasialaisia, ja tämä on saattanut heijastaa tilannetta muualla Egyptissä. Voidaan sanoa, että egyptiläiset luokittelivat nämä ihmiset löyhästi ’aasialaisiksi’, joskaan heidän tarkkaa kotimaataan Syyriassa tai Palestiinassa ei voida määritellä... Syy heidän Egyptissä oloonsa pysyy epäselvänä.”

Raamattu kertoo selkeästi, miksi israelilaisorjat asuivat Egyptissä:

”Egyptissä nousi valtaan uusi kuningas, joka ei tiennyt Joosefista mitään. Hän sanoi kansalleen: ’Israelilaiset ovat tulleet liian lukuisiksi ja voimakkaiksi. Nyt meidän on toimittava viisaasti, etteivät he enää lisäänny. Muuten voi käydä niin, että he sodan sattuessa liittyvät vihollisiimme, alkavat taistella meitä vastaan...’ Niin israelilaisille asetettiin työnjohtajia, joiden oli määrä näännyttää heidät raskaalla pakkotyöllä... Ja katkeroittivat heidän elämänsä ankaralla työllä.” (2. Moos 1:8-14)

Äänestä

On todella merkillistä, ettei Egyptin hieroglyfeissä eikä seinäpiirroksissa ole oikeastaan mitään tietoa miten pyramidit rakennettiin.

Vaikka kaikesta muusta on tietoa. Tämä pakottaa ajattelemaan että välillä oli jokin pullonkaula jossa tieto katosi.

Todsennäköisin rakennustapa oli suuri joukko orjia kuten Herodotos arveli.

Avaruusolentoihin en usko.

Äänestä
  • Tekninen puoli rakentamisessa alkaa jo aika hyvin olla selvillä, aina kun tulee jotain lisävalaistusta, se yleensä käytännössä selventää taas yhden hieman arvoituksellisena pysytelleen seikan. Rakentamisessa ei itse asiassa ole teknisesti mitään erityisen ihmeellistä, nyt kun tiedetään jo niin paljon ja on jopa ehditty tiettyjä työvaiheita rekonstruoida. Työmäärät ovat olleet suuria, mutta jos esim. WW2:ssa käytetyt kokonaistyötuntimäärät olisi tehokkaasti organisoitu vain pyramidien tekemiseen, monta uutta isoa pyramidia olisi sotimiseen käytetyssä ajassa valmistunut, ja ihan samoilla työkaluilla kuin millä pyramidit alun perinkin tehtiin!
    Olennainen asia pyramidien tekemisessä onkin ihmisten oikeanlainen organisointi ja motivointikin, kuvitelmat sadoista tuhansista muurahaisina pyörivistä orjista on todennäköisesti väärä.
    Vaikea uskoa että hallitsijat ylipäätään olisivat hyväksyneet ikuiseksi tarkoitetun tuonpuoleisen elämänsijansa rakentajiksi orjia.
    On tutkittu ja selvitetty paljonko väkeä tarvittiin pyramidien rakentamiseen. Se väki oli vain murto- osa Egyptin koko väestä ja saatettiin hyvinkin palkata omasta porukasta, ihminen kyllä suostuu raskaaseenkin työhön pientä korvausta vastaan ellei sillä oikein muutakaan ole. Ei tästä niin kauaa ole kun meillä suomenmaassa järjestettiin ns. hätäaputöitä.

    Äänestä

Joka tapauksessa ihmistyövoimaa tarvittiin paljon lukemattomien tonnien painoisten kivien raahaamiseen.

Eikä työvoima saanut tulla liian kalliiksi. Eli työ täytyi teettää pakkotyönä.

Äänestä
  • Saihan ne palkaksi herkullisia sipuleita ja retikoita.

    Äänestä

  • Maanviljelijät ynnä muut jotka muutoin olisivat olleet osan vuodesta työtä vailla varmasti tekivät työtä pienelläkin palkalla. Parempi saada jotain palkkaa kuin olla tyhjän panttina, vaikka urakka oli kova.

