Onko mahdollista ja mitä maksaa kyseisen moottorin tehon nosto? Onko mahdollista saada lisää vääntöä/tehoa 10-15%? Missä näitä lastutuksia tehdään?
Volvo D3 190 hp lastutus
Anonyymi
452462
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Motorbit Oy (https://www.motorbit.fi/) lastutti minun D4 - 260 kesällä 2012 ja hyvin toimi ne 7 kesää/700 h kun vene oli minun käytössä. Tehoa otetiin ulos noin 320 hp ja jouduin vaihtamaan yhteen sarjaan isompia potkureita että ei menty pahasti ylikierroksille.
Et ajanut ilmeisesti yhtään seitsemään kesään ja myit tarpeettomana pois.
Tietysti Motorbit, jonka liikevaihto on hiukan yli 100.000 ja joka tekee tappiota, osaa asiat paremmin kuin yli 30 miljardin liikevaihdon Volvo Group.
Kuinka joku voi edes epäillä etteikö 1-4 h3nkilön yritykseen olisi pesiytynyt osaamista enemmän kuin 100.000 henkilön Volvolle :D
7 kesää/ 700 tuntia lukihäiriö ?
Eikö D3 ole jo valmiiksi tarpeeksi epäluotettava?
Miksi haluat voimistaa sitä piirrettä?
Miksi valmistaja, jolla on kaikkein paras tieto ja osaaminen tekemästään moottorista, tekisi siihen lastun, joka ei ole paras mahdollinen?
Miten voi olla, että joku paja, joka ei ole koskaan valmistanut yhtään moottoria, voisi osata lastuttaa muiden tekemät moottorit paremmin kuin niiden kehittäjät?
Jos näihin kysymyksiin löytyy järkevä syy, niin siitä vain lastuttamaan :D
Et näköjään tiedä lastuttamisesta mitään. Näitä tekee monet nyrkkipajat hyvällä menestyksellä ja homma toimii. Näiden pajojen tekijät ovat monesti satakertaa fiksumpia, kuin merkin omat, jotka tukeutuu omiin normeihinsa ja eivät rikon takia uskalla tehdä yhtään mitään.
Siis väität, että pienten nyrkkipajojen pellepelottomat tietävät asiat paremmin kuin Volvon tekniikan tohtorit?
Väität myös, että nyrkkipajan amislainen on sata kertaa fiksumpi kuin tekniikan tohtori?
Siitä olen samaa mieltä, että yritys, joka tekee miljardeilla tuotteita, ei ota riskejä laadun ja kestävyyden suhteen.
Nyrkkipaja ei tiedä minkälaisia riskejä heidän tekeleisiinsä liittyy koska paja tekee niin vähän töitä ettei siitä kertyisi tarpeeksi tietoa analyysien tekemiseen vaikka pajassa joku ymmärtäisikin mitä riski tarkoittaa.
Tyhmänrohkeutta ei yleensä pidetä hyvänä asiana.
Yleensä näillä pajoilla on pitkä kokemus ja tietoa asiasta niin paljon, että homma toimii. Sehän on nähty vuosien varrella. Joka ei asiaa itse tunne ollenkaan, kannattaakin jättää homma sikseen.
Joo, ei kyllä innostaisi pitkä avomeri matka tuollaisella nyrkkipajan softa sorkkimisen jälkeen
Yleensä?
Ja sitten toisinaan ei ole ollenkaan. Ne, joilla ei ole kokemustakertovat sen heti kättelyssä?
Kokemus tulee yritysten ja erehdyten kautta ellei sitten ole valmistanut konetta ja sitä kautta pysty laskennallisesti mitoittamaan osia ja testaamaan käytännössä vaikka sadalla koneella muutaman vuoden ajan.
Kun kerran vedotaan kokemukseen, niin miten nyrkkipajalla voisi olla edes murto-osa siitä kokemuksesta, joka on valmistajalla?
Valmistajalla on omien tutkimusten lisäksi käytettävissä koko huoltoverkon kokemus kaikkien moottoreiden elinajalta.
Mitä nyrkkipajan kokemus on siihen verrattuna?