    Samasta syystähän suomalaiset maanviljelikät kävi savotoilla: peltotyöt oli jo siltä vuodelta tehty, ja sieltä saivat lisää tienestiä.

    Äänestä

  • Jemen on israelilainen kaupunki ja Aleksandria.

    Äänestä

Tiedekin uskoo, että osa vanhan testamentin henkilöistä on ollut todella eläneitä. Siksi viittasin avauksessa Raamattuun.

En ole uskovainen. Kertomuksissa israelilaisten Egyptin vankeudesta voi olla todellista tietokin Egyptin oloista faaraoiden aikana.

Äänestä

Vanhan testamentin kirjat ovat kirjoitettu noin vuosina 1400 – 400 eaa. Tuleeko mitään mieleen ajoituksesta, jos pyramidit tehtiin tuhansia vuosia aikaisemmin?

Lisäksi voidaan huomioida, ettei Raamattu tuntenut piin arvoa 3,14 mutta Kheopsin pyramidin mitoissa se on tarkasti ilmoitettu viesti tulevaisuuteen. Tämä yhtenä osoituksena muinaisuuden matemaattisesta tietoisuudesta.

Äänestä
  • Piin arvo 3,14 vaan ei ole tarkka arvo!

    Äänestä

Kreikkalaiset historoitsija/matkaajat kertovat jo ennen eaa Egyptissä käydessään, egyptiläisen papiston kertoneen että heillä ei ole mitään tietoa ketkä pramiidit on rakentanut ja millon.Tästä syystä ei niiden rakentamistakaan ole egyptiläisten hieroglyfeissä kuvattu.

Äänestä
  • Kleopatrat wikipedia

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kleopatrat wikipedia

    Miksi hoet tuota sana paria koko ajan?
    Onko se joku loitsu jonka toivot muuttuvan todeksi?

    Äänestä

Raamattu ei puhu sanaakaan pyramidien rakentamisesta.

Äänestä
  • Raamattuhan ei puhu, vaan siinä on kirjoitettuna asioita sekalaisena sillisalaattina. Teologiaa opiskelleet sen sijaan, eivät pukahda sanallakaan näistä asioista. Heillä on riittävä tieto olla hiljaa.
    Uskossa olevat asioista tietämättöminä, eivät usko Raamatusta lukemaansa, vaan tulkitsevat asioita mielensä mukaan. Suuremmassa mittakaavassa verrattaessa, vaikkapa katoliset ja luterilaiset tulkinnoillaan.
    Raamattu väliillisesti mainitsee suuren pyramidin rakenteena, kuten myös sijaintina. Jopa mahdolliset tekijät, uskonnolle mahdottomuutena. Monelle uskossa olemattomalle, ainakin eräänä mahdollisuutena, muuten järjenvastaisena tapahtumana.

    Käänteisesti tulkittu Raamattu on tolkun kirjoitusta, jota kirjoittamaan alkaessani ei ollut. Siihen sisältyy piiloviesti muinaisuudesta, ajassamme tarkoituksellisesti tulkittuna. Fariseuksemme rahastavat näillä kirjoituksilla herkkäuskoisimmat.

    Äänestä

Mitä enemmän pyramidien rakentamisesta tiedetään, sitä vähemmän on tietoa orjista, siis siitä oliko heitä ensinkään. Rakennushankkeet olivat valtavia ja joka tapauksessa tekijöilleen pääsääntöisesti raskaita, mutta eipä niitä ajatta tehty. Tiedetään jo esim. mistä käytetty kivimateriaali saatiin, millä tekniikoilla se irrotettiin ja kuljetettiin rakennuspaikoille jne. On selvinnyt varsin uutena esim. se, miten yllättävän lähelle vaikka Gizan pyramidia on voitu tuoda veneillä materiaalia, sitähän ei ensimmäisenä uskoisi ja hoksaisi nyt paikalla ollessaan. Tarkimpia sovituksia kivien kesken tehtäessä, siis lähinnä näkyviin jäävät saumat, on jouduttu käyttämään kuparitalttoja ja - veitsiä, mutta kun kuparia ei saatu Egyptistä vaan se oli tuontitavaraa, jäänee selvittämättä käytettiinkö kurjimmissa kaivostöissä myös orjia, todennäköisesti, mutta se ei siis tapahtunut rakennustyömaalla.
Pyramideissa on myös paljon kohtia, jotka on työstetty hyvinkin karkeasti ja tarvittavia kivimääriä minimoiden, siellä on onkaloita, esim. suuren pyramidin ontto pohjarakenne.
Yhden pyramidin työmaalla ei ole sittenkään työskennellyt kerrallaan kymmeniä tuhansia työläisiä, se olisi ollut mahdotonta, ihmiset olisivat sotkeentuneet toistensa jalkoihin eikä hommasta olisi tullut mitään.