Kuten jo tuossa mainittiin, jätä vaan asia sikseen ja unohda koko juttu.
Kyllä kannattaa jo venettä hankkiessa miettiä onko vene ja kone sopiva, tyhmää lähteä nostamaan tehoja tuollaisesta surkeasta pikku volvosta, kun muutenkin kertakäyttö koneeksi suunniteltu ja ongelmia mallissa ollut.a
Kyllä optimoinnilla saa lisää vääntöä ja tehoa, sitä ei kukaan kyseenalaista, mutta varmaa on, että elinkaari lyhenee vs vakio kone, kellä löytyy siitä kokemusta, siis nyrkkipajalta ja vene moottorista, taidat olla huumori miehiä, kun vielä kehoitat toisia unohtamaan jutun.
Tällä palstalla on liikaa vanhoja kääkkiä ja pàskàntaputtelijoita.
Ei nämä huutosuolet lastuttamisen, tai optimoinnin päälle ymmärrä mitään.
Tuollasen vakio d3 volvon elinikä on vakiokuosissa max 1000 tuntia, niin eiköhän se ole aivan sama, jos se elinikä lyhenee sinne 800-900 tuntiin siinä tapauksessa jos siitä on kaivettu pari-kolkytä kakkia enemmän pihalle.
Vai kakkia otetaan koneesta pihalle :D
Laitapa linkki siihen tiedostoon, jossa D3:n normaali käyttöikä on 1000 tuntia ja myös siihen, jossa kerrotaan 20 kakin kähentävän ikää 100-200 tuntia.
Päästään hiukan jyvälle siitä onko sinulla tietoa vai keksitkö omasta päästä.
Jos 2,4 litran kokoisesta moottorista otetaan lähemmäs 200 hevosvoimaa pihalle ja kyseinen paketti istutetaan kahen-kolmen tonnin painoiseen veneeseen ja sitä myös käytetään säästelemättä tehtaanpaapan ilmoittamilla max @wot kierrosalueella, niin onhan se nyt päivänsaletti asia, että tuollainen moottori ei kovin paljon yli tuhatta tuntia näe!
Ihan sama mitä myyntimiehet, tai muut joojoojamekset hehkuttavat.
Asia on sitten ihan eri, jos litratilavuutta kasvattais sinne kolmen-kolmen ja puolen litraan.
Ai sä tiedät tonkin asian muita paremmin.
Oletko töissä jollain virityspajalla, kun et laita yhtään linkkiä, josta "tietosi" voi tarkistaa?
Edelleenkään sana "päivänselvä" ei ole mikään osoitus todenperäisyydestä vaan päinvastoin. Jos ei linkkiä, ei ole totta.
Onko sinulla tästä väittämästäsi varmasta tiedosta esittää faktaa vaikka linkillä vai oletatko ja toivotko vai niin?
Muistakaa nyt kaikki jotka vaahtoo täällä että veneissä sekä autoissa on sama toimitapa, eli samasta mottoreista otetaan eri tehoja (D3 on jopa automoottori).
D4 myydään nykyisin jopa 320 hp versiona ja D3 on pitkään ollut myynnissä sekä autoille että vesille myös ainakin 220 hp versiona. Tiedän että jotain pieni mekaanisia eroja voi löytyä, mutta ei suuria.
Molempien vetolaitteiden pitäisi myös kestää lisääntynyt voima, DPH vetolaitetta myydään aina D6-370 hp:seen asti ja D3 vetolaite on käytössä ainakin D3 220 hp moottorin kanssa...
Eli nyrkkipajan kaveri tietää, että Volvo myy tahallaan moottoreita huonompana ja halvempana kuin mitä ne oikeasti on?
Kyllä se nyrkkipajan kaveri on fiksu. Ei ihme, että on päässyt niin hyvään duuniin.
Sanot, että nyrkkipajaneron mukaan koneissa on vain pieni ero. Ranskalaiset sanoivat, "vive la difference".
Muistappa+itse,+että+auto+ja+vene+poikkeavat+vertailukohteena+liikaa+toisistaan,+massa,+liike+kitka+ja+matkanopeudella+moottorista+otettava+teho+%+joka+veneessä+matka+ajossa+75-85%+ja+liukuun+lähdössä+100%.+Autolla+ajellaan+pinta+kaasulla+jopa+moottoritie+nopeuksilla+ja+hetkittäin+kiihdytyksessä+otetaan+enemmän,+mutta+massa+ja+kitka+olemattomia+vs+vene.+Jos+et+muusta+älyä+tätä,+niin+vertaa+polttoaineen+kulutusta+samalla+moottorilla+auto+vs+vene.+Hiha+vetona,+kun+en+suoraa+tiedä+faktaa,+niin+autona+kone+nautii+noin+5-6+litraa+tunnissa+/+100km/tunnissa+ja+veneenä+tunnissa+80%+kuormituksella+27+litraa+tunnissa.
Monilla (useimmilla?) Suomen viriipajoilla tuunaaja esiintyy suurena guruna, vaikka hän vain päivittää tietokonepurkin firmwaren, jonka jokainen 8-vuotias osaa opastettuna tehdä.
Itse "lastu" eli tietokoneohjelman suoritusparametrit ovat mallikohtaisesti suunniteltu ja ohjelmoitu vritystekniikan erikoisliikkeissä esim. Yhdysvalloissa, Saksassa tai Iso-Britanniassa
Näillä firmoilla on rautainen tietotaito nimenomaan suorituskyky- ja kilpailuvirityksistä, joista jollain Volvon vankkuriverstaalla ei olla kuultukaan.
Uskotko itse tuota soopaa?
Hyvä, mainitse edes yksi yritys, jolla on Volvoa parempi kokemus Volvon moottoreista, niin päästään asiaan.
Saksa, Yhdysvallat ja Iso-Britannia ovat valtioita, ne eivät viritä moottoreita. Yhtä hyvin olisit voinut luetella maanosia ja väittää maanosien osaavan vaikka paistaa pullaa :D
Viime vuoden maaliskuun Kipparilehdessä on juttu auto ja venemoottoreiden erosta. Siinä on yllättäen inforuutu juuri Volvon D5 ja VP:n D3 koneista ja niiden eroista.
Vääntökäyrät auton ja veneen välillä on eri ja se on toteutettu eri määrällä turboja (D5 2 sarjaankytkettyä turboa) ja ohjelmoinnilla.
"Venekäytössä moottoreissa on vain yksi turbo, ja eri tehoversiot (140-220 hv) on tehty ohjelmallisesti moottoriohjausjärjestelmää muuttaen. Turboahdetuissa moottorissa on mahdollista saada hyvinkin suuria teho- ja vääntömomenttieroja, kun ahtopaineen ohjausta muutetaan."
"Mekaaniselta rakenteeltaan D3- ja D5-moottorit ovat hämmästyttävän samanlaisia: samat männät, kiertokanget ja sylinterikannet soveltuvat molempiin käyttöihin..."
Siinä on syynsä miksi ne eivät ole identtisiä.
Jep, eroja automoottorin ja venmoottorin välillä on, ja ne selviää jos luet jutun Kipparista. Mutta alkuperäiseen kysymykseen vastauksen tärkein asia on; "Venekäytössä moottoreissa on vain yksi turbo, ja eri tehoversiot (140-220 hv) on tehty ohjelmallisesti moottoriohjausjärjestelmää muuttaen. Turboahdetuissa moottorissa on mahdollista saada hyvinkin suuria teho- ja vääntömomenttieroja, kun ahtopaineen ohjausta muutetaan."
Eli muuttamalla moottorin ohjelmointia tai kansankielellä "lastuttamalla".
Jos VP tekee näin niin uskon että alkuperäisen kysymyksen esittäjän 190 hv versiosta voidaan helposti saada samat 220 hv kun tehdas ottaa tehoja ulos samasta koneesta.
Fakta puuttuu silti vielä koneen elinkaaresta ja fiksut nuoret miehet voisivatsen näppärästi kaivaa esille.
kyllä kaikki vanhat kääkät sen ymmärtää, että teho nousee, kun ahtopainetta kasvatetaan ja annetaan enemmän dieseliä ja vielä senkin kääkkä ymmärtää, että Volvo on säätänyt koneen päästö normien vuoksi hieman ei niin optimiksi.
CUMMINS tehnyt asian luotettavammaksi, sillä optimoinnin voi tilata asiantuntevalta huolto mieheltä ja heillä on kokemusta ympäri mailmaa miljoonien koneiden kautta ja osaavat ottaa huomioon koneen kokonaisuutena eri käyttö aplikaatioissa. Mahdollisesti volvolla sama palvelu?
Vene koneiden optimointi on marginaalia ihan globaalisti, sillä oikea kone, vaihteisto ja propulsio valitaan jo ostohetkellä, eikä jälkikäteen fiksaamalla, siksi näillä nyrkkipajoilla ei ole laajaa kokonaisvaltaista kokemuspohjaista tietotaitoa veneisiin ja KUN olet eri mieltä, niin anna meille kääkille faktaa , ei pelkästään sana helinää.
Mielenkiintoinen moderni keskustelu.
Tässä kaivataan enää sitä, että lastuvirityksen kannattaja esittää jotain faktaa, jonka voi tarkistaa.
Pelkkä "kaikkihan sen tietävät" tai "faktaa on" ei enää valeuutisten aikalkaudella nosta kuin hymyn suupieliin :D
Valitettavasti keskustelu tyrehtyy vaikka salaista tietoa Oikein suuresta mailmasta Yhdysvalloista, Saksasta ja Iso Britanniasta, niin ei loydy faktaa, kuin tehon noususta autoissa.
Mielenkiintoisempaa olis nahda faktaa koneen ja vaihteiston elinkaari muutoksesta ja miten lammot pysyivat kurissa vai pysyivatko?
Yleensä näillä ohjelmoija velhoilla lisä bisneksenä ikkunoiden kalvotusta ja muuta pikku fiksausta, saat ehkä ostaa myös vain ammatimyynnissä olevaa "käärmeöljyä" jolla moottori alkaa suorastaan kehrätä ja pikku vauriot korjaantuvat itsestään yms...
Valitettavasti keskustelu tyrehtyy vaikka salaista tietoa Oikein suuresta mailmasta Yhdysvalloista, Saksasta ja Iso Britanniasta, niin ei loydy faktaa, kuin tehon noususta autoissa.
Mielenkiintoisempaa olis nahda faktaa koneen ja vaihteiston elinkaari muutoksesta ja miten lammot pysyivat kurissa vai pysyivatko?
Yleensä näillä ohjelmoija velhoilla lisä bisneksenä ikkunoiden kalvotusta ja muuta pikku fiksausta, saat ehkä ostaa myös vain ammatimyynnissä olevaa "käärmeöljyä" jolla moottori alkaa suorastaan kehrätä ja pikku vauriot korjaantuvat itsestään yms...
Jos ei asiaa itse tunne, kannattaa jättää lastutus tekemättä.
Ilmeisesti kaikkien kannattaa jättää koska kukaan ei näytä "tuntevan". Ja hyvä niin.
Jos on uusinta mallia eikä D3 190I-A malli, niin pieni tunaus on OK.
KCR valmistaa yksikköä tyypiltään 4004. Tuolla saa 210 heppaa.
On toiminut malleissa, joissa on vahvemmat kiertokanget (30mm).
Vanhempiin kannattaa ehkä hakea veneen suorituskyvyn optimointi siten, että potkurit on valittu oikein veneen normaali kuormaan nähden. (ottaa täydet kierrokset kuorma päällä).
Niinpä.
Laitteella on kahden vuoden takuu, moottorilla takuu loppuu heti, kun laite on kiinni. Laite nostaa maksimikierroksia ja sitä kautta huippunopeus voi nousta.
Kaikki ne, jotka ajavat täydellä kaasulla ja potkurilla, joka antaa koneen ottaa kaikki kierrokset, hyötyvät. En tunne ketään, joka tekisi niin koska se ei ole järkevää.
Lisäksi mainitaan, ettei moottori mahdollisesti täytä lain asettamia vaatimuksia.
Minä olen ihan varma, että Volvo osaa tehdä lastun, jolla mottori olisi vielä tarvikelastua tehokkaampi kunhan sen ei tarvitse täyttää lain vaatimuksia eikä sille tarvitse nataa mitään takuuta.
Sinä olet varma ja se on hyvä niin jos muuten on vaikeuksia saada unenpäästä kiinni, mutta onko sinulla mitään faktaa asiasta?
Niinpä, entä sinun fktasi takuiden säilymisestä, kun tollasen surkean laatikon kiini piuhoihin laitat?
KUN OLETTE OSTAMASSA VENETTÄ jättäkää suosiolla alitehoisella koneela oleva ostamatta. Yleensä löytyy käytettynä vaihtoehto isommalla koneella, jos ei löydy katso sitten toista mallia.
Jos on jo kuset housussa ei laatikko tai uudelleen ohjelmointi ole oikea ratkaisu . Muutenkin tuo kyseinen malli on aika rimpula meridieseliksi liukuvaan veneeseen.
Se lukee lastun valmistajan omilla sivuilla.
Etkö sä tosiaan viitsi lukea edes sitä tietoa, mitä valmistaja antaa?
Silti paukuttelet täällä henkseleitä kuin vanha tekijä.
Oot sä kanssa aikamoinen epeli :D
Sinä väität että Volvo tekee lastun jolla enemmän tehoa kuin tarvikelastulla. Mutua vai tietoa, jos tietoa niin löytyykö jotain todistetta puheillesi?
Väitä, että volvo pystyisi tekemään paremman lastun, jos sen ei tarvitse välittää päästöistä eikä tarvitse antaa koneilleen takuita.
Itse asiassa Volvo pystyy rakentamaan koko koneen paljon halvemmalla ja silti suuremmalla teholla, jos sen ei tarvitse välittää siitä , kuinka pitkään se käy ja kukkuu.
Väität olevasi varma. Mihin varmuutesi perustuu?
Täällä halutaan todisteita lastutuksen kannattajilta ja vastustajilta. Kumpikaan ei niitä esitä vaan mutuja molemmilta. Mitä se voisi muutakaan olla. Omina kokemuksina lastuttaneet tykkää ja ne jotka ei ole lastuttaneet vastustavat.
Juuri näin.
Jos lastun valmistaja sanoo omilla sivuilla, että koneen takuut katkeavat ja ettei kone täytä lakeja ja säädöksiä päästöjen ja melun osalta, niin kyllä siihen pitää uskoa ihan yhtä paljon kuin muuhunkin valmistajan informaatioon.
Joku mainitsi KCR:n lastun.
Heidän sivultaan löytyy helposti, että moottorin takuut voivat päättyä, kun lastu asennetaan.
Rajoitetun takuun saa ostaa vain Ruotsiin, mutta se maksaa ja edellyttää muitakin asioita.
Lisäksi toteavat, että voipi olla ettei mitään arvoista täyty koska ne ovat vain esimerkkejä.
Lisäksi on maininta, että useimmat lastut on vain kilpailukäyttöön ja ne eivät mahdollisesti ole laillisia muualla. Takuu tosin lakkaa myös heidän osalta kilpailu- tai harjoittelukäytössä.
Ei vaikuta ihan sellaisilta takuilta eikä tiedoilta, jonka hyväksyisi esimerkiksi Volvolta moottorinvalmistajana.
Kun ostaa uuden moottorin, odottaa, että se täyttää tekniset tiedot kulutuksen ja päästöjen suhteen ja kaiken muunkin. Moottorilta odotaa myös takuuaikaa ilman, että siitä tarvitse erikseen maksaa ja muuallakin kuin Ruotsissa.
Eritysesti odottaa, että uusi moottori on laillinen käyttää.
Lastua, joka ei lupaa päästä edes itse antamiin lukemiin, ei voi verrata valmistajan lastuu, jonka muka tulee takuut ja vastuut.
Se on ihan siinä ja tässä että kestääkö kiinalainen vp lastuttamattakin sen takuuajan jälkeen. En menisi itse tuunaamaan, enkä antaisi jonkun nyrkkipajan sitä kopeloida.