Äänestä

Ei ne orjia ollut Suomalaiset persut on rakentaneet ne jos Teuvoa on uskomista.Persut ei kehtaa tunnustaa olleensa orjia.Nythän ne elää KELAN pummina Suomessa.

Äänestä
  • Eli ovat KELAn orjia?

    Äänestä

Neuvostoliitossakin oli parisataa miljoonaa valtion orjaa eikä siitä mainita missään raamatussa eikä historiankirjoissa. Miksei sitten Egyptissä.

Äänestä
  • Kiinan muuri ....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kiinan muuri ....

    ... On suuri

    Äänestä

Uskovaiset kristityt väittävät vastoin historian tutkijoiden parempaa tietoa Egyptin pyramidien rakennetun pääasiassa orjavoimalla ylläpitääkseen Raamatun uskottavuutta.

Kyllähän tässä selvä agenda on...

Äänestä
  • Entä mitä väittävät kristityt jotka eivät ole uskovaisia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä mitä väittävät kristityt jotka eivät ole uskovaisia?

    Väittävät olevansa uskovaisia tietysti! :D

    Miten niin?

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Väittävät olevansa uskovaisia tietysti! :D

    Miten niin?

    Miksi ne semmposta väittäisivät kun kerran väittävät että eivät ole uskovaisia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi ne semmposta väittäisivät kun kerran väittävät että eivät ole uskovaisia?

    Et sitten hoksannut: Ei ole tarpeen kertoa että uskovaiset ovat kristittyjä, riittää kun sanoo heidän olevan kristittyjä... sanaleikkiä.

    Äänestä

Ei muuten kerrota Raamatussa yhtään mitään pyramideista. Siitä kyllä kerrotaan, että israelilaiset olivat Egyptissä lähinnä orjan asemassa. Vaan ei pyramideista sanaakaan. Lue vaikka itse!

Äänestä

"Raamatussa puhutaan israelilaisten Egyptin orjuudesta."

Luotettavien historiallistan lähteiden mukaan israelilaisten alkuperä on seuraava: Heidät karkotettiin maasta koska faarao kysyi papiltaan neuvoa siitä miten ratkaista maataan vaivaama ruttoepidemia. Vastaus oli että jumaltenpilkkaajista täytyi karkoittaa maasta. Tämän jälkeen juutalaiset karkottivat tai orjuuttivat tielleen osuneet heimot.

Äänestä

Pyramideja ilmeisesti rakennettiin vapaaehtoisella työvoimalla,joka sai palkakseen täyden ylöspidon.Jumalfaaraon hautamonumentin rakentamista on todennäköisesti pidetty kunniatyönä,jonka johdosta vapaaehtoisia on ollut helposti saatavana.
Logistisena suorituksena pyramidit ovat vaikuttavia.Koko tuotantoketjun kivien louhinnasta kuljetukseen ja asennukseen on täytynyt sujua täsmällisesti.Homma perustui kouliintuneisiin ja yhteenhitsautuneisiin työryhmiin,joista jokainen hallitsi yhden työvaiheen.Tutkittaessa Suuren pyramidin rakenteita kauko-ohjattavilla kameroilla on löydetty työryhmien tekemiä "graffiteja",jotka sisältävät työryhmän nimen,esimerkiksi Puhvelit tai Laivurit.
Yhden suuren pyramidin sisältämien 2000000 kiven louhiminen ja asentaminen lienee vienyt parikymmentä vuotta.Hämmstyttävä suoritus mutta on muistettava,että pyramideja rakennettiin satojen vuosien ajan alkaen pienemmistä ja taidon kehittyessä pystyttiin tekemään aina vain suurempia.
Tarut orjatyöläisistä ovat vain taruja.

Äänestä

No sehän noissa satujen kertojissa rabbeissa ihmetyttää että eikö faarao hukkunut vedenpaisumuksessa ja sekin kun Abraham ja Sara toi mukanaan Egyptin orjan Hagar ja Hagar synnytti siinä sijais synnyttäjänä sitten Ismael Ismail ajettiin sitten arabian niemelle yhdessä esaun kanssa joka pani ismaileja ja joku niistä syntyi ruskeana. Mooses pani midianilaisia syntyi lapsia ja missä ne on. Siinailla pani.Niin miten kun kerran Israel oli orjana niillä oli orjia sitten. Toisaalta siellä niitä asuu edelleen että miten se Nooa juttu menikään.

Äänestä

Tottakai pyramidit orjatyövoimalla rakennettiin. Eihän niitä muuten oli voitu rakentaa.
Niitä kuolleiden orjien töitä nyt käydään ihmettelemässä, eikä ajatella, orjien kovaa kohtaloa.
Tällä hetkellä putin tuhoaa Ukrainaa vallan vimmatusti. Sen aikaiset faaraot tapattivat orjia.
Ei siitä orja ole paljon muuttunut, kun Putin riehuu särkemässä , jo viides valtio menossa. Uskaltaisin jopa veikata, ette ole viimeinen valtio, jos vain sotilasorjia riittää.
Sotaahan ne kävivät siihenkin aikaan, siinä sivussa rakennettiin kestävää.

Äänestä

Olitko paikan päällä katsomassa?

Äänestä

Se riippuu siitä miten Nipirusta Maahan laskeutuneet alieenit suhtautui Maan ihmisiin. Ehkä ne pakotti hengen uhalla rakentamaan byrämiidit tai sitten antoi niille hyvää liksaa ja laser-pyssyjä ja viakraa. Meinaan mikroaallothan keksittiin Ekypdissä vuonna ööö seitenpuolkasiviis ennen ajanlaskun alkua. Niinku. Atlannis oli ensimmäinen futurisity maan päällä ja siellä oli lentäviä autojakin. Kuulemma. Varmaan siittä on tullu uffo-tarinatki. Ehkä. Emmätiiä. Mä meen paskalle. Moi.

Äänestä

Raamatussa kyllä kerrotaan, että israelilaiset olivat lähinnä orjan asemassa, mutta pyramideista ei puhuta yhtään mitään koko kirjassa.

Äänestä

Työvoimaa tuli mielellään kaukaisistakin maaseutukylistä, kun muutaman kerran vuodessa järjestettiin juhlat, joissa kevyesti hunnutetut naiset tanssivat, joku kertoi kivipaaden päällä spedevitsejä ja joku sankari vielä imitoi faaraon vävyä ja lauloi vaikertavia lauluja. Kyllä kivenhakkaaminen taas maistui tovin.

Äänestä
  • Ei mitään uutta auringon alla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Jostakin syystä on alettu väittää ettei Egyptin pyramidien rakentamiseen käytetty orjatyövoimaa.

Pyramidien läheltä kun on löydetty egyptiläisten vapaiden työläisten kylä. Ei se mitään todista. Muutama tuhat ammattimiestä ei olisi saanut pyramideja vieläkään valmiiksi.

Raamatussahan kerrotaan että israelilaiset oli Egyptissä orjina rakentamassa pyramideja. Kova kohtelu sai heidät pakenemaan.

Ukkomaalaisia käytettiin siis orjatyövoimana.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu